Почему Грузия перестала быть мусульманской?Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Равиль
Всего сообщений: 95
Зарегистрирован: 25.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: демократические
Профессия: Историк
Возраст: 47
 Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Равиль »

Реклама
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

А разве она была мусульманской? Арабы с 7-8 века н.э. и затем тюрки с 11 века н.э., и позднее персы пытались насадить в среде христиан Грузии мусульманство. Но сначала в 8 веке н.э. этому помешала Хазария - поэтому арабы не достигли успеха (а если и достигли, то очень и очень скромного и частично кое-где - например, в городе Тбилиси), азатем грузины и армяне после нашесвтия турок-сельджуков всё-таки смогли устоять и сохранить свою христианскую веру, а к концу 12 века христианская Грузия даже усилилась (этому помогли и крестгоносцы, которые в 12 веке ослабили тюрок и мусульман вообще). В начале 12 века лишь в Тбилиси и вокруг него сохранился один некий анклав, в котором господствовали мусульмане-арабы (вероятно, лишь некоторая часть местного населения в Тбилиси тогда тоже исповедовало Ислам). Интересно, что, скорее всего, в ту пору, как и в течение нескольких веков ранее, население Тбилиси - это преимущественно армяне (и так было до конца 19 века). Но едва ли можно говорить о том, что Тбилиси быо тогда (с 8 по 11 век н.э. включительно) полностью мусульманским городом. Однако грузинский царь Давид Строитель разгромил арабов в Тбилиси и изгнал их оттуда. Давид сделал этот город христианской столицей единой христианской и сильной Грузии. После этого и до 15-16 века ничто не угрожало христианской вере в Грузии. Правда, с 15-16 века н.э. часть Грузии на Западе перешла под контроль Османской империи - поэтому там местное население к 18 веку н.э. начало искренне исповедовать Ислам. Сегодня в Аджарии есть местное грузинское население (аджарцы), которые являются мусульманами. И были ещё турки-месхетинцы (бывшие грузины, перешедшие в Ислам и ассимилированные турками). Да, в Абхазии к 18-19 веку тоже начал распроняться Ислам у части местного населения (примерно треть населения). На этом всё.
Сегодня даже в Аджарии мусульмане являются меньшинством населения (примерно 40% от всего населения). Так что Грузия никогда и не была полностью мусульманской страной, хотя в отдельных её уголках арабы и турки пытались насадить Ислам среди местного населения. Но малоуспешно. Хотя в Аджарии за 350-400 лет господства мусульман турецких большая часть населения всё-таки была обращена в Ислам. Но это было так до 1878 года, когда эта территория отошла в состав Российской империи. После этого доля мусульманского населения стала уменьшаться, а вот дола христиан (православных) увеличиваться...
Последний раз редактировалось Samuel 16 сен 2021, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 сен 2021, 14:11 А разве она была мусульманской? Арабы с 7-8 века н.э. и затем тюрки с 11 века н.э., и позднее персы пытались насадить в среде христиан Грузии мусульманство. Но сначала в 8 веке н.э. этому помешала Хазария
Самуэль вы начали за Здравие, а кончили за Упокой! Хазария насаждала в регионе иудаизм вам это известно! Далекий от Кавказа Киев - князь Владимир беседует с иерархами Киевских церквей - магометанством - иудаизмом - христианством - стараясь избрать веру для Руси. Почему было избрано христианство? Из-за подобия культуры!!!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 сен 2021, 09:16 Хазария насаждала в регионе иудаизм вам это известно!
Нельзя сказать, что насаждала... Но стремилась, по возможности, способствовать увеличению добровольных случаев перехода (гиюров) в Иудаизм в среде местного населения (особенно в среде элиты). И уж точно Хазария очень старалась мешать арабам распространять Ислам в Грузии, Албании и Армении. А ведь арабы не редко и насильственным путем пытались распространять Ислам у разных неарабов - это факт.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Gosha: 16 сен 2021, 09:16 Далекий от Кавказа Киев - князь Владимир беседует с иерархами Киевских церквей - магометанством - иудаизмом - христианством - стараясь избрать веру для Руси. Почему было избрано христианство? Из-за подобия культуры!!!
Нет, это произошло по геополитическим причинам, а именно только в связи с тем, что лидеры Руси очень боялись слишком усилить влияние Хазарии (через иудейскую культуру и религию) на Русь. А это усиление точно произошло бы, если лидеры и вся элита Руси приняли бы Иудаизм. Усиления влияния на Руси Византии, которая была, по большому счету, через море и далеко от Руси, лидеры Руси не боялись так уж сильно. То, что на юге Крыма был не большой анклав Византии - это не в счёт даже. Это не принималось даже в расчёт лидерами Руси, как угроза. А вот прямо по соседству от Руси жило много Иудеев и евреев Хазарии. Почти весь Крым был хазарским и Иудейским. В Киеве (в главном городе Руси или в одном из главных городов Руси) было множество Иудеев и влиятельная еврейско-иудейская хазарская община - все эти жители иудейского вероисповедания были ещё не так давно подданными царя Хазарии. И хоть Хазария, как огромная империя, была к 988 году уже разрушена, но страна Хазария всё ещё существовала и оставалась прямо по соседству с Русью... И даже островки государственности Хазарии всё ещё на тот момент были сильны - лидеры Руси на тот момент вовсе не исключали потенциальной угрозы от хазар! Именно этим был обусловлен выбор лидеров Руси, когда они выбрали православное Христианство из Византии. Сухой расчёт и ничего больше! Никакого подобия культур не было между элитой и народом Руси и элитой и народом Византии! Это небо и земля!! Не стоит верить в мифы, принятые за истину в среде некоторых странных историков!!
К тому же, в истории Руи были целые периоды, когда Русь была даже зависима от Хазарии - вынуждена была воевать с Византией, хоть и не хотела этого. И такие периоды длились несколько десятилетий в конце 9 века н.э. и в начале 10 века. Погибали тысячи и тысячи русичей на войнах, которые были выгодны Хазарии, но никак не Руси. И лидеры Хазарии не забыли уроков истории. Обида осталась. И именно с этим связан их странный выбор.
Последний раз редактировалось Samuel 16 сен 2021, 10:38, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение крысовод »

Gosha: 16 сен 2021, 09:16 Почему было избрано христианство? Из-за подобия культуры!!!
Не просто христианство, а именно греческое. Из-за более тесных связей с Византией, ее мощи и территориальной близости, чем с Римом. И бабка Ольга была крещена в Византии, и щит на вратах, и Константинополь имел в союзниках кочевников, досаждавших Киеву...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

крысовод: 16 сен 2021, 10:30 Из-за более тесных связей с Византией
Не согласен. Никаких особо тесных связей не было между Русью и Византией в конце 10 века! Хотя на протяжение 10 века н.э. элита Руси и элита Византии порой поддерживали между собой отношения, а иногда и хорошие и тесные.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
крысовод: 16 сен 2021, 10:30 Из-за более тесных связей с Византией, ее мощи и территориальной близости
Тоже не согласен. Мощь Византи в тот период на ладан дышала... И она располагалась через море! Просто Византию лидеры Руси менее ненавидели и боялись, чем Хазарию...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение крысовод »

Samuel: 16 сен 2021, 10:40 Мощь Византи в тот период на ладан дышала... И она располагалась через море!
Не так уж и на ладан, и не так уж за морем - Владимир брал Херсонес. Византия одержала победы в Каппадокии, Сирии и пр., вернула Сицилию, разбила Оттона 1 в Италии...
Насчет связей: у русов были договоры с Византией от 907 и 944гг., Ольга заключила с греками торговый договор 945г. и крестилась, Святослав заключал с ними военный союз (то за, то против воевал, правда).
Изображение
Samuel: 16 сен 2021, 10:40 Византию лидеры Руси менее ненавидели и боялись, чем Хазарию
Какую Хазарию? Отец Владимира Святослав уничтожил Белую Вежу и хазарскую столицу Итиль, Семендер, Булгар, после чего Хазария перестала существовать. За 23 года до крещения Руси.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

крысовод: 16 сен 2021, 11:44 Какую Хазарию? Отец Владимира Святослав уничтожил Белую Вежу и хазарскую столицу Итиль, Семендер, Булгар, после чего Хазария перестала существовать. За 23 года до крещения Руси.
В конце 10 века н.э. (988 год) Хазарии, как единого и сильнейшего государства Восточной Европы, точно уже не существовало. она распалась на части. но сама такая страна, в которой очень и очень важную и главнейшую роль играли Иудеи, ещё точно сущесвовала. Даже существовали отдельные хазарские государства - например, в Крыму, на Кавказе и даже в Поволжье. И всё ещё лидеры Руси, памятуя о том, что было ещё 300-50 лет назад, очень боялись хазарский народ и страну Хазарию.
Нет, за 23 года до крещения Руси Хазария точно не перестала существовать - иначе, лидеры Руси не позвали бы хазар для обсуждения возможного принятия Иудаизма. Хазары, как народ, существовали тогда. Стнрана Хазария тоже существовала, пусть она была и расколота на части уже. Даже отдальные государства под названием Хазария (например, в Крыму - его генуэзцы до 15-16 века называли Газарией) точно существовали.

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:
крысовод: 16 сен 2021, 11:44 Не так уж и на ладан, и не так уж за морем - Владимир брал Херсонес. Византия одержала победы в Каппадокии, Сирии и пр., вернула Сицилию, разбила Оттона 1 в Италии...
После войн с арабами Византия была ослаблена, её элита была крайне разобщена - в стране то и дело возникали заговоры и восстания. Византия потеряла многие свои владения - их отняли арабы. Если в 10 веке Византия была ослаблена, то с 11 века она уже крайне ослабела под ударами турок. Но соглашусь с Вами: к 988 году Византия ещё представляла собой определнную силу, а её дипломатическая мощь была весомой (например, во время правления Константина Багрянородного). Но уже с 11-12 века Византия представляла собой слабую страну и слабое государство.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 сен 2021, 10:23 Нет, это произошло по геополитическим причинам, а именно только в связи с тем, что лидеры Руси очень боялись слишком усилить влияние Хазарии (через иудейскую культуру и религию) на Русь.
Самуэль вам самому не смешно? Хазария это паразитическое государство на Шелковом пути! Дербентский проход! Историю нужно лучше знать чтобы возражать!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 сен 2021, 17:21 Самуэль вам самому не смешно?
Хазария это паразитическое государство на Шелковом пути!
Нет, не смешно. Этот миф, который придумали православные (и русские) историки про некое паразитическое государство Хазарию, слишком глуп и примитивен - в него верят лишь в России. И то не все. Хазария - это самое прогрессивное государство той эпохи (7-10 века н.э.). В этом государстве царила веротерпимость и люди разных национальностей, исповедовавшие разные религии и ведшие различный образ жизни жили все мирно и без всяких конфликтов. Кочевники и земледельцы, ремесленники и ученые, жрецы и раввины, русы и евреи, булгары и аланы, как и разные славяне и самые разные племена и народы Кавказа - все жили в мире под властью еврейского царя Хазарии. Процветала в стране торговля и процветали ремесла. Торговля хазарских (еврейских) купцов радханитов известна всем историкам - эти торговцы контролировали большую часть международной торговли в Европе и в Азии. Хазария была богатейшим и процветающим государством Евразии и находилось оно на границе Европы и Азии на территории существенной части Восточной Европы и части Азии. Это государство в течение какого-то времени контролировало обширные территории от современной Западной и центральной Украины на западе до земель Казахстана на востоке, а также от земель Татарстана и Московской и нижегородской области нынкешних на севере до земель Армении и всего Южного Кавказа на юге. Это государство длительное время вело войны с Арабским Халифатом - часто весьма успешно. Есть мнение, что именно Хазария остановила арабов - без этого арабы захватили бы Северный Кавказ и все земли европейской части нынешней России, как и Украины и Беларуси, а может и всю Восточную Европу или даже всю Европу вообще - тогда всё население местное было бы обращено в Ислам. Роль Иудейской Хазарии в деле сохранения Христианства и христианских ценностей сложно переоценить. Но подробно я об этом рассказал в этой теме, которая стала одной из самых популярных на этом форуме:
Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
Gosha: 16 сен 2021, 17:21 Дербентский проход!
Глупо думать, что Хазария жила за счёт транзитной международной торговли, контролируя дербентский проход. Нет, в стране процветали ремёсла и Хазария чеканила свою монету, изготовляла оружие, одежду, керамику, ювелирные изделия и так далее. В Хазарии были сильнейшее сельское хозяйство - на экспорт шли овцы, рыба, клей и множество ремесленных изделий. В этой великой державе жили и процветали разные народы: аланы, булгары, славяне, русь, евреи, кавказские народы разные и так далее. И представители всех этих народов в городах занимались ремеслами... И успешно занимались. В Хазарии были сильные и красивые города. но все они были разрушены варварами, а один из них был затоплен варваром Сталиным.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 сен 2021, 18:25 Глупо думать, что Хазария жила за счёт транзитной международной торговли,
Изображение
Былина Илья Муромец и Жидовин! Это позже Советы переделали Жидовина в Идолище Поганое, хотя это одно и тоже!
Изображение

Самуэль думать всегда не мешает! Повторю O.Bender Хазария была паразитическим государством которое мешало международной торговлей. В 750 году Хазария наложила дань на полян, то есть на Киев. На протяжении 200 лет Русь боролась с Хазарией за свою самостоятельность!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение крысовод »

Gosha: 17 сен 2021, 09:17 В 750 году Хазария наложила дань на полян, то есть на Киев.
И вятичи были обложены хазарской данью. Вот что эти папуасы нерусские забыли так далеко на севере, на Оке и на Москве? Рэкетом они жили, короче говоря.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Божий человек »

Равиль, мир Вашему дому, Грузия ни когда не была мусульманской. Она сразу была образованна как христианское государство. Арамеи, ныне Армяне, бежавшие от Османов, огнём и мечом, насаждали христианство среди народов живших на южном Кавказе. Те народы, которые им удалось подчинить, и образовали государство Грузия. Дальше на север христиане пробиться не смогли.
Во-первых, им преградила дорогу Великая Кавказская стена, тянувшаяся от Дербента на берегу Чёрного моря (ныне Адлер) до Дербента на берегу Каспийского моря;
Во-вторых, Арамеи были очень малочисленны чтобы идти на север, в земли на которых жили мусульмане. Напомню Вам, что на латыни, на английском и на идиш мечеть переводится - москва.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение крысовод »

Божий человек: 17 сен 2021, 12:38 Арамеи, ныне Армяне
Арамеи это не армяне, а семиты, Иисус говорил на арамейском.
Божий человек: 17 сен 2021, 12:38 Великая Кавказская стена, тянувшаяся от Дербента на берегу Чёрного моря (ныне Адлер) до Дербента на берегу Каспийского моря
Нет стены от Дербента до Адлера, есть отдельно Дербентская стена и отдельно Келасурская (Великая Кавказская), она начинается не от Адлера, а восточнее Сухуми, и заканчивается на границе с Грузией. Эта стена предназначалась для защиты от северокавказцев, чечен там всяких.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Gosha »

Божий человек: 17 сен 2021, 12:38 Равиль, мир Вашему дому, Грузия ни когда не была мусульманской.
Совершенно верно - так как в искомое время еще не было ГРУЗИИ. Глупо утверждать то что не знаешь точно!

В первой трети VII в. на Аравийском полуострове образовалось государство арабов, во главе которого стали последователи пророка Мухаммеда, с чьим именем связано распространение среди арабов и других народов и стран региона нового вероучения известного как ислам или мусульманство, имевшего значительное влияние на судьбы человечества. При наместниках Мухаммеда, халифах, Арабское государство, или халифат, как его называют, необычайно быстро выросло. Первые большие завоевательные войны арабы провели при халифе Омаре (634—644). Они ставили себе целью расширение пределов халифата, захват добычи и получение дани.

В последние годы правления императора Ираклия I Византийская империя в борьбе с арабами потерпела ряд поражений и потеряла Сирию и Палестину. В начале 40-х годов пал Иран, после чего путь арабам в Закавказье был открыт.

Такие быстрые успехи арабов объяснялись не только отличной организацией и высокими боевыми качествами арабского войска, но и их политикой веротерпимости и введением простой, сравнительно лёгкой налоговой системы. Все это способствовало победе арабов в восточных провинциях Византийской империи, население которых в этническом и религиозном отношении сильно отличалось от населения центральных районов. В источниках отмечается, что даже фанатичные монофизитские монахи Сирии и Палестины в массовом порядке оставляли монастыри и присоединялись к арабским отрядам. После этого становится понятным, почему многие города этих стран без боя сдавались арабам.

В 640 году арабы вторглись в Армению и взяли её столицу Двин.

В Картли арабы впервые появляются в 642—643 годах Однако картлийцы нанесли им поражение и изгнали из пределов своей страны. Постепенно арабы усилились. По сообщению арабского историка Табари, арабы под командованием Хабиба ибн-Масламы возобновили поход на Картли, взяли Тбилиси и выдали населению фирман о безопасности, или «защитную грамоту». Этот поход арабов в Грузию датируется 644—645 годами. К началу 654 года они уже захватили всю Армению. В том же году арабы взяли город Феодосиополь, нынешний Эрзерум, главную твердыню византийцев на рубежах Закавказья, и направились в Картли. В 657—659 годах ненадолго арабы захватывают и Картли, и Эгриси.

Вскоре, в халифате началась междоусобная война, которая тянулась до тех пор, пока единственным властелином не стал первый халиф Омеядов Муавия I (661—680). Ясно, что в этот период арабам было не до Картли или Эгриси, которое освободили византийцы. Новый халиф прибег к жестоким мерам, чтобы подчинить отложившиеся страны Закавказья, но и после этого на Кавказе политическое положение было изменчивым.

В 696—697 годах правитель Эгриси, зависимый от Византии, пригласил арабов изгнать византийцев. Основные гарнизоны в Грузии стояли в Тбилиси, Нокалакеви, Мцхете, Диоскурии. Об оккупации арабами Лазики сообщает античный историк Феофан Исповедник, не раз посещавший эти места в начале IX в. В 711 году наследнику престола Византии, Льву Исавру, удалось освободить лишь Абазгию. Также ненадолго ромеи овладели Фасисом и дошли до Цихе Годжи, но арабы легко отразили атаку и вернули Фасис. Однако Лев Исавр продолжал борьбу с арабами и разрушил крепость Сидерон, которая была вторым важным опорным пунктом после столицы Лазики — Цихе Годжи. На побережье Лазики стояли лагеря Византии, а в поселениях стояли арабские гарнизоны. Главным опорным пунктом арабов на Кавказе до конца VIII века были Лазика (арабы старались сохранить этот регион как плацдарм для наступления на Северный Кавказ и Хазарский Каганат), восточная часть Армении, Картли, и Кавказская Албания. Однако у всех провинций, захваченных арабами, были свои соперники. На Западную Армению и Эгриси давно посягала Византия, которая действовала сообща с аланами и хазарами, обратившими взор на Картли и Дербент. Крупные восстания в Армении и Картли против Халифата, сопровождаемые нападениями Византии и хазаров, вскоре привели к тому, что большинство провинций перестали существовать и превратились в суверенные либо зависимые от греков или арабов государства. Все подчинённые арабам районы (включая Лазику и Абазгию) платили харадж и джизью — подушные и поземельные подати. Чтобы избежать уплаты и сохранить христианство, грузины и армяне целыми деревнями уходили в высокогорные районы.

В 735—737 годах полководец мусульман, Мурван, вторгся в Грузию. Через Эгриси он планировал пройти в Хазарию и уничтожить её. Попутно он уничтожал неповиновавшихся грузин, абхазов и армян. Однако планам Мурвана не дали сбыться цари Картли Мир и Арчил, укрывшиеся в крепости Анакопия (Новый Афон). Здесь арабы потерпели поражение и вернулись в Мегрелию, где сожгли столицу Нокалакеви. Тем не менее, несмотря на успешные попытки Византии контратаковать в землях Абхазии территории южнее Анакопии ещё длительное время были под властью арабов. Освобождение этих земель от арабов продолжалось до середины IX века.

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Божий человек »

крысовод: 17 сен 2021, 16:17 Нет стены от Дербента до Адлера,
Не до Адлера, а до Дербента. Откройте карты Кавказа начала 18-го века и Вы увидите Дербент и на Черноморском, и на Каспийском побережье. Значение слова дербент найдёте сами.
крысовод: 17 сен 2021, 16:17есть отдельно Дербентская стена и отдельно Келасурская (Великая Кавказская), она начинается не от Адлера, а восточнее Сухуми, и заканчивается на границе с Грузией.
Ни один нормальный человек не станет строить стену в непроходимых горах. Стена строилась там, где можно было пройти. Сами горы являлись частью стены. Стена разрушалась там где становилась не нужна (российские и грузинские христиане воссоединялись), и вновь возводилась когда возникала опасность (вторжение мусульман).
крысовод: 17 сен 2021, 16:17 Эта стена предназначалась для защиты от северокавказцев, чечен там всяких.
Большой Кавказский хребет являлся частью Великой Кавказской стены. Государство Кахетия лежало по обе стороны хребта. Христиане дошли до "стены", а дальше пройти не смогли, поэтому южная часть Кахетии стала христианской, а северная по сей день остаётся мусульманской. Название Каха (Chacha) на английском звучит - Чеча или Чечен. Сейчас северная Кахетия это Чечня и Дагестан. Дербент на Каспийском побережье разделяет мусульман (Персов от Кахов), которые не воевали друг с другом, а потому и стена там сохранилась. Это Вы всякий, а Кахи или Чечи с древних времён живут как на северном, так и на южном Кавказе и самим от себя им защищаться незачем.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение крысовод »

Божий человек: 18 сен 2021, 10:49 Большой Кавказский хребет являлся частью Великой Кавказской стены.
Нет, не является: есть перевалы, через которые табуны гоняют испокон. Мы через такие не ходили в силу неспортивности, самым легким был у нас на маршруте Марух - ледник и небольшая скальная стенка в конце, но и там человек без подготовки пройдет.
Божий человек: 18 сен 2021, 10:49 Кахи или Чечи с древних времён живут как на северном, так и на южном Кавказе и самим от себя им защищаться незачем.
А стену не они строили, а римляне греческие от них, от проточеченов доисторических. :)

Много фантазируете, гражданин, на историческом форуме это грехЪ.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Божий человек »

крысовод: 18 сен 2021, 11:27 Нет, не является: есть перевалы, через которые табуны гоняют испокон.
А кого разделяют эти перевалы? Шапсугов от Шапсугов. Аланов от Аланов. Кахов от Кахов. Так нужна-ли рукотворная стена в таких местах? Тропы через перевалы знают только местные. Пришёл враг не знающий троп, вот и стали горы стеной на его пути. В карты заглянуть западло?
крысовод: 18 сен 2021, 11:27А стену строили римляне греческие
Как сказал Маяковский: " Откуда мол, и что это за географические новости?"
крысовод: 18 сен 2021, 11:27Много фантазируете, гражданин, на историческом форуме это грехЪ.
Вот именно.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение крысовод »

Божий человек: 18 сен 2021, 12:26 крысовод: ↑Сегодня, 11:27
А стену строили римляне греческие

Как сказал Маяковский: " Откуда мол, и что это за географические новости?"
Оттуда, из авторитетных источников, или это ваши дикие ослоё построили стену в 160 км. с фортами через определенные промежутки, это они там, что ли, постоянный гарнизон держали?

Не злите меня уже, в натуре, а то на мат перейду!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Gosha »

Божий человек: 18 сен 2021, 10:49 Большой Кавказский хребет являлся частью Великой Кавказской стены.
Грузию поочередно терзали Персы и Турки! Дошло до того. что в Москве появилось предместье Грузины с улицами Большой Грузинской и Малой Грузинской! Также напротив Ваганьковского кладбища - Армянское кладбище. Кавказ был проходным двором - кого там не было! К примеру Ногайская орда - триста лет обитала на Кавказе - это сразу за аланами и половцами.

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

Gosha: 17 сен 2021, 09:17 Повторю O.Bender Хазария была паразитическим государством которое мешало международной торговлей.
Не верьте мифам нелепым! Хазария была прогрессивным государством с развитой торговлей. Она помогала международной торговле, а еврейско-хазарские купцы радханиты контролировали часть междугародной торговли в существенной части Европы и Азаии.

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:
Gosha: 17 сен 2021, 18:16 Совершенно верно - так как в искомое время еще не было ГРУЗИИ.
Грузия - это Скартвело (самоназвание), а грузины - это картвелеби (самоназвание). Грузин - это картвели (самоназвание). Страна Картли и страна Колхида, как и страна Эгриси - это одна Грузия, но она была разделена на разные части до начала 12 века. В 12 веке и в первой половине 13 века грузины практически почти все объединились в одно сильное государство. Но после нашествия монголов страна опять ослабела и распалась на разные части. Позднее турки и иранцы ещё более ослабили страну. Грузия, как страна, существует уже примерно 3-4 тысячелетия.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 сен 2021, 10:55 Не верьте мифам нелепым! Хазария была прогрессивным государством с развитой торговлей.
Самуэль так куда делось это развитое государство? Слегка подтолкнули и развитие зачахло на Корню! Интересно какая Хазария является развитой - VI века как только появилась? Может быть VII века когда оказалась на Кавказе? Или VIII века когда её завоевали арабы? Может быть развитой стала Иудейская Хазария IX века когда начала грабить Русь и Булгарию? Самуэль учите историю Каганата!

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Теперь о Грузии! Самостоятельность Грузии зависела от могущественных соседей Рима Византии Персии Турции и России!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Божий человек »

крысовод: 18 сен 2021, 12:43 Не злите меня уже, в натуре, а то на мат перейду!
"https://www.youtube.com/embed/7WykYEcv6lM"
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 сен 2021, 18:13 Самуэль так куда делось это развитое государство?
Оно было уничтожено врагами евреев - христианами Византии, которые руками язычников Руси и тюрок сделали своё дело грязное! При этом при помощи Бога Израиля большая часть иудеев Хазарии ыжила и перебралась в Европу с большей частью богатств Хазарии. И эти люди и богатства помогли окрепнуть еврейским общинам Европы (Ашкеназам Европы). Благодаря этому сегодня еврейские общины мира крепки (особенно в США и в некоторых других странах Европы). Благодаря этому сегодня существует Израиль! Без Хазарии и успеха евреев в Хазарии ничего из этого точно не было бы!

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Gosha: 19 сен 2021, 18:13 Самостоятельность Грузии зависела от могущественных соседей Рима Византии Персии Турции и России!
Усилилвалась Грузия тогда, когда слабели её соседи. Это так. В 12 веке тюрки ослабели из-за крестоносцев - это помогло единой Грузии появиться на свет и начать процветать и усиливаться к концу 12 века ик началу 13 века. В этот же период Византия крайне ослабела - поэтому Грузия смогла отхватить от Византии лакомый кусок в лице Трапезундской империи (она была создана при активной помощи и участию грузинского двора и грузинской армии). И в этом царстве или империи влияние Грузии в этот период было очень ощутимым - есть мнение такое, что оно была вассалом Грузии до 1220-1240 года.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 сен 2021, 23:25 Оно было уничтожено врагами евреев - христианами Византии, которые руками язычников Руси и тюрок сделали своё дело грязное!
Samuel: 19 сен 2021, 23:25 Усилилвалась Грузия тогда, когда слабели её соседи.
И на камнях растут деревья, а Государства на камнях не процветают! Хиреют и умирают!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 сен 2021, 08:31 И на камнях растут деревья, а Государства на камнях не процветают! Хиреют и умирают!
Вы имеете в виду, что Грузия - это одни камни (горы)? Двойка Вам по географии!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 сен 2021, 12:33 Вы имеете в виду, что Грузия - это одни камни (горы)? Двойка Вам по географии!
Дорогой Самуэль ваше образование не позволяет поставить Гоше двойку! Вы сначала отучитесь в аспирантуре, станьте професором войдите в совет по диссертациям тогда будите ставить двойки! Да где вы узрели Грузию в Гошиной реплике?

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14318
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 сен 2021, 21:10 Да где вы узрели Грузию в Гошиной реплике?
Ну тогда, что же вы имели в виду, когда говорили о камнях и государстве на камянх в теме о Грузии и тогда, когда мы обсуждали историю именно Грузии??
напомню Вашу реплику:
Samuel: ↑Вчера, 23:25
Оно было уничтожено врагами евреев - христианами Византии, которые руками язычников Руси и тюрок сделали своё дело грязное!
Samuel: ↑Вчера, 23:25
Усилилвалась Грузия тогда, когда слабели её соседи.
И на камнях растут деревья, а Государства на камнях не процветают! Хиреют и умирают!
Гоша, что же Вы имели в виду? Порой Вы так витиевато выражаете свои мысли... Порой мне сложно Вас понять. Простите, если ошибочно Вас понял.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Gosha: 20 сен 2021, 21:10 ваше образование не позволяет поставить Гоше двойку!
Я был одним из лучших в школе по географии - особенно это выражалось в знании того, где какие страны располагались и какие у них столицы, а также какая там природа. Правда, был довольно силён в этом, особенно если говорить о георграфии Грузии, но не только Грузии. А Вы тоже были сильны в географии? Или даже и сегодня сильны? Тогда простите. Был не прав.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26430
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 сен 2021, 23:17 Я был одним из лучших в школе по географии - особенно это выражалось в знании того, где какие страны располагались и какие у них столицы, а также какая там природа. Правда, был довольно силён в этом, особенно если говорить о георграфии Грузии, но не только Грузии. А Вы тоже были сильны в географии? Или даже и сегодня сильны? Тогда простите. Был не прав.
Самуэль нужно учиться всю жизнь! Достижение Высшего образования это не придел познания! Если вы остановились - вы опоздали на всю оставшуюся жизнь!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»