Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Sergio]

Шалом, уважаемый Сергей.

Это не ко мне. Я - не еврей.

Давно не видно Вас было.

Так и Слава Богам!

У Вас есть право на личное мнение

А у Вас нет права меня принуждать писать на форуме. Так что отдыхайте.

[Gosha]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина.

Этимология латинского имени Арминий неизвестна; путаницу создают и современные ученые, которые попеременно называли его Арменусом. Марк Веллей Патеркул в своих Historiae упоминает его как «Арминий, сын Сигимера, князя [немецкого] народа» и заявляет, что он «достиг достоинства конного звания ». Из-за римских соглашений об именах того времени, вероятно, Арминий - это принятое имя, данное ему после получения гражданства, или иначе не его херусканское имя; хотя теория о том, что это имя намекает на предыдущую службу на восточной границе Римской империи , в настоящее время в значительной степени дискредитирована.

Немецкий перевод Арминия как Германа датируется XVI веком, возможно, первым Автор Мартин Лютер . На немецком языке Арминий традиционно известен как Герман дер Черускер («Герман Херусканец») или Герман дер Черускерфюрст («Герман Херусканский князь»). Герман этимологически означает «Человек войны», происходящий от древневерхненемецкого heri «война» и man «человек».

В качестве альтернативы, это имя может быть связано с индоиранским термином Айриаман , обозначая принадлежность к элитной части общества. Родственники встречаются в германском, балто-славянском и кельтоязычном мире в таких именах, как Ermanaric (готический: Airmanareiks), Eormenric , Érimón , и Irmin . В этой интерпретации основной элемент имени Армин будет обозначать социальный статус Арминия как члена знати германского общества.

[Samuel]

Немецкий перевод Арминия как Германа датируется XVI веком, возможно, первым Автор Мартин Лютер . На немецком языке Арминий традиционно известен как Герман дер Черускер («Герман Херусканец») или Герман дер Черускерфюрст («Герман Херусканский князь»). Герман этимологически означает «Человек войны», происходящий от древневерхненемецкого heri «война» и man «человек».

Но в немецком языке слово HERR - это Господин (например, Господь Бог). А что если имя German - это производное от имени HerrMan, то есть богочеловек или господствующий человек (мужчина).И если представить имя Херман со звуком Э (латинская буква A), тогда получается ХЭРМАН. Вкероятно, в таком слове звук H (Х) был с легким придыханием. И поэтому кто-то мог услышать это имя, как Эрман (или Арман). А от Арман до армений или Арминий рукой подать. Кстати говоря, не так давно после ухода Меркель с поста канцлера германии новым канцлером мог стать Армин Лашет. Это имя до сих пор в германии и у нерманских народов употребляется, пусть и не так часто. И думаю, корни этого имени не латинские и римские, а именно германские, а Родина германских народов Ар-Атта или Ур-Аратта (Ур-Арту). Напомню, что страна Ур-Арту находилась на землях исторической Армении. И до 7-5 века до н.э. эти земли были известны, как Ур-Арту, а в глубокой древности, как богатая и прогрессивная страна Аратта (5-6 тысячелетий назад, если не 7-8 тысячелетий назад). Может именно этим объяснить можно то, что часть армян голубоглазые или светлоглазые блондины светлокожие - они очень часто употребляют такие имена, как Гамлет, Офелия, Роза, Эдуард, Эдвард, Арман, Армен, Артур, Виген, Грета, Гретель, Гарри (Гаррик), Каринэ, Ури, Эрсилэ (от Урсула) , Георг, Эдмонд, Аксель, Андреас и так далее.

[Gosha]

Но в немецком языке слово HERR - это Господин (например, Господь Бог). А что если имя German - это производное от имени HerrMan,

ГерМан - богатый уважаемый человек. На Руси подобным был Вящий - например Вящий Олег, это было трансформировано в Вещий. Германцы к ВОТАНУ обращались Господин - Господь -- Гер-Вотан.

[Евелина]

ГерМан - богатый уважаемый человек. На Руси подобным был Вящий - например Вящий Олег, это было трансформировано в Вещий. Германцы к ВОТАНУ обращались Господин - Господь -- Гер-Вотан.

вящий и вещий это НЕ синонимы.

[Gosha]

вящий и вещий это НЕ синонимы.

Так Гоша о синонимах тут не говорил! Для Шлецера и Карамзина Вещий Олег подходил больше, так как это устраивало вроде бы нормандское происхождение князя Олега. Сами посудите князь вещун-предсказатель и вящий - больший, сильнейший - великий князь, это уже о Государственной личности говорится!

Вя́щий - Книжное, устарелое, шутливое (какие тут шуточки, когда в морду заедут): больший, более сильный.

[Samuel]

Это не ко мне. Я - не еврей.

Мира Вам, уважаемый! Шалом - это уже известно всем, как пожелание мира.

Уважаемые любители истории, сегодня меня осенило. Вспомнил про Ашкеназов и свою теорию... И вдруг до меня дошло, что я зря так нафантазировал в своих предположениях. Историки ведь не зря связывали слово Ашкеназ именно со скифами. Истина проста. Скифы - это связано с разными народами, но далеко не в последнюю очередь с хазарами и Хазарией. Да, вероятно, Ашкеназ - это иное название Хазарии, которое бытовало у самих евреев Хазарии и вообще у евреев всех и разных за пределами Хазарии. Скорее всего, просто евреев Хазарии сами же евреи называли Ашкеназами в честь страны Ашкеназ (Скифия) - в честь страны Хазария. Итак, Ашкеназы - это просто евреи все, которые прибывали из Хазарии с 10 по 11 век н.э. Среди них было очень много евреев готского происхождения, которые доминировали в среди эмигрантов из Хазарии в странах Европы, если говорить именно о евреях-эмигрантах из Хазарии. Так из всех этих переселенцев-иудеев хазарского происхождения (они просто все прибыли из Хазарии - из родной для них страны) и образовался особый и очень многочисленный субэтнос еврейского народа - субэтнос под названием Ашкеназим, то есть ашкеназские (евреи). Это хазарские иудеи. И имелось в виду, что Хазария - это страна Скифия с многонациональным населением. Но слово Ашкеназ указывало не только на евреев Хазарии, но ещё и на то, что среди этих иудеев особую роль играли иудеи германского, а точнее готского происхождения.

При этом я не отказываюсь и от версии, что слова Ашкеназ и Ашкеназы связаны и с древней Арменией тоже - с территорией именно восточной части Малой Азии, а особенно - с северо-восточной частью Малой Азии. Я вовсе не отказываюсь от своей же теории о том, что евреи Хазарии - это евреи Армении, которую в древности называли тоже страной Аскеназ или Ашкеназ. Это евреи перебрались на Северный Кавказ с 4-5 века н.э. и создали там сильную и богатую общину еврейскую, которая чуть позднее заселила и Крым и Тамань.

[Gosha]

Уважаемые любители истории, сегодня меня осенило.

Интересно чем вас Осенило?

Отправлено спустя 15 минут 28 секунд:

Да, вероятно, Ашкеназ - это иное название Хазарии,

Очередная фантазия! Евреи приписали себе египтянина Моисея, Иссу-Иисуса с Тибета так же приписали, теперь Историю Хазарии выдают Ашкиназию. Оказывается Скифы - это евреи Крыма и Северного Кавказа. Вся История Евреев слеплена из личных свидетельств Инкогнито-евреев так как нигде нет ни одного исторического автографа.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ашкена́зы (ашкена́зские евре́и) (идиш ‏אַשכּנזים‏‎, ивр. ‏אשכנזים‏‎ мн. ч. ашкенази́м; ед. ч. ашкенази́) — субэтническая группа евреев, сформировавшаяся в Центральной Европе. Так каким образом Северный кавказ переехал в Центральную Европу.

[Samuel]

Интересно чем вас Осенило?

Вдохновением Озарения Свыше.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Очередная фантазия!

Вы не знали, что историки в древности словом Ашкеназ называли скифов? Это слово (Ашкеназ) в ассирийском языке, который тоже семитский язык, близкий к Ивриту и арамейскому, обозначает также скифов. Разве не могли евреи тоже так же называть страну Скифию??? И ведь страна Хазария находилась там же, где господствовали скифы много столетий подряд до первых веков н.э.! И есть мнение, что большей частью населения этих земель Хазарии даже и с 4-5 века н.э. и по 10 век н.э. оставались тюркские и прочие племена, которые раньше назывались скифами. Так что моя теория обоснована логикой и историческими материалами.

[Gosha]

Вдохновением Озарения Свыше.

Ваше вдохновение и озарение науку не интересуют!

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:

Вы не знали, что историки в древности словом Ашкеназ называли скифов?

Кто именно из Историков Древности скифов называл Ашкеназ? Приведите имена - это интересно! Все больше убеждаешься, что вы явный фантазер. Уэллс называл Ленина - Кремлевским мечтателем, вы являетесь заведующим - лавки Библейских древностей.

[Samuel]

Кто именно из Историков Древности скифов называл Ашкеназ?

В ассирийских клинописных памятниках скифы фигурируют как «ашкуза» - это точный исторический факт. И в Ветхом Завете скифы фигурируют как «ашкеназ». Вероятно, скифы доходили до Палестины и до Египта, но точно известно, что они (в том числе) разгромили и уничтожили великое царство Урарту, как и великое царство Ассирия. Иосиф Флавий (знаменитый еврейский историк и военачальник) в своём труде «Иудейские древности» ставит знак равенства между «Магогом» и «скифами». А магог - это и есть Ашкеназы-скифы. В Библии четко говорится о царстве Ашкеназ. Вот, что пророк Иеремия написал о том, как Бог отомстит Вавилону и Халдее (Халдея - это страна севернее Вавилона и есть основания считать южную часть исторической Армении Халдеей), направив против них, в том числе, царство Ашкеназ:
24. И воздам Вавилону и всем жителям Халдеи за все то зло, какое они делали на Сионе в глазах ваших, говорит Господь.
25. Вот, Я — на тебя, гора губительная, говорит Господь, разоряющая всю землю, и простру на тебя руку Мою, и низрину тебя со скал, и сделаю тебя горою обгорелою.
26. И не возьмут из тебя камня для углов и камня для основания, но вечно будешь запустением, говорит Господь.
27. Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.
(Иеремия 51:24-27).
Безусловно, царство Ур-Аратта или Ур-Арту (то есть то, что потом стало называться Арменией) стали с 7-6 века до н.э. или с 5 века до н.э. называть Ашкеназом только потому, что царство Ашкеназ захватило земли Ур-Аратты и скифы совместно с киммерийцами стали господствовать тогда и там тоже. Не случайно один из древнейших городов назван Гюмри (при СССР его называли Ленинаканом) - это созвучно названию племени киммерийцев. Но изначально Ашкеназ - это не Армения, а владения скифов, то есть земли позднее известные, как Хазария. На землях Хазарии в древности точно существовало Царство Ишкуза:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ишкуза
Ишкуза и Ашкуза - это слова очень похожие и близкие...
И ещё раз: семиты, включая евреев древности, называли Ашкеназом именно скифов. Территория скифского царства Ишкуза совпадает с территорией, которая позднее вошла в состав Хазарии. Какие Вам, Гоша, ещё нужны доказательства? Примите эти мои слова, как доказанную теорию о том, что Хазария - это Ашкеназ у евреев древности. Да, я уверенно утверждаю, что субэтнос евреев под названием Ашкеназы связан всецело с евреями Хазарии и теми народами Хазарии, которые частично были обращены в Иудейскую веру (больше всего, с готами Хазарии - их центром был Крым)..

«Скифы» было общим названием, которое давали греки всем кочевникам, жившим в Северном Причерноморье и на Северном Кавказе, говорившим на иранском языке и материальная культура которых обладала известными характерными чертами. Но термин не являлся самоназванием ни для одного из этих племён. В отличие от них, для племени, вторгшегося в Переднюю Азию, «скиф» (skuδa) должно было являться самоназванием. Именно через них имя «скифов» (греч. skuthai) впервые стало известно. Именно с него, вероятно, название было перенесено на все «скифские» племена[12]. На момент первых контактов с ассирийцами и греками самоназвание скифов звучало как Skuδa (из Skuda), которое в дальнейшем при переходе δ > l приобрело форму Skula[13].

Действительной формой термина «скиф» было skuδa, так как гласный звук присутствующий в восточных передачах названия (ассир. ašguzai, asguzai, вавил. išguzai, страна Išguza, др.-евр. Ašguz) — это протетический гласный, используемый по правилам семитской фонетики перед двухсогласным началом[12].

По мнению В. И. Абаева, термин «скиф» этимологически связан с германской группой skut — «стрелок из лука», «стрелять». Скифы получили это название от своих соседей германцев, а от них оно распространилось среди греков и в Малой Азии[14]. Скифы, действительно, получили признание как отличные лучники. Об этом также свидетельствуют колчаны со стрелами, найденные в скифских памятниках и множество изображений на изделиях. По сообщению Геродота, мидяне обучались искусству стрельбы из лука у скифов.

[Gosha]

В ассирийских клинописных памятниках скифы фигурируют как «ашкуза» - это точный исторический факт.

Уважаемый похожесть не является - идентичностью!

[Samuel]

Уважаемый похожесть не является - идентичностью!

Часто является - в случае с Русью и Россией это точно так.

[Gosha]

Евреи издревле с кем только не воссоединились, примером может служить эфиопка Агарь и её сын Ибрагим. Вот что пишет Ж.Ж (некоторые называют его не Живой Журнал - иначе).

Ашкеназ — Скифы

Действительной формой термина «скиф» было skuδa. Ассирийцы называли их asguzai (аскузаи или ашкузаи), что близко по звучанию к ашкеназы.

Источник (стр.13)

Примечательно в связи с уже озвученной скифо-киммерийской версией, что слово «Ашкеназ» — семитское название средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Аскеназа, внука Иафета.
Ж.Ж не может понять одной элементарной вещи в этногенезе: папа калмык - мама немка - сам русский! Угадали? Ну конечно - Ульянин-Ульянов-Ленин

[Sergio]

Шалом - это уже известно всем

Ас-саля́му але́йкум.
Вы глубоко заблуждаетесь.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

И вдруг до меня дошло, что я зря так нафантазировал в своих предположениях.

Таки Вы надумали остановиться? Продолжайте, не останавливайтесь, повеселите публику.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Интересно чем вас Осенило?

Так ведь осень...
Со всеми вытекающими обострениями...
PS Я про погоду. Никого не хотел обидеть.
Если кому то показалось, не воспринимайте на свой счет.

[Gosha]

Скифы как хазары и булгары растворились этногенезовском водовороте, а иудеи уцелели особенно в Крымской Кафе скрестившись генуэзцами образовали Ашкеназ Европейских стран. Еврейские кварталы (гетто) образовались во всех столица Европы.

[Samuel]

примером может служить эфиопка Агарь и её сын Ибрагим

Агарь - это египтянка, а не эфиопка. И сын её был евреем Исмаилом.

Отправлено спустя 11 минут 50 секунд:

папа калмык - мама немка - сам русский! Угадали? Ну конечно - Ульянин-Ульянов-Ленин

По отцовской линии Ленин был из обрусевших калмыков или представителей народов Поволжья. Но уже отец ленина считал себя русским и православным человеком - это важно понять. Да, мать Ленина была частично еврейкой (её отец был Ашкеназом Бланком), но частично шведско-немецких кровей. Важно понимать, что мать ленина считала себя русской и была полностью обрусевшим человеком. Поэтому, тем более, Владимир Ильич тоже считал себя русским. У него и имя и фамилия - это типично русские имя и фамилия. Он говорил чисто и свободно на своё родном русском языке - других языков родными у него не было. Поэтому однозначно можно называть Ленина русским человеком, правда, с явно не совсем русской генетикой и происхождением.

[Gosha]

Агарь - это египтянка, а не эфиопка. И сын её был евреем Исмаилом.

Уважаемый у евреев родство по матери по этому Измаил был эфиоп, так как это верхний Египет. Подобная ошибка была у араба Петра I Ганнибала, который был эфиопом.

Отправлено спустя 34 минуты 23 секунды:

По отцовской линии Ленин был из обрусевших калмыков или представителей народов Поволжья.

Во-первых никто незнает национальность прабабки Ульяны. Потом Ульянены открыли швальню в Астрахани, после этого выправили себе пашпорт на Ульянова и стали из дворовых мещанами. Дальше Илья Николаевич (?) получил отчество и окончил Астраханскую Гимназию. Затем университет женился на девице Бланк (дочери отставного полковника по медицинской части) дослужился до Генерала получил потомственное дворянство. Так В.И. Ульянов-Ленин стал эсквайром.

[Камиль Абэ]

Samuel: ↑Вчера, 17:24
В ассирийских клинописных памятниках скифы фигурируют как «ашкуза» - это точный исторический факт.
Уважаемый похожесть не является - идентичностью!

И вот на похожести и базируется народная этимология, а если ещё подключить фантазию или (ещё лучше) подсказку Всевышнего, то можно далеко шагать, что никто и не догонит...

[Gosha]

И вот на похожести и базируется народная этимология, а если ещё подключить фантазию или (ещё лучше) подсказку Всевышнего, то можно далеко шагать, что никто и не догонит...

Уважаемый опять оффтоп! Слово серебро - молчание золото! Вас же распирает и вы оффтопите, а по теме у вас не получается.

[Камиль Абэ]

Уважаемый опять оффтоп!

Верховный судья выступил, али кто?

[Gosha]

Верховный судья выступил, али кто?

Уважаемы по теме - по теме! У вас все в общем и фантазии!

[Samuel]

Уважаемый у евреев родство по матери по этому Измаил был эфиоп

Это не так - еврейство стало передаваться по матери лишь с 4-5 века н.э. - это закрепилось в Талмуде и в законах об определнии еврейства.
Но до этого всегда еврейство передавалось от еврейского отца к еврейскому сыну или к дочери-еврейке. Это обображено даже в Новом Завете Христианства - в Писании Христианства:
1. Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2. и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деяния св. Апостолов 16:1-3)
Тимофей, впоследствие ставший любимым учеником Апостола Шауля-Павла, изначально не был евреем и назореем. Он не считался евреем (Иудеем) потому, что мать у него была Иудейкой, а вот отец - Еллином (неевреем-монотеистом, свободно говорившим по-гречески, как на родном языке, или греком-монотеистом). Еллины отличались от прочих неевреев, ибо Еллины уже отказались от язычества и были близки по своей вере к Иудаизму и евреям, участь у них многому и регулярно посещая синагоги в Шабат и не только, а евреи считали Еллинов лучшей и очень не плохой частью всех неевреев. Но даже и при всём при этом Тимофей не считался Иудеем (евреем). Шаулю-Павлу нужен был в числе помощников и соратников-учеников именно Иудей - тот, кого все бы считали точно евреем и с еврейскими корнями, а не просто любой язычник, ставший иудейским прозелитом. К тому же, все святые евреи-назореи, кто знал Тимофея, очень хвалили Павлу его - они уверены были в том, что именно такой ученик ему и был нужен. Единственным препятствием было то, что он не считался полноценным евреем - его Иудеи из-за его не еврейского отца считали жалким полукровкой бесправным и не имеющим никакой части в обществе израильском (Иудейском). А от ученика Павла ожидалось, что и он должен был бы быть уважаемым членом израильского общества и уважаемым Иудеем - ведь предполагалось, что этот ученик, как и сам Шауль-Павел, должен будет читать Тору в синагоге в Шабат и комментировать её, а также и проповедовать Иудеям и Еллинам при синагогах. Именно поэтому Шауль настоятельно порекомендовал Тимофея обрезаться. И Тимофей пошёл в синагогу и обрезался - он быстро прошёл процедуру гиюра (в те времена она не была сложной и длительной - особенно для тех, у кого были еврейские корни по матери). После этого его все евреи той страны (а это была Дервия и Листры) очень зауважали Тимофея...

Авраам был евреем - поэтому и его сын, Ишмаэль, тоже считался евреем - не важно, кем была его мать. Он точно не был никаким эфиопом. Откуда у Вас такие источники странные, Гоша?

Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:

Измаил был эфиоп, так как это верхний Египет.

Кто Вам сказал, что Ишмаэль был связан с Верхним Египтом? И почему Вы именно поэтому торопитесь считать его эфиопом? Неужели в Верхнем Египте жили одни эфиопы? Это едва ли... Там могли жить некоторые эфиопы, но если они и жили там, то составляли национальное меньшинство. Эфиопка была женой Моисея - вероятно, уже 3300 лет назад у этой пары родились евреи, которые по матери считались ещё отчасти и эфиопами. И от этих детей Моисея, как и от целой группы ушедшей с ними вместе в Эфиопию евреев, перемешавшихся с эфиопами и поделившимися с ними верой в Одного Бога Израиля, позднее образовался особый субэтнос темнокожх израильтян-евреев под названием ФАЛАША.

Отправлено спустя 26 минут 36 секунд:

Примечательно в связи с уже озвученной скифо-киммерийской версией, что слово «Ашкеназ» — семитское название средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Аскеназа, внука Иафета.

Как мне кажется, представление у евреев о том, что страна Ашкеназ - это Германия, а не Хазария, сложилось позднее - тогда, когда они забыли о своих хазарских корнях. Это произошло примерно к 13-14 веку н.э.!!! И вот тогда-то Ашкеназы, осознав, что их родным языком является язык германской группы языков, довольно сильно похожий на намецкий, нашли обоснование этому - их предки. якобы, давно жили в Германии на тот момент на протяжение очень многих столетий и поэтому и перешли с Иврита на этот язык - поэтому евреев, говоривших на таком языке, как они стали полагать, и называли Ашкеназами - дескать, по названию всей страны той. Но это явная ошибка евреев.

[Gosha]

Это не так - еврейство стало передаваться по матери лишь с 4-5 века н.э. - это закрепилось в Талмуде и в законах об определнии еврейства.

От отца к сыну у евреев передавалось имущество и фамилия - приставкой бин (у арабов ибн). Так вот фамилию не нужно путать с принадлежностью к еврейству (правоверность), вот тут женская линия была определяющей всегда. Издревле следует отметить высокую роль, которая отводилась женщине у еврейского народа, в отличии от уничижительного и пренебрежительного у остальных народов населявших древний Восток. Так как из того же придания было усвоено первое обетование Бога о том, что «семя жены истребит главу змия искусителя». Изгнание из Рая - Адам пошел на поводу у Евы, а Ева как раз плода искушения не вкусила.

Как мне кажется, представление у евреев о том, что страна Ашкеназ - это Германия, а не Хазария, сложилось позднее - тогда, когда они забыли о своих хазарских корнях.

Когда кажется креститься нужно! Евреи в Хазарии имели своего рода Иерусалим (святой город) Семендер. Царь Хазарии обитал в Итиле (Астрахань), так что хазары одно, а евреи другое. В Германии как сообщалось ранее Аскеназ (правоверные евреи) жили в Еврейских кварталах, но уже в XII веке была большая община крещеных евреев. Так же необходимо отметить что к евреям в Немецких землях относились более лояльно.

[Samuel]

Евреи в Хазарии имели своего рода Иерусалим (святой город) Семендер. Царь Хазарии обитал в Итиле (Астрахань), так что хазары одно, а евреи другое.

Откуда такие сведения, что Семендер был своего рода Иерусалимом для евреев Хазарии? Царь Хазарии перебрался в Итиль лишь с конца 8 века н.э. или в самом начале 9 века н.э., а до этого столицей Хазарии был сначала Семендер и позднее Беленджер. В 9 веке был построен ещё один важный город - Саркел (Шаркил), название которого переводится, как Белый Дом. Да, в Белом Доме в Вашингтоне разместилась администрация Президента США, а в РФ - правительство РФ. Хазарско-еврейская традиция в той или иной мере унаследована была Америкой, а затем и Россией, двумя ключевыми государствами мира в 19-21 веках.
Гоша, это ошибочное представление, что хазары - это одно, а евреи - другое. Хазары - это все жители Хазарии, а большая их часть имела самые разные корни: тюркские, иранские или аланские, готские, славянские и так далее. Но в стране этой жило немало и евреев-хазар. Да, с 6-7 века н.э. этой страной управлял знатный тюркский род Ашинов. Да, тюрки играли значимую роль в стране и государстве. При этом в плане управления экономикой и хозяйством, как и финансами, государства, лидирующую роль занимала еврейская община всегда. Я уверен, что с самого начала евреи-хазары вошли в союз с тюрками и их руками и за их спиной евреи стали управлять этой страной, пользуясь знатным и влиятельным тюркским родом Ашинов. Однако в конце 8 века н.э. и особенно с начала 9 века евреи решили, что уже нет надобности скрываться и хитрить - поэтому они открыто признали: мы. евреи-хазары, создали это государство и успешно управляем им длительное время. Тогда же весь род Ашинов и часть тюрков Хазарии приняла Иудаизм. Этот род в течение 9 века н.э. перемешался со знатными еврейскими семьями Хазарии - так к началу 10 века Хазарией управляли уже евреи с отчасти тюркскими корнями, но с еврейскими именами. С начала 9 века н.э. Хазария официально превратилась в открыто Иудейское государство, а с начала 10 века н.э. - в открыто еврейское государство, управляемое евреями. Лидеры государства и почти вся элита страны стали переходить на Иврит, который становился государственным языком Хазарии. Евреями Хазарии осуществлялась очень успешная попытка построить новый Израиль в течение 70 лет. Это всё известные факты исторические. Я лишь выдвинул свою теорию о начале истории государства Хазария. Да, на мой взгляд, с самого начала евреи-хазары играли очень значимую роль в деле создания государства - они вошли в союз с тюрками через род Ашинов. С самого начала это был еврейско-тюркский проект...