История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Владимир Клопов]

Язычество у евреев

Одним из наиболее распространенных заблуждений касательно религии древнего иудейско-израильского общества является ходячее представление, будто она была искони монотеистической (единобожной). Именно такое убеждение формирует у своего читателя Ветхий завет. Исконной религией древних израильтян, утверждает он, является служение Яхве; почитание других богов, которые к тому же и не боги вовсе, – измена служению Яхве, мерзость, за которую он жестоко карает свой народ. Это воззрение активно поддерживают как иудаистская синагога, так и христианская церковная традиция. Оно распространено и в либеральной буржуазной библеистике, тесно смыкающейся с богословием.
Однако внимательное чтение Ветхого завета показывает, что эта концепция есть не что иное, как фальсификация реальной исторической действительности. Многочисленные обмолвки, оговорки, а часто и прямые свидетельства Ветхого завета показывают, что исконная религия древних израильтян была политеистической. Более того, сопоставление сведений, извлекаемых из Ветхого завета, с поэтическими повествованиями и ритуальными текстами, открытыми при раскопках древнего города Угарита на северо-восточном побережье Средиземного моря (II тыс. до н.э.), а также с финикийскими надписями (I тыс. до н.э.) показывает, что древнеизраильская политеистическая религия была местным вариантом религии семитских (принадлежавших к ханаанейско-аморейской языковой группе)[1] народов, населявших в древности сирийско-палестинский регион. Иначе и быть не могло: древние израильтяне и по языку и по культуре принадлежали к той же ханаанейско-аморейской среде, что и угаритяне и финикияне. Были здесь, разумеется, и местные специфические особенности.
Главою древнеизраильского пантеона был общесемитский верховный бог Эл, иначе Элоах или Элохим. Само это слово во всех вариантах значит одно и то же: бог. Слово Элохим внешне имеет форму множественного числа, однако в действительности оно таковым не является: в Ветхом завете оно постоянно согласуется с глаголами в единственном числе. Окончание -м сохранилось в этом слове пережиточно со II тысячелетия до н.э., когда оно играло роль определенного артикля, ставившегося в конце слова. В I тысячелетии до н.э. этот артикль исчез, однако именование бога с окончанием -м сохранилось. Аналогичные формы существовали в финикийском и в аммонитском языках.
Древнеизраильский Эл был верховным богом и главою совета богов (Пс, 82 [81]:1)], но совет богов существовал и был объектом культа в угаритском и финикийском пантеоне. Эл Всевышний считался творцом неба и земли. (Быт., 14; 19; ср. Быт., 1). Эта роль принадлежит Элу также и в угаритской и финикийской мифологии.
В иудейско-израильском пантеоне фигурируют и другие божества общесемитского пантеона. К их числу принадлежат Ашера – великая владычица и праматерь богов, супруга Эла, Астарта – богиня любви и плодородия, земледельческий бог Баал (в переводе на русский язык – хозяин), умирающий и воскресающий земледельческий бог Таммуз, а также богиня-охотница и воительница Анатбетэль[3]. Имя Баала встречается неоднократно в так называемых теофорных собственных именах (т.е. именах, в которых упоминается божество), например: Ишбаал – "человек Бала", Йеруббаал – "да умножит Баал" и т.д. Поклонение Баалам и Ашерам активно осуждается в Ветхом завете, но ещё в Талмуде поля, орошаемые дождем, называются "полями Бала". Существовал и культ Медного Змея, изготовление которого приписывалось Моисею (II Цар. [IV Царств], 18:4).
Очень популярно в древнем Израиле было поклонение "войску небесному" – Солнцу, Луне и звездам (Иерем., 8:2; Иезек., 8:16). В героической песне пророчицы Деворы (Суд., 5, 6; текст датируется XIII в. до н.э.) говорится о том, как звезды сражаются с врагами израильского племенного союза.
В нашем распоряжении имеются некоторые свидетельства, проливающие дополнительный свет на древнеизраильское язычество. Так, пророк Иезекииль (Иезек., 8:14) рассказывает, что у северных ворот Иерусалимского храма Яхве женщины совершали обряд оплакивания умершего бога Таммуза. Иеремия (Иерем., 7:18) упоминает другой ритуал: "сыновья собирают дрова, и отцы зажигают огонь, а женщины замешивают тесто, чтобы приготовить пироги Царице Небесной (Ашере) и возлияния другим богам" (ср. также Иерем., 44:15–19). Большую роль в обрядности земледельческой религии играл так называемый священный брак. Он должен был обеспечить плодородие полей и богатый урожай. Нам известен своеобразный сценарий этого празднества, происходящий из Угарита. Здесь совершается священный брак верховного бога Илу (соответствует древнеизраильскому Элу) и его жён – Асирату (соответствует древнеизраильской Ашере) и Девы; от этого брака рождаются благостные боги Шахару (бог утренней зари) и Шалыму (бог всеобщего благоденствия). Интересно, что одним из важных элементов этого обряда является поедание козлёнка, сваренного в молоке. В свете сказанного получает свое объяснение ветхозаветный запрет есть козленка, сваренного в молоке его матери (Исх., 23:19; Второз., 14:21), – тем самым ставится непреодолимая преграда к участию в священном браке. Тем не менее эта церемония совершалась и в израильском обществе; она носила, как и везде, характер разнузданной оргии, сопровождалась снятием всех сексуальных запретов. Вот почему библейские пророки постоянно говорят о языческих культах как о блуде, разврате. К обрядности священного брака Эла и Ашеры восходит обличительная речь, приписываемая пророку Исайе (57:7-8):

На горе высокой и возвышенной
ты ставишь свое ложе,
именно туда ты восходишь принести жертву.
И за дверью, за косяком
ты ставишь свою память,
ибо от Меня /ты удалилась/, разделась и взошла,
расстелила свое ложе
и сговорилась себе с ними,
возлюбила их ложе,
руку узрела.

Заметим, что "рука" в древней переднеазиатской поэтике – это эвфемистическое обозначение мужского полового органа.
Из описания религиозной реформы царя Иосии (621 г. до н.э.) (II Цар. [IV Царств], 23:4–14) видно, что в Иерусалимском храме хранились статуи и утварь, связанные с культами Баала, Ашеры, Солнца, Луны, звёзд и "всего войска небесного". При храме находились и специальные дома, в которых жили жрицы-блудницы, ткавшие для Ашеры одежды. В храме имелись также колесницы Солнца и кони, которых иудейские цари ему посвящали. Обрядность служения Солнцу включала, очевидно, ритуальный проезд изображений этого божества на священной колеснице, что должно было соответствовать прохождению Солнца по небесам от восхода до заката. В одном из псалмов (19 [18]:5–7) сохранилось описание, соответствующее этому ритуалу:

Солнцу Он поставил шатер на них (небесах)
и оно, как жених, выходит из-под своего крова,
радуется, как витязь, пробежать свой путь.
От края небес его выход,
и его шествие до их краев,
и ничто не укроется от его жара.

Напомню, что после смерти царя Шломо (Соломона) Древний Израиль раскололся на две неравных части: 10 колен откололись и вернулись к политеизму, став при пятом царе Омри самаритянами, а в терминологии иудеев - греХами. Нам же усиленно преподносят версию древнегреческой культуры и их солнечную религию. При этом в разных источниках встречается написание имя солнечного бога Эл/Элл/Элиос/Хелиос/Гелиос, а самоназвание греков - эллины дети или эллины.

[Gosha]

Исхода не было

Миф об Исходе Моисея и евреев из Египта лежит в основе христианского представления об истории. Выражение «казни египетские» связаны именно с этим мифом, а многочисленные переселенцы и беженцы позднейших эпох часто ассоциировали себя именно с народом Израилевым, бегущим от угнетателя-фараона. Некоторые ученые пытаются найти подтверждения этого события, но большинство согласны с тем, что написанное в книге Исхода не может быть правдой.
Согласно книге Исхода, предки евреев (потомки Иакова, позже прозванного Израилем) переселились в Египет, чтобы пережить голод на их родине в Ханаане. Они находились под властью фараона 430 лет, со временем размножились и превратились в грозную силу. Один из новых фараонов (его имя не названо) начал бояться сынов Израиля, и потому повелел изнурять их тяжелыми работами.

Когда и это не помогло, властитель приказал бросать всех новорожденных израильских мальчиков в реку (детей можно продать).

Новорожденный Моисей чудом избежал этой участи и, когда вырос, вынужден был бежать из Египта. Спустя годы к нему явился Бог в виде неопалимой купины (куста, который горел, но не сгорал), повелел вернуться в землю египетскую и потребовать от фараона отпустить народ Израилев. Моисей сделал это, но фараон поначалу отказывался выполнить требование. Тогда Бог начал обрушивать на египтян десять казней одну за одной: вся вода обращалась кровью, земля наполнялась лягушками, мошками и саранчой, с неба шел огненный град, а средь бела дня исчезло солнце, причем от темноты не помогали даже факелы. Фараон сдался и согласился отпустить Моисея и его народ лишь после десятой казни — смерти всех египетских первенцев.
Египет с Моисеем покинуло шесть сотен тысяч взрослых мужчин, но внезапно фараон передумал и отправил армию, чтобы вернуть евреев и поработить их вновь. Войско достигло их у Красного моря, которое раздвинуло воды перед Моисеем, но сомкнуло вновь, когда по дну за евреями погналась египетская армия. Затем евреи заключили Завет с Богом и получили 10 заповедей, но все равно вынуждены были скитаться 40 лет, прежде чем вступили в Ханаан, Землю Обетованную. В Ханаане и было основано Израильское царство со столицей в Иерусалиме, где при царе Соломоне возвели Храм.
Исход стал ключевым элементом самоидентификации еврейского народа и, как следствие, христианской цивилизации, поскольку христианская церковь считается «Израилем не по крови, но по духу». Мусульмане также частично признают Ветхий завет и события Исхода. Поэтому неудивительно, что историки и археологи многие столетия ищут доказательства масштабного древнего переселения народов. В самом тексте Библии нет точной даты, но толкователи считают, что Моисей жил не позднее XII века до н. э. — более поздняя дата Исхода войдет в противоречие с другими известными событиям истории евреев.
Раз в несколько лет исследователи заявляют, что обнаружили археологическое свидетельство реальности Исхода, а недавно физики доказали возможность разделение вод с помощью сил ветра — правда, для этого место свершения чуда пришлось перенести из Красного моря в дельту Нила.
Но что говорят об Исходе египетские письменные источники — папирусы и надписи на камне? Поиски затрудняются анонимностью библейского фараона, но ни в одной египетской хронике не описывается ничего даже отдаленно похожего на Исход. Так, в текстах эпохи Нового царства упоминаются азиатские рабочие и рабы, но не говорится об их массовом побеге. Более того, на стеле Мернептаха (XIII век до н.э.) упоминается народ, название которого можно перевести как «израиль» — но живет этот народ как раз в Ханаане.
Однако в истории Египта были случаи, когда неприятные события удавалось почти полностью стереть из хроник. Например, из-за этого возникла легенда об исчезновении персидской армии в пустынной буре, хотя на самом деле она была уничтожена мятежниками. Если события Исхода и правда развивались по библейскому тексту, то это был величайший позор для власти фараона, который стоит забыть.
Поиски Исхода в хрониках можно было бы вести бесконечно, например, часть исследователей отождествляла эти события с изгнанием враждебных гиксосов. Однако с тех пор, как современная египтология позволила точно восстановить историю этой страны, в тексте книги Исхода стали заметны крупные дыры.

Египет и правда трудно представить без верблюдов, но одомашнены эти животные были лишь в X веке, как раз в окрестностях Ханаана. До этого момента фараон никак не мог владеть верблюдами, а караваны перевозить с их помощью товары (Быт. 37:25). Более того, в Библии перечисляются многочисленные побежденные евреями страны во время пришествия в Ханаан, например, Эдом и города мадианитян. Однако Эдом был заселен лишь в VII веке, а мадианитяне не возводили городов до наступления той же эпохи. Тоже самое касается района города Арада, пустынного, по данным археологов, до VIII века до н. э.

Таким образом, автор книги Исхода допустил типичную для многих исторических и фантастических романов ошибку: наполнил эпоху анахронистическими предметами и явлениями. Как если бы бояре отпрашивались у царя Ивана Грозного провести отпуск в крымском санатории, в то время как эта территория принадлежала крымчакам, а санатории стали культовым явлением лишь в советскую эпоху.
Точно так же египетский фараон в книге Исхода боялся, что евреи будут сотрудничать с некой могущественной вражеской державой: «соединится и он с нашими неприятелями». В действительности же у Египта в то время просто не было врагов — «великих держав» до подъема Ассирии в VIII веке.
Наконец, помочь разрешить загадку могли бы археологи. У них есть как минимум два надежных метода идентификации народа — по типологии металлических, глиняных и каменных артефактов и по анализу ДНК. Согласно исследованиям генетиков, евреи, как и населяющие Израиль арабоязычные жители — более чем наполовину потомки древних хананеев, причем генетическое родство фиксируется вплоть до бронзового века. Археологи так же не видят никаких признаков того, что в древнем Ханаане в какой-то момент появилась чуждая культурная группа, хотя логично, что евреи должны были принести с собой из Египта, например, стиль лепки глиняных сосудов. Напротив, по данным археологов, культура самых ранних израильских поселений — ханаанская.
По одной из гипотез, книга Исхода отражает не одно исторической событие, а долгий период, в ходе которого из Египта в Ханаан переселялись люди. Доказать или опровергнуть эту версию тяжело, поскольку люди мигрируют туда и обратно всю человеческую историю.

[Евелина]

Исхода не было

По одной из гипотез, книга Исхода отражает не одно исторической событие, а долгий период, в ходе которого из Египта в Ханаан переселялись люди. Доказать или опровергнуть эту версию тяжело, поскольку люди мигрируют туда и обратно всю человеческую историю.

Скорее всего в Библии идёт речь о периоде захвата Египта гиксосами,семитскими племенами завоевавших часть Древнего Египта в XVIII—XVI веках до н. э.
Согласно древнему историку Манефону гиксосы создали 6 династий в Египте.

Через 1600 лет после правления гиксосов Иосиф Флавий, со ссылкой на Манефона, также жившего более чем через тысячу лет после вторжения, отождествил гиксосов с прародителями евреев, а их изгнание — с исходом евреев из Египта.

Евсевий Кесарийский также утверждал, что библейский Иосиф управлял Египтом именно при гиксосах.

[Gosha]

Изгнание не исход

Евреи в Библии все извратили изгнание оккупантов гиксосов Яхмосом I превратился в исход несчастных и обездоленных рабов иудеев-язычников...


Гиксосы захватили часть Древнего Египта в XVIII–XVI веках до н. э.. Они основали собственную XV династию правителей, управлявшую несколькими районами страны. Однако полностью подчинить себе весь Египет гиксосы не смогли.
Причины
Гиксосы воспользовались ослаблением египетского государства в период правления слабых XIII и XIV династий. Ослабленный Египет не смог оказать серьёзного сопротивления завоевателям.
Племенной союз гиксосов сформировался на территории Сирии, от индоевропейских народов они заимствовали передовые военные технологии и начали экспансию в направлении Египта.
Ход событий
Около 1674 года до н. э. гиксосы поселились в Дельте Нила, где сделали столицей Аварис, и начали набеги на остальную территорию Египта. В 1640 году до н. э. гиксосы завоёвали и разорили Нижний Египет, Верхний Египет был вынужден признать зависимость от гиксосов. Наибольшего могущества гиксосы достигли при царях Хиане и Апопи, которые смогли продвинуться далеко на юг, достигнув города Кус. Однако подчинить весь Верхний Египет гиксосы так и не смогли. Окончательную победу над гиксосами около 1550 года до н. э. одержал основатель XVIII династии Яхмос I, который изгнал их из Египта и преследовал до южной Палестины.
Последствия
В Египте появилось новое военное оснащение: более сложный загнутый назад лук, различные виды мечей и кинжалов, новый тип щита, кольчуга и металлический шлем. Самое важное новшество — двухколёсная военная колесница, запряжённая лошадьми, использование которой на поле битвы привело к изменению тактики ведения военных действий. В Египте возник культ западносемитских божеств: Баала (с Баалом отождествлялся египетский Сет), Анат и Астарты. В древнеегипетском языке появилось много заимствованных слов семитского происхождения.
Исследования
В 2020 году учёные провели исследование останков жителей Древнего Египта, в результате которого выяснили, что гиксосы были не могущественной иностранной армией, захватившей владения фараонов, а мирными мигрантами (вот вам пример глупости... кто отдаст самую плодородную часть страны пришельцам). Большая часть населения была мигрантами (сочинили евреи), которые родились за пределами Египта и потом переехали в него (на автобусах как в секторе газа). Постепенно занимая всё более важные посты и увеличиваясь численно, гиксосы завладели властью в этом регионе Египта в течение нескольких поколений и без применения насилия (этих ученых можно обвинить в искажении истории... как похоже на Самуэля).

[Samuel]

Скорее всего в Библии идёт речь о периоде захвата Египта гиксосами,семитскими племенами завоевавших часть Древнего Египта в XVIII—XVI веках до н. э.
Согласно древнему историку Манефону гиксосы создали 6 династий в Египте.

Через 1600 лет после правления гиксосов Иосиф Флавий, со ссылкой на Манефона, также жившего более чем через тысячу лет после вторжения, отождествил гиксосов с прародителями евреев, а их изгнание — с исходом евреев из Египта.

Евсевий Кесарийский также утверждал, что библейский Иосиф управлял Египтом именно при гиксосах.

Не стоит идти на поводу у тех, кто склонен к офтопику или же сознательно занимается этим постыдным явлением, ибо правда для многих не удобна.

Гиксосы - это преимущественно семитские племена, а израильтяне в ту пору были арамеями, то есть тоже семитским племенем, обосновавшимся в Ханаане. Иосиф, будучи израильтянином-евреем по вере (веровал в Одного Бога - Бога Израиля), по воле Судьбы оказался в Египте, управляемом гиксосами. Ему там повезло и он продвинулся по службе - фараон гиксосского происхождения увидел в Иосифе представителя родственного семитского племени, а также очень образованного по тем временам и умного и способного правителя-хозяйственника. И только поэтому фараон продвинул Иосифа, а заем и вовсе назначил своей правой рукой и везирем всего Египта. Ну и так вышло, что вскоре на землях Ханаана началась засуха сильнейшая и затем голод. И Йосиф помог своему племени, используя всё своё влияние на фараона, перебраться в Египет на очень и очень выгодных условиях. Это произошло примерно в 17 веке до н.э.. И евреи в Египте стали и были союзниками и друзьями гиксосов, помогая им править всем севером Египта. Когда господство гиксосов закончилось в северной части Египта, существенная часть гиксосов бежала, но часть осталась там же. Эти гиксосы перемешались с евреями, номинально приняв веру в Бога Израиля и обрезавшись. Они стали называться евреями-израильтянами - поэтому египтяне не изгнали их, как оккупантов-гиксосов (своих лютых врагов). Так вот евреев к 15-14 веку до н.э. могло бы быть не более 200-300 тысяч человек, но стало вместе с перешедщими в еврейство гиксосами аж около миллиона. И да, в 13 веке до н.э., когда Моисей вывел всех их из Египта, их было уже примерно 1300 000 или до 1 500 000 человек. И ведь вместе с ними вышли и примерно 300-400 тысяч человек неевреев Египта - это монотеисты, близкие к евреям по вере, которые ранее отказались от язычества. Среди них были египтяне-монотеисты, эфиопы-монотеисты, нумидийцы и прочие и прочие...
И они смогли создать свою армию - поэтому народы их пропускали по пути их следования, а если их не пропускали, начинались кровавые войны, в которых погибало много не только представителей противоборствующих народов, но и немало евреев и союзных им неевреев-монотеистов. Так они смогли приблизиться к Ханаану, когда Моисей был очень стар. А через года 2-3 после его смерти они накопили силы и вторглись в Ханаан, так как лидеры княжеств и царств Ханаана выступили против возвращения евреев в часть Ханаана. Евреи вынуждены были прибегнуть к военным методам воздействия на языческие народы Ханаана, так как иные методы не сработали бы точно. Как и сегодня, евреи вынуждены военным путём бороться с террористами-арабами в Газе и в Палестине - другие методы попытаться с ними договориться не сработали за 50-60 последних лет (и арабы-палестинцы по-прежнему устраивают акты терроризма и нападают на евреев мирных).

[Gosha]

Гиксосы - это преимущественно семитские племена, а израильтяне в ту пору были арамеями, то есть тоже семитским племенем, обосновавшимся в Ханаане. Иосиф, будучи израильтянином-евреем по вере (веровал в Одного Бога - Бога Израиля), по воле Судьбы оказался в Египте, управляемом гиксосами.

Иосиф - миф

Весь Ветхий Завет это сказки Тысяча и одной ночи, можно утверждать, что сложены в одно время...


Библейская история гласит, что фараон “одел его (Иосифа) в одежды из тонкого льна и надел золотую цепь на шею” (Бытие 41: 42) как символ власти Иосифа над землей египетской.
Не будем сейчас критически разбирать совершенно фантастическую историю возвышения Иосифа: из оклеветанного раба, заключённого - в правители.
Интерпретация Иосифом сна фараона как семь лет изобилия, за которыми последовали семь лет голода, привела к общенациональной политике хранения зерна, и благодаря предусмотрительности Джозефа египетские хранилища накормили голодающих в неурожайные годы - это красивый миф, не более того.
В представлении Лоуренса Альма-Тадемы о Египте Иосифа на видном месте появляются писцы, их божественный покровитель и письменность. Чтобы показать административные способности Иосифа, Алма-Тадема выбрала один аспект обширного предприятия по сбору припасов: одного писца, документирующего небольшие кучи зерна (проба из хранилища, проверка качества).
Писец читает папирус, в то время как несколько свитков разбросаны по земле вокруг него; писец на этой картине, как и его древний прототип, писал бы скорописью. Божественный покровитель писцов, Тот, появляется как в виде двумерного изображения на столике перед писцом.
Парик Иосифа сделан в обычном стиле Нового царства. Этот парик, расписной сосуд с подставкой и статуя Тота представляют собой точные копии древних предметов, которые были доступны Альма-Тадеме в музейных коллекциях, или из египтологических публикаций в его собственной обширной библиотеке.
------------------------------------------
Точную дату написания сказок «Тысяча и одна ночь» установить невозможно, так как существует несколько версий происхождения сборника. По одной из версий, в основу памятника лёг созданный в X веке арабский перевод сборника «Тысяча сказок».

[Samuel]

Одним из наиболее распространенных заблуждений касательно религии древнего иудейско-израильского общества является ходячее представление, будто она была искони монотеистической (единобожной). Именно такое убеждение формирует у своего читателя Ветхий завет

Нет, нет. В Торе написана правда - языческие традиции евреев много сотен лет не удавалось изжить - они проявлялись и проявлялись. Сильны очень такие проявления язычества в среде евреев и иудеев (южных евреев) были до 8-7 века до н.э. Далее в среде Иудеев началась с 5 века до н.э. очень активная борьба с проявлениями язычества - запрещены были даже смешанные браки с язычницами Ханаана-Израиля. Примерно к 3-2 веку до н.э. язычество в меньшей мере проявлялось в среде евреев и уже к 1 веку до н.э. проявления его исчезли среди Иудеев, а многие прочие евреи уже приняли или активно принимали версию религии евреев, принятую именно в среде южных евреев - Иудаизм. Но борьба с языческими пережитками была очень длительной и сложнейшей. Сначала лишь часть элиты евреев-израильтян при праведном Йосефе в 17 веке до н.э. строго придерживаться стали монотеизма. При Моисее в 13 веке до н.э. была попытка всех евреев привести к монотеизму. Но попытка была лишь частично успешной, но пролилось много крови евреев, которые очень хотели вернуться к язычеству. Это всё описано в Торе, которую Вы очень и очень плохо читали или не читали.

[Gosha]

Нет, нет. В Торе написана правда - языческие традиции евреев много сотен лет не удавалось изжить - они проявлялись и проявлялись. Сильны очень такие проявления язычества в среде евреев и иудеев (южных евреев) были до 8-7 века до н.э.

"Ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют"(1Коринфянам 6:10)

Выходит евреи-иудеи до сих пор язычники и похожи на пьяницу Ноя!!!

[Макс1]

Так вот евреев к 15-14 веку до н.э. могло бы быть не более 200-300 тысяч человек, но стало вместе с перешедщими в еврейство гиксосами аж около миллиона.

Религиозных сторонников жреца Атона Моисея было гораздо меньше. Это были египтяне и семиты гиксосы, вернувшиеся на территорию будущей Иудеи с египтянами, причем до Моисея гиксосы были язычниками. До Моисея никаких евреев не было. Монотеисты во главе с Моисеем обратили в монотеизм представителей различных местных семитских народов будущей Иудеи. Но значительная часть ее населения оставалась языческой или полуязыческой, нестрого соблюдавшей религиозные нормы иудаизма. Такие иудеи могли более охотно принимать христианство, освобождающее от строгого соблюдения норм Ветхого Завета.

Сильны очень такие проявления язычества в среде евреев и иудеев (южных евреев) были до 8-7 века до н.э.

Язычников территории древней Иудеи никогда не называли евреями. Если, например, финикиец был язычником, его называли финикийцем. Если принимал иудаизм и продолжал говорить на финикийском языке, то называли евреем или иудеем.

[Gosha]

Религиозных сторонников жреца Атона Моисея было гораздо меньше.

Существование Моисея и достоверность его жизнеописания в Библии — предмет споров среди библеистов и историков. Библеисты обычно датируют его жизнь XVI—XII веками до н. э., в основном связывая с фараонами Нового царства.
Однако прямых археологических или письменных подтверждений существования Моисея нет. Некоторые исследователи считают, что Моисей мог быть собирательным образом или мифологизированной фигурой, отражающей коллективный опыт израильтян.
Современные ученые, занимающиеся исследованием историчности Моисея, часто делятся на два лагеря: те, кто видят в библейском рассказе обоснованное зерно исторической правды, и те, кто считают его литературным или мифологическим образом.
Археологи Израэль Финкельштейн и Нил Ашер Сильберман, авторы книги «Раскопанная Библия», высказывают мнение, что история Моисея и Исхода не подтверждается археологическими находками.
«На данный момент нет археологических доказательств существования Моисея или массового Исхода из Египта. Это больше похоже на теологический рассказ, отражающий веру и идеологию людей, писавших Библию», — пояснил Финкельштейн.
Оба исследователя утверждают, что библейский рассказ о Моисее, возможно, был создан как национальная легенда, чтобы объединить и вдохновить израильский народ в сложный период — в I тысячелетие до нашей эры.
В египетских источниках нет прямых упоминаний о Моисее или событиях, описанных в Библии. Однако некоторые тексты вызывают интерес исследователей. Например, «Речение Ипувера» — древнеегипетский текст, описывающий бедствия, постигшие Египет: неурожай, голод, болезни и социальный хаос. Некоторые ученые проводят параллели между этими описаниями и библейскими казнями египетскими, хотя прямых доказательств связи нет.

[Samuel]

Религиозных сторонников жреца Атона Моисея было гораздо меньше. Это были египтяне и семиты гиксосы,

Культ Атона не имеет никакого отношения к вере евреев в одного Бога - эта вера появилась ещё в конце 3 тысячелетия до н.э. и именно в среде арамеев южной части страны под названием Ур-Аратта (позднее Ур-Арту-Ар-Арат)! Да, это часть исторической Армении - земли вокруг или рядом с двумя озёрами: Ван и Ур-Мия. Там и была Родина того арамейского племени, в котором родился и вырос отец Авраама и сам Авраам. Уже прадедушка и дедушка Авраама были строгими монотеистами. И позднее они (отец Авраама и сам Авраам) решили отделиться от основной части своего племени арамеев - решили уйти в Ханаан. Это было весьма смелым решением - ведь они оставляли позади своих соплеменников многих и даже некоторых близких родственников, которые не приняли новую веру и продолжали верить в разных богов (у них были истуканы их). Несколько позднее отец Авраама умер и на половине пути до Ханаана 25-30 летний Авраам стал сам единоличным главой племени (его называли, вероятно, шейхом или амиром или каким-то таким примерно образом) арамеев-монотеистов - не более 100-120 человек, включая и рабов. И вот вместе с ними, кстати говоря, передвигалось очень много и животных - большие стада животных. Арамеи-евреи - это ведь было в первой половине 2 тысячелетия до н.э. обычное кочевое племя, которое занималось разведением скота и животноводством и кочевало почти постоянно - это племя решило изменить территорию своих кочёвок - перебраться южнее в богатую и процветающую страну многих племён и народов Ханаан, где царила полная веротерпимость. И позднее они обрезались по воле Бога и заключён был Завет (Союз) между Богом и Авраамом и его племенем (включая и его и их потомков). Этих людей позднее стало принято называть евреями. И ещё чуть позднее при внуке Авраама и при его правнуках сынами Исраила (Израиля) или израильтянами (исраилитами). Это была обычная община арамеев, у которых на землях Ханаана была отличная от остальных арамеев вера и стала формироваться своя отдельная культура и свой диалект арамейского (на его основе позднее и появился отдельный семитский язык под названием древний Иврит).
Да, жители Ханаана несколько или сильно влияли на евреев с 20-19 века до н.э. по 18-17 век до н.э.... Да, и в Египте гиксосы (тоже семиты) и прочие народы Египта и сами египтяне тоже сильно повлияли на формирование еврейского народа за 400 лет пребывания евреев в Египте. Но костяк народа остался арамейский и уж точно семитский - вера ко времени правления Моисея у евреев-исраилитов сохранена была та же, которая была и у Авраама и его соплеменников и детей в 20-19 веке до н.э.! Культ монотеистов неевреев Египта (культ Атона) лишь чуточку повлиял на формирование еврейской религии появлением слова Адонай (Господин-Господь_, которым у евреев принято было заменять имя Бога Яхвэ-Эллоха (Яхвэ-Эллохим). Этот не большой компромисс не повлиял существенно на веру евреев, а неевреям, прищедшим в Ханаан вместе с евреями, чтобы строить монотеистическую страну евреев и неевреев-монотеистов, помогло принять веру евреев и ассимилироваться евреями.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Язычников территории древней Иудеи никогда не называли евреями. Если, например, финикиец был язычником, его называли финикийцем. Если принимал иудаизм и продолжал говорить на финикийском языке, то называли евреем или иудеем.

Как у Вас всё просто... И просто у Вас всё до безобразного примитивизма: всё либо чёрное, либо белое. Нет, не так бывает в реальности часто всё разноцветное. Евреи были и есть те, которые считаются номинальными евреями и все их признавали евреями и признают евреями, но по их реальной вере они было явно не совсем монотеистами, а сегодня они тоже далеки от монотеизма и религии вообще. В древности это просто скрывалось - культура язычества практиковалась тайно, как и обряды языческие и истуканы языческие скрывались евреями древности тоже. И так было в некоторой мере аж до 3-2 века века до н.э.!!

[Камиль Абэ]

Макс1: ↑Сегодня, 16:14
Язычников территории древней Иудеи никогда не называли евреями. Если, например, финикиец был язычником, его называли финикийцем. Если принимал иудаизм и продолжал говорить на финикийском языке, то называли евреем или иудеем.
Как у Вас всё просто... И просто у Вас всё до безобразного примитивизма: всё либо чёрное, либо белое. Нет, не так бывает в реальности часто всё разноцветное. Евреи были и есть те, которые считаются номинальными евреями и все их признавали евреями и признают евреями, но по их реальной вере они было явно не совсем монотеистами,

Да, евреи (по национальности) могут (по вероисповеданию) быть и иудеями, и христианами, и, даже, атеистами...

[Gosha]

Мифы существовали у всех народов. У евреев подобные мифы это Ветхий Завет. Мог создать Землю и Небо Бог, и все сущее, конечно нет. Всемирного потопа не было. Мог построить Ной ковчег, нет не мог. Был Исход нет, евреи не дураки, чтобы из земли обетованной бежать в пустыню. Был Израиль нет его не было. Можно перечислять бесконечно,чего не было. Вся Библия это злонамеренный флуд, по отношению к истории и народам.

[Samuel]

Да, евреи (по национальности) могут (по вероисповеданию) быть и иудеями, и христианами, и, даже, атеистами...

Так это стало сегодня и все последние сто-двести лет это уже так. А вот до этого все евреи были номинально обрезанными иудеями - исключений не было. Но это только и именно номинально. И это только начиная с 1 века до н.э. и на протяжение почти всех 2 последних тысячелетий. С 8-7 века до н.э. и особенно с 3-2 века до н.э. и по 1 век до н.э. включительно все евреи уже стали Иудеями по вере. Но и до этого все евреи номинально считались именно теми, кто верует в Одного Бога Яхве-Элохима - так было всегда! Но только номинально!! А вот тайно и на практике истинных монотеистов было всегда не так уж много или маловато в среде евреев древности, как и истинно верующих евреев в среде Иудеев тоже было не так уж много или маловато. Это печальная реальность, которую надо принять.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑13 минут назад
Да, евреи (по национальности) могут (по вероисповеданию) быть и иудеями, и христианами, и, даже, атеистами...
Так это стало сегодня и все последние сто-двести лет это уже так. А вот до этого все евреи были номинально обрезанными иудеями - исключений не было.

Вот Ге́нрих Маркс (при рождении — Хершел Леви Мордехай) ради карьеры юриста принял христианство (лютеранство)... Он, скорей всего, был обрезанный... А вот его сынок - Карл Маркс был убеждённым атеистом... в отношении его обрезания история умалчивает...
Вот Роза Люксембург - известная деятельница социал-демократии, по национальности еврейка, по убеждениям марксистка и атеист...

[Макс1]

Культ Атона не имеет никакого отношения к вере евреев в одного Бога - эта вера появилась ещё в конце 3 тысячелетия до н.э. и именно в среде арамеев южной части страны под названием Ур-Аратта (позднее Ур-Арту-Ар-Арат)!

Древние евреи не имели никакого отношения к территории Урарту, а до египтян Эхнатона и Моисея не было никакого монотеизма, от которого произошел иудаизм, а затем христианство и ислам. От хуррито-урартских народов происходят армяне и тюрки-булгары - хазары, принявшие иудаизм в первом тысячелетии нашей эры, чьи потомки ашкеназы составляют большинство современных евреев.

Этих людей позднее стало принято называть евреями. И ещё чуть позднее при внуке Авраама и при его правнуках сынами Исраила (Израиля) или израильтянами (исраилитами). Это была обычная община арамеев, у которых на землях Ханаана была отличная от остальных арамеев вера и стала формироваться своя отдельная культура и свой диалект арамейского (на его основе позднее и появился отдельный семитский язык под названием древний Иврит).

Авраам - вымышленный персонаж. Такой же мифический персонаж Иаков - Израиль. Вся история евреев до Моисея - это вымысел. В отличие от Авраама, Моисей это реальный исторический персонаж, который упоминается в светских исторических источниках. Иврит - это не арамейский, а ханаанейский язык местного населения Иудеи, которое египтяне во главе с Моисеем обратили в монотеизм. Позже на территории Иудеи стал преобладать арамейский язык по мере обращения местных арамеев в монотеистический иудаизм.

Да, евреи (по национальности) могут (по вероисповеданию) быть и иудеями, и христианами, и, даже, атеистами...

Примерно до XIX века слова "еврей" и "иудей" значили одно и то же. Тех, кто отходил от иудаизма и принимал другие религии, переставали считать евреями до создания расовых мифов вокруг этой многонациональной религиозной группы. Многие иудеи отходили от этой религии, но многие принимали эту религию и становились евреями, что раньше было сделать проще, чем сейчас.

[Samuel]

Древние евреи не имели никакого отношения к территории Урарту

Имели - просто страна Ур Аратты могла называться просто страной Ур. И евреи уточняли - это та самая страна Ур, где заправляли всем халдеи - страна Ур Халдеев или страна Ур Халдейская. В Библии это перевели так: Ур Халдейский. Современные теологи Христианства и Иудейские раввины по ошибке приняли это обозначение за город Ур в Ираке (на юге Ирака не так давно нашли город почти с таким же названием). Но на шумерском языке этот город назывался не Ур, а Урим. На аккадском языке это город именно УРУ, а не УР. И это именно шумерский город, но никак не халдейский город. И 4000 лет назад никакие халдеи там точно не жили!! Халдейская династия и халдеи появились в шумерском городе Урим (Уру) лишь в 7 веке до н.э. и просуществовали тут лишь до 6 века до н.э.!! До этого и после этого никакие халдеи тут не обитали. Это короткий период времени. А предания о Родине Авраама складываться стали с 19-18 века до н.э. и уже точно записаны были в книге Бытие в 12-10 веке до н.э.!! То есть название (страны ) Ур Халдеев появилось гораздо раньше того, чем стало известно, что некий народ халдеев и его халдейская династия овладели шумерским городом Урим (Уру). И лишь короткий исторический период халдейская династия владела городом и там жили и халдеи тоже. О том, что же такое халдейский народ (народ касдим, как его называли евреи, но на аккадском языке это звучало так: калду - слово колдун - это связано с калду-халду), который на короткое время завладел городом Урим-Уру, споры продолжаются - историки ещё к точному и однозначному мнению не пришли. Итак, по ошибке принято думать, что Ур Халдеев - это город Урим-Уру, находившийся на юге Ирака нынешнего. Но что же делал скотовод и арамей Авраам на юге Ирака?!! Так никогда не жили арамеи. И скотоводы не жили в городах - они кочевали. Арамеи в ту пору - это кочевой народ. Они кочевали со своими стадами. И никакие города не имели к ним никакого отношения. Это явная ошибка. И, к тому же, в Торе описано, что Авраам решил отправиться из страны Ур Халдеев в Ханаан, а на пути сделал остановку Харране - это северо-запад Сирии. Откройте карту географическую и посмотрите, мог ли путешественник из юга Ирака отправиться в Ханаан и на полпути остановиться в Харране? Нет, нет и нет! Это то же самое было, если бы я из Москвы отправился в Питер, а на полпути остановился бы в Караганды или в Алмааты. Не логично и сказочно звучит! А теперь рассмотрите мою версию - Авррам отправился в Ханаан из страны Ур Аратты (Ур-Арту или Ар-Арата), то есть речь о земле Араратской, не раз упомянутой в Писании Иудейском (я не говорю о горах страны Ар-Арата, а именно о самой стране Ар-Арата и о царстве Ар-Арата).
Прошу рассмотреть эту версию мою вовсе не потому, что во мне есть армянское происхождение и поэтому я считаю, что Авраам вышел именно из земель исторической страны Армения (5 век до н.э. по 5 век н.э.), которая всё-таки имеет прямое отношение и является прямым наследием древнейшей страны Аратта и её сердца под названием Ур-Аратта (Ур-Арту или Ар-Арата). Совсем не поэтому. Я уважаю армян, но считаю себя армянином лишь по происхождению, но не по культуре своей. Меня можно назвать лишь условно армянином - номинальным армянином по фамилии и по имени (как и по генетике частично тоже), а никак не реальным армянином.Рассмотрите мою версию ради нахождения истины исторической - ради самой исторической науки.

Итак, вот эта версия. Библия учит нас тому, что Авраам, Сарра и все их дети, внуки и правнуки, как и жёны их детей и внуков, были арамеями. И вот как раз арамейские племена точно обитали на юге Ур-Арту-Армении исторической и на севере Сирии-Ассирии. Что если Авраам именно там родился и вырос и кочевал со своим племенем арамеев? Он никогда не жил в городах, а был кочевником и шейхом кочевников-скотоводов. И вот, вероятно, там где-то и была Родина его племени арамейского - где-то рядом с озером Ван или Ур-мия, а может между ними или южнее этих озер, а может и к востоку или западу от них. Эти земли относятся точно к стране Ур-Арту и к исторической Армении. И да, на формирование армян повлияли и арамейские племена - например, имя Арам очень любимо у армян до сих пор (кстати говоря, и одним из древних евреев, упомянутых в Торе, был и еврей Арам). Арамеи там жили и Авраам там жил. И да, если бы оттуда Авраам и его соплеменники вышли оттуда и пошли в Ханаан, то они вполне могли бы остановиться по пути в Харране - это место было между землями обитания арамеев и землей Ханаана. Почему же в Торе эта страна (а никак не город!!) названа Ур Халдеев? Просто потому, что древние евреи помнили и знали: в стране Ур (Аратты) правили и заправляли всем жрецы культа бога Халду или халдеи. Да, эту влиятельную жреческую прослойку общества той страны называли халдеями, так как они обслуживали культ бога Халду и служили именно богу Халду. Да, в Ур-Арту самым важным и центральным божеством был бог Халду. Эту страну евреи древности вполне могли называть Ур Халдеев. И владения этой страны вполне могли доходить и до севера Месопотамии, в том числе. Там точно могли жить семитские племена арамеев! ДВам нужно доказывать то, что древние израильтяне названы арамеянами (арамеями) в Торе?
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
Да, Авраам и все его потомки были кочующими арамеями, которые, даже уже находясь в Ханаане, отправлялись сами или отправляли своих доверенных лиц с караванами, чтобы найти себе жену или найти своему сыну жену именно там - на север Месопотамии и ещё чуть севернее. Да, не в Ханаане, а именно там у родственников арамейских они хотели найти себе и своим сыновьям жён арамейских. А Иаков (Израиль) нашёл себе там аж 2 жены арамейки и две почти жены арамейки (две наложницы), которые родили ему 12 сыновей арамейских и одну дочь-арамейку. Сам Иаков-Израиль и его 2 жены и 2 наложницы, как и все его 13 деток прожили в стране Ур Халдеев (юг Ур-Арту и исторической Армении, то есть север Месопотамии) примерно 25-30 лет - все их дети родились и выросли именно там же. Это и есть Родина Авраама и Сарры. Все они были арамеями, но их называли евреями по религиозной принадлежности (Иврим - перевод - перешедшие в новую веру). И перевод названия Израиль - это те, кто борются с Богом на их стороне - борются за торжество истинной веры из установление истинной веры в Одного Бога - в Бога Израиля. Это позднее название евреев - оно сложилось при Моисее или немного позднее.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Вот Ге́нрих Маркс (при рождении — Хершел Леви Мордехай) ради карьеры юриста принял христианство (лютеранство)... Он, скорей всего, был обрезанный... А вот его сынок - Карл Маркс был убеждённым атеистом... в отношении его обрезания история умалчивает...
Вот Роза Люксембург - известная деятельница социал-демократии, по национальности еврейка, по убеждениям марксистка и атеист...

Об этом и говорю - всё у евреев стало меняться именно за последние 200 лет.
Да, Роза Люксембург родилась в конце 19 века. И Маркс родился тоже в 19 веке. Даже и его отец - вероятно, тоже родился в начале 19 века. До 19 века (или до середины 18 века) любой еврей был обрезан и считался Иудеем, как правило. Почти всегда это было так (кроме редчайших исключений).

[Макс1]

Вам нужно доказывать то, что древние израильтяне названы арамеянами (арамеями) в Торе?

Повторю, что иврит ханаанейский, а не арамейский язык. Арамейский язык стал преобладать в Иудее позже. Среди местного населения территории Иудеи, обращенного сторонниками Моисея в монотеизм, сначала преобладали ханаанеи, которых противопоставляли иудеям только из религиозных соображений. Данные из Библии противоречат данным научной лингвистики о родстве семитских народов.

[Владимир Клопов]

(юг Ур-Арту и исторической Армении, то есть север Месопотамии)

Ох уж эти историки. Смешно, как в еврейском анекдоте — Вы будете смеяться. Считается, что Урарту существовало как союз племен с XIII века до н. э., как государство — с VIII века до н. э. до VI века до н. э. А потом с VI века до н. э. уже та же территория называется Армения, поскольку Бехистунская надпись о событиях 523—521 гг. до н. э. четко называет страну Армина — это самое древнее упоминание этого термина. Бехистунская надпись — трёхъязычный (древнеперсидский, эламский и аккадский) клинописный текст, там то же название кроме древнеперсидского Армина, есть еще и на эламском — Харминуйя, и на аккадском — Урарту. То есть все 3 названия в одно и то же время. Но самое смешное не это, до того как появилось государство Урарту, на том же месте было более древнее государство — Хайаса или Айаса, часто упоминаемое хеттами. Теперь самое важное — современное и одновременно древнее название страны у самих армян — Хайастан или Айастан, причем идущее с того же самого VI века до н. э. Как говорится, почувствуйте разницу: сначала в середине 2 тыс. до нашей эры Хайаса, потом Урарту, а после развала Урарту — Хайастан. Остается добавить, что само слово Урарту в большинстве клинописных текстов написано лишь согласными — то есть РРТ, а гласные добавили по своему произволу те же ОИ в 19 веке. Не зря армянские ученые утверждают, что правильнее читать этот термин с другими гласными, тогда у нас получится — Арарат. Притом у шумеров в 3 тыс. до до н. э. на север от Междуречья размещалось государство с названием Аратта. Примечательно, что в переводе Библии Септуагинта в книге пророка Иеремии, царство Арарат упоминается как «царство Арате». Это наглядно показывает, почему в Армении многие просто смеются над нелепыми интерпретациями и версиями зарубежных историков.

сторонниками Моисея в монотеизм

Саргон Аккадский — первый «младенец в реке»
До Моисея был Саргон Аккадский — легендарный царь Аккадской империи, которая простиралась от территории современного Ирака до частей Сирии и Турции. В древнем мире он был правителем, задавшим тон для будущих империй в этом регионе.
Согласно преданию, он родился в семье обычной женщины. Однако его мать, не имея возможности заботиться о нем, положила младенца в корзину из тростника и пустила его по реке. Его нашел садовник правителя, который усыновил его и дал ему более высокий статус, а впоследствии Саргон стал царем.
Звучит знакомо? Потому что история Саргона Аккадского практически идентична библейской истории Моисея — только она на тысячу лет старше. И речь идет не просто об устных преданиях. Глиняная табличка с историей Саргона датируется XXIII веком до н. э., в то время как история Моисея и книга Исход были записаны между VI и V веками до н. э., во время или после Вавилонского пленения.
Моисея не было, а если был то он был язычником!

[Samuel]

Повторю, что иврит ханаанейский, а не арамейский язык.

Иврит формировался в Египте с 18-17 века до н.э. по 14-13 век до н.э., а с 13 века до н.э. по 9 век до н.э. на территории Ханаана-Израиля. Но базой для развития и формирования отдельного языка древних израильтян, включая и южных евреев (Иудеев), был именно арамейский язык. Иврит и арамейский язык - это близкие и родственные языки. Думаю, евреи времён Иисуса и Апостолов говорили на арамейском не потому, что они привыкли к чуждому для себя языку, а потому, что это язык их предков, а Иврит стал языком Торы и молитв (хотя евреи той поры не редко и молились на арамейском языке, а также и писали на арамейском). Два языка были широко распространены и использовались часто, но арамейский - чаще (особенно в качестве разговорного). Но Вы правы - на формирование Иврита повлияли и языки Ханаана, включая и ханаанский (финикийский). И да, семитский язык хананеев (финикийцев) тоже очень близок к Ивриту (как и к арамейскому) - поэтому евреи 2000 лет назад понимали речь жителей Финикии без переводчика (толмача), как и жители Финикии тоже понимали речь евреев без переводчика.

Отправлено спустя 23 минуты 52 секунды:

в Армении многие просто смеются над нелепыми интерпретациями и версиями зарубежных историков.

Соглашаясь с армянскими историками во многом, я считаю, что население земель Ур(а)-Аратты 4000 лет назад сильно отличалось от населения тех же земель 1500-1800 лет назад или даже 2100 лет назад. Население этой обширной страны было совершенно разноплеменным и многонациональным 4000 лет назад при Аврааме, но на юге этих земель где-то очень важную роль играли и семитские племена - особенно арамеи, а в некоторых других районах страны доминировали хайи (армяне), но жили рядом и другие племена. Это надо признать совершенно однозначно. Арамеи довольно сильно повлияли на формирование армянского этноса, как и курдского тоже. Хотя да, на армян сильно очень повлияли и ещё сразу несколько других народов, включая даже и хеттов. Тем не менее, сам народ хайи (собственно армяне) - это коренной и древнейший народ восточной части Малой Азии, который там жил даже и 10 000 или 15 000 лет назад. Это древнейший народ, который всегда жил на своей земле при любых нашествиях любых врагов. Только туркам в начале 20 века н.э. удалось присутствие этого народа на своих исторических землях почти полностью уничтожить и прекратить. Почти - это благодаря русским, Российской империи и СССР, так как благодаря содействию русских и России у армянского народа всё-таки остался маленький армянский анклав (нынешняя Армения), которая когда-то в древности была лишь колонией армянского народа на землях Южного Кавказа, куда армяне прибыли 3000-2800 лет назад, как захватчики и колонизаторы. Это надо признать. Но земли нынешней Армянии полностью заселены армянами были ещё 2600-2700 лет назад, а местное население было арменизировано тогда же, перемешавшись с армянами.

[Samuel]

Повторю, что иврит ханаанейский, а не арамейский язык. Арамейский язык стал преобладать в Иудее позже

Уверен, что всё это - мифы! Я говорю сейчас о том, что арамейский язык стал, якобы, преобладать в среде евреев именно и только после Вавилонского пленения, а до этого, дескать, евреи говорили на Иврите только. Это явно смехотворный миф, на мой взгляд. И сейчас я объясню, почему я уверен в этом. Почему я думаю, что это миф? Логически рассмотрим всё по порядку. Иудеи были в плену в Вавилоне лишь в течение относительно короткого периода времени - с 597 по 539 год до н. э. - это составляет примерно 58 лет. Как лингвист, я заявляю совершенно однозначно и со всей определённостью: за 58 лет пребывания на чуждой территории ни один народ, переставший жить на Родине и начавший жить в окружении чуждого ему большинства, совершенно точно никогда не успевает перейти на местный язык и не забывает свой родной язык. Процесс языковой ассимиляции занимает, как минимум, 150-200 лет, но чаще 300 лет. Это минимум! Да, через 100-150 лет люди только-только ещё начинают переходить на новый язык, забывая свой родной язык, если людей вырвать из своей культуры и переселить из родных краёв на чужбине и туда, где рядом с переселенными людьми живёт много людей другой культуры. Например, семитское население Финикии, когда эту землю в 7 веке оккупировали арабы, примерно за 150-200 лет или за 300 лет перешло постепенно на арабский язык к 9-10 веку н.э., хотя до 7 века н.э. говорило на двух языках: финикийском и греческом на протяжение нескольких веков. При этом господство арабов преобладало - не только в религиозной сфере через распространение Ислама и чтение Корана, но и через торговлю и быт. В Финикии с её более мягким климатом (по сравнению с климатом на Аравийском полуострове) сразу же с 7-8 века поселилось множество арабов (носителей арабского языка). Да, арабы массово заселяли эти территории, а местные принимали Ислам - постепенно пришлое арабское население ассимилировало местное население, которое арабизировалось и переходило на арабский язык, забывая свой родной семитский язык - финикийский (хананейский). Это нормальное историческое явление, когда в течение длительного времени большинство ассимилирует меньшинство - это проявляется и в языке, на который переходят ассимилируемое пришлым большинством ассимилированное меньшинство населения. Так финикийцы (и местные греки) Финикии превратились в арабов Ливана или ливанских арабов. Постепенный и довольно длительный процесс. Евреи находились в среде большинства местного населения во время Вавилонского плена лишь в течение 58 лет - это слишком не длительное время для перехода на новый язык!! За такой относительно короткий исторический период проживания в чуждой для себе среде чужой язык не принимают и не начинают использовать его, как родной. Тем более, даже и после возвращения на Родину, в землю Израиля (в южную его часть - в Иудею). Это просто исключено! Я абсолютно уверен в этом. Тогда почему же историческим фактом является то, что Иудеи времён жизни Иисуса и Апостолов и все евреи исторического Израиля 2000 лет широко в разговорной речи использовали арамейский язык??

Я утверждаю со всей определенностью: есть только одно объяснение - арамейский язык был родным и исконным языком древнейших евреев и современников Иисуса и Апостолов также. Они всегда и самого начала появления общины Иврим (Евреев) говорили именно на арамейском языке - на одном из диалектов арамейского языка. Это их естественный и нормальный язык. Почему? Все предки древних евреев были арамеями:
1. Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, и овладеешь ею, и поселишься в ней,
2. то возьми начатков всех плодов земли, которые ты получишь от земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и положи в корзину, и пойди на то место, которое Господь, Бог твой, изберет, чтобы пребывало там имя Его;
3. и приди к священнику, который будет в те дни, и скажи ему: «сегодня исповедую пред Господом, Богом твоим, что я вошел в ту землю, которую Господь клялся отцам нашим дать нам».
4. Священник возьмет корзину из руки твоей и поставит ее пред жертвенником Господа, Бога твоего.
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:1-5)
Напомню, что это слова мудрого Моисея, который заранее наставляет израильтян о том, как им надо будет поступить, когда Ханаан станет их землей. Он призвал их предстать пред Богом и помолиться Ему и сказать всю правду о себе пред лицом Самого Бога: отец мой был странствующим арамеем. Это совершенно точно можно понять и нужно понять только так, что Моисей знал о предках евреев то, что предки их (отец мой) - это племя кочующих арамеев. Да, те арамеи были скотоводами. Это совершенно ясно. Они не выращивали пшеницу и ничего такого. Не занимались выращиванием плодов и так далее. Может они занимались ремеслами, связанными со скотоводством: производством кожи и выделкой кожи, как и производством каких-то товаров из кожи, так же, вероятно, они торговали скотом и молочными продуктами, как и мясом. Сами же покупали прочее продовольствие и разные другие вещи (например, одежду и горшки и так далее) у других народов. Так и жили. И вот Моисей призвал евреев пред Богом рассказать Богу о своём прошлом. Пред Богом нельзя говорить ложь - это исключено. Поэтому это то, в чём был уверен Моисей: предки евреев были арамеями и не многочисленным народом (вероятно, несколько сотен или тысяч человек), но затем они переселились в Египет и за несколько столетий Бог помог им стать многочисленным и сильным народом. Можно ли верить этим словам Моисея? Уверен, что да. Он жил в 14 или 13 веке до н.э.! Он узнал от своих родителей о прошлом...А те узнали об этом от своих родителей. И так далее...
Итак, евреи древности - это потомки арамеев, отделившихся от остальных арамеев и пошедшие своим и сложным, опасным путём. Вероятно, их было мало - около 50-100 или 200 человек. Не более того. Их лидером был отец Авраама, а важнейшими членами общины были сам Авраам, как и Лот, племянник Авраама. Почему все они и их семьи решили выбрать такой сложный и опасный путь, как путь отделения от своих соплеменников? Они подвергались притеснениям из-за особой их веры - они верили в Одного Бога и не делали ему никаких истуканов. И у них были свои особые законы. При этом они проповедовали всем, с кем соприкасались, веру именно в Этого Бога, а сначала отказ от веры в разных богов и отказ от истуканов. Их Богом был Тот, Который был невидимым Духом Вездесущим и Творцом всего мира и всех людей. Поклонялись евреи Ему в сердце и на словах, а также могли приносить Ему жертвы (скот и хлеб). Другие арамеи посчитали их еретиками и стали не любить их. Есть вероятность и того, что арамеи-язычники сами решили изгнать армеев-монотеистов - поэтому они и покинули страну Ур Халдеев (Ур-Аратты или Ур-Арту) и отправились в Ханаан через северо-запад Сирии. Они поселились в части Ханаана и там пустили корни... Но затем судьба забросила их в Египет и там они и стали великим народом. Итак, то были арамеи-монотеисты с особой верой, которые принимали в свою веру и в своё племя и иноплеменников (семитов, но и не только) - они переходили на арамейский язык и ассимилировались этими арамеями. Почему этих арамеев стали называть евреями? Их надо было как-то отличать от прочих арамеев. Это Иврим или перешедшие через реку (Иордан). Вероятно, имелось в виду, что они переселенцы или перешедшие в странную веру в Одного Бога.

Итак, они всегда говорили на своём языке родном - на диалекте арамейского языка, который стал развиваться с 20-19 века до н.э. изолировано от остальных арамеев и их языка.

Тогда откуда появился Иврит? Думаю, это именно более поздний и именно производный от арамейского и исходного языка евреев. Осмелюсь высказать такое предположение: вероятно, элита евреев при Моисее или сразу после него захотела, чтоб люди начали молиться и изучать Тору не на арамейском языке (языке язычников), а на отдельном и своём собственном и именно святом языке - на Иврите. Был взят курс элитой евреев на еврейский национализм - людей этого народа убеждали в том, что евреи - это самый лучший и святой и Божий народ. Более того, избранный Богом народ! И этот новый язык именно для этого, как я предполагаю и создавали и старались внедрить в среде евреев Ханаана-Израиля в конце 2 тысячелетия до н.э. или в самом начале 1 тысячелетия до н.э. - создавали и внедряли для религиозных целей и для того, чтобы отделить искусственным путём арамеев-монотеистов от прочих арамеев, которые жили рядом с Ханааном и может даже и в части Ханаана тоже. И Иврит создавался именно на основе арамейского, но на него, вероятно, повлияли всё-таки и семитские языки народов Ханаана, как и языки народов Египта. Так или иначе, евреи так до конца никогда и не перешли полностью на этот искусственно созданный язык Торы и молитв (богослужения), но продолжили использовать гораздо чаще этот свой родной язык - арамейский язык. Это часто очень использовали - особенно в качестве разговорного языка. Хотя да, евреи знали два языка: язык святой (Иврит) - для богослужения, чтения книг Писания Иудаизма и для молитв, но также и израильский диалект (позднее и иудейский диалект) арамейского языка - в обычной повседневной жизни и в качестве разговорного языка. Что интересно, Иисус и молился на арамейском языке тоже:
41. И, взяв девицу за руку, говорит ей: «талифа́ куми́», что значит: «девица, тебе говорю, встань».
(Св. Евангелие от Марка 5:41)
Талифа куми - это именно арамейский язык, а не Иврит.
И этот отрывок тоже интересен, когда Йешуа молился Богу перед самой смертью своей:
46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?»
(Св. Евангелие от Матфея 27:46)
Фраза «Или, или! лама савахфани?» произнесена на арамейском языке, а не на иврите. Это слова Иисуса на кресте, переводимые как «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?», которые, согласно Библии, соответствуют тексту псалма.
Наличие глагола שבק‎ (šbq) («оставлять»), который существует только в арамейском, а не в иврите, доказывает, что данная фраза произнесена на арамейском языке, а не на иврите.
Да, Иисус читал псалмы тоже на арамейском языке - это был родной язык Иисуса и всех евреев всегда, так как их предки были арамеями. Иврит же был языком, который создавался элитой евреев для религиозных целей, чтобы народ молился на этом святом языке и отличался хотя бы языком молитв от обычных арамеев-язычников. Впервые в истории была попытка создать новый язык по религиозным причинам, а затем попытка внедрить язык в сознание народа и для его широкого употребления и тоже, чтобы отделить евреев (святой народ истинной веры) от остальных арамеев и прочих семитов Ближнего Востока. Но Иврит не был принят до конца простыми евреями. Да, его знали и могли использовать в официальных целях. Элита могла его использовать и молилась на нём и читала Тору на Иврите, но простые евреи так и остались верны арамейскому диалекту иудеев - тому языку, на котором говорили все их предки всегда на протяжение многих столетий или даже тысячелетий. При этом Иудейский диалект арамейского отличался от арамейского диалекта евреев Галилеи и других регионов Израиля - всюду у разных евреев даже одного Израиля был свой диалект арамейского языка. И это был родной язык для евреев, так как все их предки в древности были арамеями, которые по религиозным причинам отделились от остальных арамеев и стали называться религиозной общиной Иврим. И позднее эта религиозная община стала превращаться в отдельный народ евреев.
Не было никакой необходимости для евреев Израиля использовать два языка: Иврит и арамейский одновременно. Двуязычие характерно для тех евреев, которые длительное время живут в среде неевреев - например, евреи арабской Испании к 10-11 веках н.э. широко в речи использовали два языка: свой родной язык (арамейский и иврит), но также и арабский язык.
Евреи города Тарс в 1 веке н.э. широко использовали 2 языка: свой родной язык - арамейский (и Иврит), но также и язык окружавшего их большинства - греческий язык.
Вероятно, евреи Армении в 1-2 веках н.э. использовали свой родной язык - арамейский язык, но также и язык большинства местного населения - армянский язык.
Это же касается и армянского рассеяния - армяне Крыма в 13-14 веке н.э. использовали армянский язык (родной язык), но также и татарский (тюркский) язык крымских татар.
Армяне Тбилиси в 19 веке (как до этого и позднее тоже, как и сегодня тоже) использовали армянский и грузинский языки. Так всегда бывает - народ меньшинства, рассеянный в другой стране, постепенно хорошо узнаёт язык большинства и использует его для общения с большинством населения.
Вероятно, армяне города Баку в начале 19 века н.э. или в середине 19 века свободно могли говорить на 2 языках и использовали в речи два языка: армянский и тюркский язык (азербайджанский).
Евреи (Ашкеназы), жившие в России в 19 веке, использовали два языка: Идиш (родной язык их) и русский язык большинства.
Но Иудеи жили в рассеянии на землях Вавилона лишь 58 лет... Это не долго. К тому же, разве всех Иудеев увели в плен? Думаю, далеко не всех, а лишь знать иудеев и некоторую часть рядовых евреев (иудеев). Большая часть простых иудеев осталась на Родине и подчинилась вавилонянам, но продолжила использовать свой родной язык - вавилоняне не влияли на них. Разве была хотя бы какая-то причина, как ошибочно принято думать, переходить на арамейский и чуждый для евреев язык, а к тому же, ещё и язык захватчиков и врагов, но ещё и язычников?! Это совершенно невозможно и полностью исключено! К тому же, Иудеи в 6 веке до н.э., находясь на землях Вавилонии, стремились держаться ближе друг к другу - они постоянно общались между собой на родном для себя языке, а с язычниками, по возможности, предпочитали не вступать в контакт и не общаться, кроме случаев крайней необходимости. Евреи всегда несколько самоизолировали себя от остальных народов по причине своего особого вероисповедания. Это особенность этого народа проявлялась всегда и всюду, где бы евреи не селились сами или куда бы их не переселяли враждебные народы. Поэтому должно было пройти очень немало времени, пока евреи начинали свободно говорить на языке большинства - примерно 100-200 лет.
Исходя из всех этих причин можно сделать вывод: евреи земель Израиля в 1 веке н.э. были двуязычными и знали свободно и использовали два семитских языка Иврит и арамейский не потому, что они побывали в Вавилонском плену в течение 58 лет, а совсем по иным причинам. Арамейский язык - это родной язык всех их предков. Евреи всегда говорили на этом языке и у них был свой особый диалект арамейского - Иудейский арамейский язык. Иврит евреи той эпохи использовали редко и не далеко все. Элита евреев (Иудеев) широко могла использовать Иврит в религиозных целях (чтение Торы в синагоге и молитвы, а также во время богослужения в Храме в Иерусалиме, но также на торжественных или официальных мероприятиях), а простые евреи гораздо реже использовали Иврит, хоть и знали его хорошо. Обычно простые евреи земель Израиля использовали арамейский язык. Это же касалось и самаритян, у которых просто был свой самаритянский диалект арамейского языка. Это был родной для всех иудеев и самаритян язык. Поэтому не будет преувеличением считать именно арамейский язык - еврейским языком. Арамейский язык - это родной язык евреев древности. И так было всегда. Евреи Римской империи, правда, потеряв возможность жить на Родине и постоянно пребывая в окружении языческого (не еврейского и не семитского) большинства, к 4-5 веку н.э. стали постепенно забывать арамейский язык (как и Иврит тоже) - они постепенно перешли на греческий язык или Латынь.

Отправлено спустя 2 часа 17 минут 36 секунд:

Моисея не было, а если был то он был язычником!

Моисей был евреем - он веровал в Одного Бога.

Отправлено спустя 13 минут 14 секунд:

До Моисея был Саргон Аккадский — легендарный царь Аккадской империи, которая простиралась от территории современного Ирака до частей Сирии и Турции. В древнем мире он был правителем, задавшим тон для будущих империй в этом регионе.
Согласно преданию, он родился в семье обычной женщины. Однако его мать, не имея возможности заботиться о нем, положила младенца в корзину из тростника и пустила его по реке. Его нашел садовник правителя, который усыновил его и дал ему более высокий статус, а впоследствии Саргон стал царем.
Звучит знакомо? Потому что история Саргона Аккадского практически идентична библейской истории Моисея — только она на тысячу лет старше. И речь идет не просто об устных преданиях. Глиняная табличка с историей Саргона датируется XXIII веком до н. э., в то время как история Моисея и книга Исход были записаны между VI и V веками до н. э., во время или после Вавилонского пленения.
Моисея не было, а если был то он был язычником!

Глупо даже сравнивать историю о рождении и детстве Моисея с легендой древних шумеров. Ведь по легенде, известной в новоассирийский и нововавилонский период (легенда появилась в 7-6 веке до н.э.), мать Саргона была жрицей, которая тайно родила ребёнка и пустила его в тростниковой корзине по Евфрату. Корзина была выловлена водоносом, и Саргон был им воспитан и стал садовником, а позже царём (благодаря благосклонности богини Иштар):

Я — Шаррукен, царь могучий, царь Аккада,

Мать моя — жрица, отца я не ведал,
Брат моего отца в горах обитает,
Град мой — Азупирану, что лежит на брегах Евфрата.
Понесла меня мать моя, жрица, родила меня в тайне.
Положила в тростниковый ящик, вход мой закрыла смолою,
Бросила в реку, что меня не затопила.
Подняла река, понесла меня к Акки, водоносу.
Акки, водонос, багром меня поднял,
Акки, водонос, воспитал меня, как сына.
Акки, водонос, меня садовником сделал.
Когда садовником был я, — Иштар меня полюбила,

И [пятьдесят] четыре года на царстве был я.

— «Сказание о Саргоне (аккадский вариант)»
Итак, Саргона родила жрица - нагуляла его с кем-то, (вероятно, вступая в связь со всеми подряд в ритуальных целях). Моисея родила простая еврейка и сугубо в законном браке. Саргона тайно родили и тайно отправили в корзине по Евфрату, чтобы избавиться от позора таким образом. А вот еврея Моисея спасали (специально корзину с малышом отправили плавать там, где купалась дочь фараона), так как тогда начался геноцид евреев - египтянам велено было фараоном их уничтожать всех еврейских новорожденных малышей. Это был акт гуманности и это было сделано ради спасения жизни младенца. Моисей вырос знатным сановником - его воспитали при дворе фараона и он получил блестящее и лучшее в то время образование - он был великим принцем Египта (без права наследования престола фараонского). А вот Саргон был воспитан простым садовником и не получил никакого образования. Вы, уважаемый Владимир, не находите огромнейших отличий в этих двух историях? Да, есть и нечто общее - мать и в том, и в другом случае поместила дитя в корзину и пустила по реке. Вероятно, в те времена было принято, отправлять такие корзины с новорожденными, если они нагуляны (рождены не в браке законном), по реке - если ребёнок погибал, это было угодно богам, так как ребёнок рожден во грехе, а если ребёнка спасал человек и начинал растить, как своего родного, значит боги простили грех родителей и спасли жизнь младенцу. Это фатальный подход древних... Но в истории о рождении и детстве Моисея нет ничего языческого, кроме того, что его мать, зная об этой языческой традиции язычников Египта, решила спасти жизнь своему малышу и отправила корзину с ним в Ниле в том месте, где любила плавать дочь фараона. Понимаете абсурдность Ваших выводов о том, что Моисея не было? К тому же, легенда о Саргоне стала известна в Вавилонии лишь в 7-6 веке до н.э. - тогда, когда Тора вся, включая и книгу Исход, была очень давно написана. Никто никому не подражал. Не могу точно сказать, придумана ли история о рождении и детстве Саргона и является ли она всецело нелепым мифом или же она является реально произошедшим с ним в детстве случаем... Но та история о Моисее, которую записали примерно в 12-11 веке до н.э., очень и очень правдоподобно звучит.

[Samuel]

Дорогие друзья, прошу вас всех не отклоняться от темы обсуждения - мы обсуждаем историю появления Христианства.
Сам тоже прошу прощения за то, что порой отклоняюсь от темы невольно. Увлекающаяся натура...

Я рад, что недавно узнал интереснейший факт: отец ранней Церкви и весьма уважаемый у нынешних Христиан человек по имени Епифаний Кипрский (Православие и Католичество признают этого человека весьма святым и праведным Христианином) считал, что в первые годы и даже десятилетия существования общин верующих в Иисуса эти общины назывались не христианами, а именно назореями, а порой их называли и ессеями. Почему-то этого не знают нынешние Христиане. Он же считал, что первая книга Евангелия была написана именно у назореев и на Иврите. Более того, он был против икон и считал иконы чем-то не хорошим и тем, что надо запрещать в храмах. Он считал, что нельзя поклоняться Богу через иконы.

[Samuel]

Моисея не было, а если был то он был язычником!

Глупость несусветная! Моисей веровал в Одного Бога. Он был строгим монотеистом.