Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Кадук]

Если бы между скифами и германцами не было бы разницы, то ее и сейчас не было бы между таджиками и французами. А она есть.

Я редко с Вами согласен, но сейчас соглашусь. Скифы - это одно, а германцы - другое.
По моей теории, нынешние Ашкеназы имеют не только еврейское (преимущественно семитское) происхождение, но ещё и готское. Вот, как выглядит типичный Ашкеназ с европейской или готской внешностью:
https://yandex.ru/images/search?pos=6&i ... source=wiz

Самуил,Вам сколько раз повторять,что по самым новым исследованиям проведенных израилетянами ашкеназы шли с Запада на Восток,а появились они от ДВУХ еврейских женщин.
Вы с какой целью свой бред здесь пытаетесь втиснуть?

[Samuel]

по самым новым исследованиям проведенных израилетянами ашкеназы шли с Запада на Восток,а появились они от ДВУХ еврейских женщин.

А откуда у армян появилась фамилия Ашкеназян? Могут объяснить это израильтяне? Я почему-то сомневаюсь.
К тому же, можете ли Вы привести данные этих исследований и сведения о том, кто и когда их провел? Можете привести сведения о том, какие медоты использованы этими людьми при проведении исследования? А главное - КТО и ДЛЯ ЧЕГО это исследование заказывал и какие деньги оплачивал тем горе-исследователям? Давайте обсудим именно это. А пока что Вы слепо приняли некую информацию о каком-то, вероятно, заказанном правительством Израиля или прочими еврейскими организациями исследовании... Разве нельзя предположить, что заказ предполагал предвзятость?

[Adam]

Армяне древний народ и без сочинении, но народ с конфликтами с соседями, а где конфликты там история отступает уступая место пропаганде .
К тому в таких вопросах как этимология древнейших терминов следовало обратится к хурритскому нахскому языку, поскольку хурритский пласт доходит до Испании, а если учитывать этрусскую историю то и значительно шире. Еврейские историки также страдают той же болезнью, ( причины одни) а от них страдают ваши темы дорогой Самуил.. Потому как открытие, читается темы 12 градья колен : хурритов, этрусков, пелазгов, современных евреев, ингушей.
Возьмём пример чеченских историков, которые практический не изучают свою древнюю «дагестанскую» историю, а всю мощь отдали по факту изучении кобано-колхидской культуре(ингушо-«чеченской» истории ). То же самое делают осетинские историки.. Как только историки сказали что такая то культура древнее, все ударились в этом направлении ..
Представте себе в осетинском языке термин Алан это враг... но когда наступили аланская эйфория, всех юношей и даже девушек начали называть Аланками.

[UranGan]

У армяноведческих исследований весьма длинная история. Однако самый главный вопрос пока остался без однозначного ответа. Откуда произошли армяне? Сведения разнятся. Более того, есть даже диаметрально противоположные версии. Где была колыбель этого народа? Когда именно он сумел сформироваться в отдельную этническую единицу? Какие упоминания о нем в письменных источниках являются древнейшими?

Спорят исследователи не только по кардинальным вопросам, но и по отдельным их пунктам. А все дело в том, что даже в древних первоисточниках информация о том, откуда произошли армяне, дается противоречивая. Да и исследователи часто бывают слишком заинтересованы политической стороной вопроса. Однако факты в наличии имеются, пусть они в чем-то и противоречат друг другу.

Уровень исследования в наше время стал значительно более высоким, поэтому есть возможность получить более точные ответы о зарождении и формировании народа, установить, откуда произошли армяне. Нужно тщательнее изучить предания, пришедшие из древних веков, сопоставить историографические теории с современными исследованиями.

Предания старины глубокой

В Книге Бытия потомство Ноя названо по именам, там же указано и расселение людей по Санаарской долине неподалеку от Арарата. Греческие, сирийские, халдейские древние историки почти все эти сведения подтверждают. Когда состарился правнук Ноя по имени Форгом (сын Гомера, внук Иафета), он разделил собственные земли между своими сыновьями. Армения досталась Гайку (иначе - Айк). Отсюда и пошли армянские цари Гайкиды. Их по праву считают родоначальниками целого народа. То есть, кто такие армяне и откуда они появились, уже становится понятно.

Про царя Гайка легенд сохранилось очень много. Кроме армянского, он породил и значительную часть вавилонского народа, даже знаменитую башню строил по приглашению родоначальника халдеев Немврода (он же Бел). Почувствовав, что верховный халдей властью делиться не хочет, Гайк легко уступил ему (но и подчиняться не стал) и вернулся в свои земли. А Немврод затаил обиду. Он хорошо знал, кто такие армяне и откуда они появились, а потому очень хотел подчинить себе этот Богом отмеченный народ.

Гайк был умный, в расставляемые ему ловушки не попадался, даже от выбора земель в Вавилоне отказался. Завоевать армян у Немврода тоже не получилось. Отметим, это была самая первая зафиксированная документально настоящая война между людьми. Около озера Ван войско Немврода было разбито, а сам он пал. На месте сражения был построен город Гайк. Вот откуда идут корни армян. Вся эта история подробнейшим образом описана в Библии.

С точки зрения историков

Исследователи все равно доподлинно не берутся утверждать, откуда взялись армяне. Они считают, что процесс формирования нации значительно более сложен. Дело в том, что любой достаточно многочисленный народ всегда складывается из сотен и сотен разнообразных родов, племен и групп. Происходят переселения, завоевания, набеги, победы и поражения в войнах. Все это обязательно добавляет "свежей крови" любой древней нации.

Поэтому доподлинно узнать, откуда взялись армяне как нация, ученые пока не могут. Слишком большой отрезок времени нужно брать во внимание, слишком много противоречивых источников, которые претендуют на статус единственно правильного. Кроме того, на формирование народа влияют религиозные традиции. С этим тоже нужно обязательно считаться. Откуда родом армяне - понятно. Насколько видоизменялся этот народ на протяжении тысячелетий? Это не менее важно, поскольку формирование нации проходило по общим законам.

[Adam]

С Гайкидами нужны исследования. По факту иранский первочеловек Гай комд, ингушский этнарх Г1а( ha), божество семитов грузин и тд это целый пласт истории Кавказа и Передней Азии

[Кадук]

по самым новым исследованиям проведенных израилетянами ашкеназы шли с Запада на Восток,а появились они от ДВУХ еврейских женщин.

А откуда у армян появилась фамилия Ашкеназян? Могут объяснить это израильтяне? Я почему-то сомневаюсь.
К тому же, можете ли Вы привести данные этих исследований и сведения о том, кто и когда их провел? Можете привести сведения о том, какие медоты использованы этими людьми при проведении исследования? А главное - КТО и ДЛЯ ЧЕГО это исследование заказывал и какие деньги оплачивал тем горе-исследователям? Давайте обсудим именно это. А пока что Вы слепо приняли некую информацию о каком-то, вероятно, заказанном правительством Израиля или прочими еврейскими организациями исследовании... Разве нельзя предположить, что заказ предполагал предвзятость?

А город Степанакерт?
Украинец Степан построил?
Не привязуйте хоть фамилий к доказательствам,они появились не так давно.
Ашкеназы пытаются узнать кто они и откуда,хотя ответ лежит на поверхности.

[UranGan]

Степанакерт был основан в 1920-е годы там где некогда высилось старинное армянское поселение Вараракн, стоявшее в Арцахе еще со времен знаменитого царя Тиграна Великого (I век до нашей эры). От Вараракна сохранились найденные при раскопках множество ценных предметов и фундаментов зданий, относящихся еще к эпохе Великой Армении.


Современный Степанакерт основали в начале 1920-х годов армянские переселенцы из соседнего Шуши. Название поселению люди дали по имени армянского революционера Степана Шаумяна: Степанакерт в буквальном переводе - Степанов град.

[Samuel]

А город Степанакерт?
Украинец Степан построил?

Украинец Степан не причём тут. Шаумян был армянином. У армян с древних времен использовалось имя Стеапанос или Степан - оно произошло от греческого имени Стефан или Стефаний.
И город Степанокерт назван так в честь великого армянина Степана Шаумяна. Вы даже не знали того, что у армян с древних времен используется имя Степан или Степанос - это имя у армян использовалось даже и тогда, когда украинцев не существовало в принципе.

[Gosha]

Украинец Степан не причём тут. Шаумян был армянином. У армян с древних времен использовалось имя Стеапанос или Степан - оно произошло от греческого имени Стефан.

Стефан - это не греческое имя! Степан — мужское русское личное имя греческого происхождения; восходит к древнегреческому Στέφανος (стефанос) — «венок, венец, корона, диадема». В древнегреческой мифологии венец или диадема — традиционный атрибут богини Геры (реже — других богинь). Стефанос - по сейчас употребляется в Греции. Стефан - это пан европейское (католическое) имя Стефан Баторий; Стефан Цвейг и так далее!

[Samuel]

Степан — мужское русское личное имя греческого происхождения; восходит к древнегреческому Στέφανος (стефанос) — «венок, венец, корона, диадема».

Сойдёмся на том мнении, что и славяне, включая и русских, с 10-11 или с 12 века н.э. (болгары и сербы, вероятно, с 7-8 века н.э.) переняли это имя у греков или латинян, как и армяне с первых веков н.э. (а может и с 3 века до н.э. при Александре Македонском и после него) тоже переняли это имя у греков (или латинян).

Отправлено спустя 47 минут 26 секунд:

Армяне древний народ и без сочинении, но народ с конфликтами с соседями

А у какого великого народа не было конфликтов с соседями за землю или из-за прочих причин? Назовите хотя бы один? У русских? Масса конфликтов. У французов? То же самое. У немцев? Ответ очевиден. У осетин или грузин? У ингушей или чеченцев? Ответ очевиден! У всех. Армяне - это когда-то очень многочисленный народ, проживавший на обширных территориях Армении. И формирование армянского населения разных частей Армении, как я предполагаю, влияли не только непосредственно армяне, но и много разных других народов, включая скифов, хеттов, албанских племен, евреев, персов, греков и так далее. Есть даже мнение и такое, что у части армян есть китайские предки))
Просто по моей гипотезе, у части армян есть и германские корни (Родиной германских племен была, скорее всего, северо-западная часть Армении) - именно это и объединяет их с евреями-ашкеназами. Армяне асимилировали часть германцев, как и евреи Армении (Ашкеназы), перебравшись в Хазарию и создав эту сильную еврейскую страну, тоже ассимилировали германский народ под названием готы (готы тоже жили в Хазарии - это научно подтвержденный исторический факт). По моей теории, евреев-ашкеназов и армян связывает больше всего именно это - одна единая и общая Родина. И это Армения. И слово Ашкеназ изначально употребялось именно для названия земель северо-восточной части Малой Азии, а затем и части Армении. А ещё позднее и самой Армении. В этом моя революционная гипотеза. И отсюда у армян есть имя Ашкеназ и фамилия Ашкеназян и у евреев-ашкеназов тоже есть фамилия Ашкенази. Оба народа (армяне и евреи) жили на протяжение многих столетий на одной земле - их судьбы были переплетены тесно длительное время. Растсавание двух народов произошло примерно 1600-1500 лет назад и было жестоким и печальным, хоть до этого армяне и евреи одной страны Армения-Ашкеназ жили друг с другом всегда в мире, как два отчасти родственных и почти братских народа.

[Sergio]

Надо отметить, что эти 12 алемен (колен) еврейских - это не все еврейские племена. Скорее всего.

После "скорее всего" уже незачем читать.

Постараюсь поделиться, но сейчас лишь очень частично. Думаю,

Так я ссылочкой на материалы просил поделиться. Ваши личные измышлизмы мне не интересны.

Язык сефардов частично основан на Иврите и арамейском. Язык Идиш - это лишь очень и очень частично связано с Ивритом или арамейским.

Совершенно неважно, насколько частично. Важно, что по современной классификации ученые-лингвисты относят идиш и ладино к индоевропейской языковой семье.
Следовательно, сефарды и ашкеназы - индоевропейцы, а не семиты. По языку.

Но предположить можно

Вы и так себе позволяете многое...

[Adam]

Скажу проще
Язык урартийцев считается поздним даже в сравнении с нахскими языками(классные показатели лингвистической науки), а армянский язык ещё моложе
—————————————
История и пропаганда. Тонкая грань

В реальной жизни, история и пропаганда два связанных понятия, однако пропаганду надо отнести к человеческим заблуждениям. Когда народ используют в своих конфликтах, сильные мира всего, когда народ конфликтует с соседями очень часто история уступает пропаганде .

[Samuel]

Следовательно, сефарды и ашкеназы - индоевропейцы, а не семиты. По языку.

Даже если язык этой группы евреев (сефардом) в целом относится к индо-европейской группе языков, это не говорит о том, что сефарды являются европейцами, а не семитами. Если в китайском Гонконге есть тысячи китайцев, для которых родным языком является английским, станете ли Вы и китайцев называть европейцами?

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Язык урартийцев считается поздним даже в сравнении с нахскими языками(классные показатели лингвистической науки), а армянский язык ещё моложе

Кто определил, когда появился официальный язык государства и главного народа Урарту? Если он появился 15 000-20 000 - это поздний язык? Или если этот яхык появился 10 000 лет назад - это поздний язык? Многие из всех ныне существующих языков начали образовываться примерно 20 000-10 000 лет назад. Это всё древние языки, даже если некоторые из них окончательно сложились лишь к 16-18 веку н.э.. Язык главного народа Урарту - это тоже такой вот очень древний язык, даже если он и вымер 2500-2300 лет назад, так как это государство было уничтожено и этот главный народ очень ослабел из-за захватчиков, а затем был ассимилирован другими народами Ур-Арту (а может и пришлыми тоже). За последние 3 тысячи лет вымерло много десятков или сотен языков народов мира - это ни о чём таком не говорит.

[Sergio]

Если в китайском Гонконге есть тысячи китайцев,

для которых родным языком является английским
Нет. К этим китайцам применим термин англофоны. Их в Гонконге не более 2%. Ладино среди сефардов и идиш среди ашкеназов в недавнем прошлом имел 100% распространение. Или почти 100%.
И только строгие меры по возрождению иврита на территории еврейского государства Израиль несколько изменили ситуацию.
Что касается кого называть европейцами, то это не языковое, а географическое понятие.
И с этой точки зрения сефарды и ашкеназы - таки европейцы! Разве Испания и Польша - не Европа?
А вот понятие индоевропейцы - языковое. Индоевропейцами приходится называть даже армян. По той причине, что и армянский язык - индоевропейский.

для которых родным языком является английским, станете ли Вы и китайцев называть европейцами?

В любом случае я не буду называть Вас русским, по тому как Вы пишите с ашипками.
В данном случае следует писать:
родным языком является английскиЙ.
Вы бы русский подучили прежде чем рассуждать, кого как называть.

[Samuel]

В любом случае я не буду называть Вас русским, по тому как Вы пишите с ашипками.

Я за это не обижусь на Вас.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Вы бы русский подучили прежде чем рассуждать, кого как называть.

Я прекрасно знаю русский язык и правила русского языка. Возможно, лучше очень многих других русских людей или россиян. А случайные ошибки совершают все - даже русские профессоры.

[Sergio]

А случайные ошибки совершают все - даже русские профессоры.

ПрофессорА.
Совершают. Но не на каждом, слава богу, шагу.

Я прекрасно знаю русский язык и правила русского языка.

А со стороны виднее.

Возможно, лучше очень многих других русских людей

Этого не может быть по определению. По тому как русские учатся русскому прежде всего у родителей, плюс бабушки-дедушки, а не в грузинской школе.
Русофобом Вы быть можете, что и можете доказать.

[Samuel]

ПрофессорА

Как странно звучит - почти мусора) Это какое-то исключение из правила. Я когда писал, хотел написать профессора, но подумал, что это разговорный и не слишком правильный вариант написания - поэтому написал профессоры. Но Вы всё знаете лучше. Всезнайка!

[Sergio]

Но Вы всё знаете лучше. Всезнайка!

Нет. Просто я русский человек и знаю русский язык.

Я когда писал, хотел написать провессора, но подумал,

Вы очень много думаете. У Вас нет интернета? Тогда учитесь избегать сомнительных для Вас слов и выражений. Правда, я не знаю, как Вы в таком случае будете общаться.

Как странно звучит - почти мусора) Это какое-то исключение из правила.

Это профессионализмы. ТренерА, кондукторА, профессорА, докторА, директорА, тракторА, катерА. И мусорА тоже.
Но лекторЫ, шоферЫ, офицерЫ.
А мораль такова, что нужно запомнить, как оно пишется. А лучше – заглянуть в словарь.

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:

Как странно звучит

Русский язык плохо ложиться на армянское ухо? Бывает...

[Samuel]

Нет. Просто я русский человек и знаю русский язык.

Хорошо известно, что среди русских ныне процветает неграмотность. Поэтому то, являетесь ли вы русским россиянином или нерусским, не говорит ровным счетом ни о чём!

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Это профессионализмы. ... тракторА, катерА

Трактора и катера - это профессионализмы?

[Sergio]

Хорошо известно, чо среди русских ныне процветает неграмотность.

Видимо, об этом известно только таким русофобам, как Вы!
Понимаете, правила русского языка прежде всего формируются из разговорной речи, а у русских разговорная речь не может быть неграмотной, по тому как родная.
И правила литературного языка формируются из той же разговорной речи, а не придумываются евреями.
Отсюда и берутся профессорА, а не профессорЫ.

Поэтому то, являетесь ли вы русским россиянином или нерусским, не говорит ровным счетом ни о чём!

Как это не говорит? А если Вы не являетесь татарином или чукчей, говорит?

Поэтому то, являетесь ли вы русским россиянином или нерусским, не говорит ровным счетом ни о чём!

Так Вы не являетесь россиянином по месту рождения. Ваше присутствие здесь - брешь в Российском законодательстве 90-х годов.
Так что не Вам судить россиян и о россиянах. Вы мигрант в первом поколении и мало чем отличаетесь от тех, кто подметает сейчас улицы и моет подъезды.

Трактора и катера - это профессионализмы?

Вообще то да. Вы разве не знаете, что такое профессионализмы? Это как раз не то, что Вы себе думаете.

Профессионализмы — это слова, являющиеся принадлежностью речи определенного говорящего коллектива, объединенного какой-либо производственной деятельностью, специальностью или профессией (медицинских работников, полиграфистов, юристов, моряков и т. д.). Профессионализмы обозначают специальные понятия, орудия или продукты труда, трудовые процессы производства.
https://scicenter.online/russkiy-yazyik ... 73868.html

То есть профессионализмы - это не только названия профессий, как Вы себе представляете, грамотей форумный. Учите русский язык!

[Кадук]

Для чего Вы советуете Самуилу русский учить?
Что бы стало невозможно отличать россиянина от иностранца.
Не отвлекайтесь Сергио на такие мелочи.

[Samuel]

Видимо, об этом известно только таким русофобам, как Вы!

Это известно всем честным людям. Всем, кроме Вас, слепой русофил.

[UranGan]

Видимо, об этом известно только таким русофобам, как Вы!

Это известно всем честным людям. Всем, кроме Вас, слепой русофил.

Смех разбирает один русофоб - другой русофил - только не видно где сами русские???

[Samuel]

По тому как русские учатся русскому прежде всего у родителей, плюс бабушки-дедушки

Я с самого своего рождения слышал почти только одну русскую речь вокруг - с самого рождения учился русскому языку у обрусевшей своей мамы и у обрусевшей своей бабушки (мама моей мамы), как и у своей сестры старшей - все они в семье со мной говорили только на русском языке (на их родном языке) - на хорошем русском языке. И родился я, рос и жил в русскоязычном уголке Грузии - там многие очень не плохо владели русским языком. Но там же жило много и русских и прочих славян, которые очень хорошо говорили на своем родном языке. Я слышал их речь тоже. Русский - это мой родной язык.
И хватит уже, проявлять свой никому тут не нужный ура-патриотизм или русский национализм - хватит говорить о русском языке. Тема ведь не обо мне и о моём уровне владения русским (хоть этот уровень и вполне хороший или нормлен).

[Gosha]

Я учился русскому языку у обрусевшей мамы и обрусевшей бабушки, как и у сестры старшей - они в семье со мной говорили только на русском языке - на хорошем русском языке.

Самуэль дорогой сейчас стыдно быть РУССКИМ! Потому что настоящих русских в помине нет! Советский-русский или пролетарий-русский отнюдь не русский! знать русский язык в совершенстве - это еще не равносильно БЫТЬ РУССКИМ!