Советский социализм – какая общественно-экономическая формация? ⇐ Авторские темы

[Alxan]

Согласно историческому материализму, составляющему теоретическую основу коммунистической идеологии, капиталистическая ОЭФ приходит на смену феодальной ОЭФ.

Но в России в 1917 году большевики утопили в крови революционный переход от феодализма к капитализму.
И все 70 лет пели, что строят коммунизм, и что уже построили социализм, как первую фазу коммунизма.

В связи повсеместному, во всем мире, установлению капитализма после социализма возникает закономерный вопрос: Где ЛОЖЬ?

В историческом материализме или в около коммунистической демагогии, причислившей к социализму, как первой стадии коммунизма, совсем другую, до-капиталистическую, формацию?
Ответ на этот вопрос очень прост, до безобразия, достаточно только рассмотреть, что из себя представлял так называемый "советский социализм". А главное, понять, что вся около коммунистическая демагогия для того и создана, чтобы скрыть истину.

Приглашаю обсудить этот вопрос и дать свой ответ.

[Gosha]

Значит, дорогой Gosha, вы решили об умолчаниях в истории замять... Разумно...

Вы все о своем насущном - опять мучают ведения, зрительные галлюцинации. Провокатор в вас лезет наружу, это все как раз связано с полученным образованием! Нужно ведь самообразовываться пересматривать Социалистическую точку зрения если социализма в данном случае не намечается!

[Alxan]

Камиль Абэ,

А что там у Вас с ответом на поставленный вопрос: Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?

[Камиль Абэ]

А что там у Вас с ответом на поставленный вопрос: Советский социализм – какая общественно-экономическая формации?

Похоже, что при Советском социализме вы (толком) и не жили...

СОЦИАЛИЗМ
(socialism) Политическая и экономическая теория или система социальной организации, основанная на коллективной или государственной собственности на средства производства, распределения и обмена. Подобно капитализму, имеет много различных форм и является постоянно развивающейся концепцией...

Политика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Д. Андерхилл, С. Барретт, П. Бернелл, П. Бернем, и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2001.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/politol ... 0%B7%D0%BC

[Евелина]

Так вот Дорогой АБЭ в России если купец будет угнетать и издеваться над инородцем севера (российский индеец) мог получить каторгу или еще раньше оказаться в ЯМЕ!

вы видимо ещё и не читали ничего.
Не поздно исправить,почитайте романы Мамина-Сибиряка,там описано, в каких нечеловеческих условиях жили рабочие на севере империи.
Как капиталисты издевались над ними.
Ну,если читать не научились,хоть посмотрите кино,например фильм "Угрюм река" или "Приваловские миллионы".

Капитализм в России вообще был чудовищный,что не могло не сказаться на менталитете народа при революциях.

[Камиль Абэ]

Капитализм в России вообще был чудовищный...

Думается. что это родимые пятна крепостничества...

[Alxan]

А что там у Вас с ответом на поставленный вопрос: Советский социализм – какая общественно-экономическая формации?

Похоже, что при Советском социализме вы (толком) и не жили...

Как и все жители захваченной большевиками России.

[Alxan]

Камиль Абэ,

Мне не нужны словарные и прочие определения термина социализм.
Отвечай конкретно на поставленный вопрос:

Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?

[Alxan]

Капитализм в России вообще был чудовищный...

Думается. что это родимые пятна крепостничества...

Крепостное право отмененное еще царской властью было возвращено большевиками в виде паспортного режима.

Как паспортный режим СССР изменил жизнь граждан

[Камиль Абэ]

Мне не нужны словарные и прочие определения термина социализм.

Надо же! Какое агрессивное невежество, отвергающее словари и энциклопедии!
Совсем как у одного персонажа: "Собрать все книги, да и сжечь!"

[Alxan]

Мне не нужны словарные и прочие определения термина социализм.

Надо же! Какое агрессивное невежество, отвергающее словари и энциклопедии!
Совсем как у одного персонажа: "Собрать все книги, да и сжечь!"

Я отвергаю лживую коммунистическую подмену реальности словарными определениями.

Re: Советский социализм – какая общественно-экономическая формация? (Пост Alxan #217218)

[Gosha]

Похоже, что при Советском социализме вы (толком) и не жили...

АБЭ в Советском Союзе социализм был избирательный - "Кому густо, а кому пусто!" В настоящее время подобное происходит с демократией в Росси: "Кому много дадено - с того не чего не спрашивается, а кому ничего не дается отвечает по полной мере".

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:

вы видимо ещё и не читали ничего.
Не поздно исправить,почитайте романы Мамина-Сибиряка,там описано, в каких нечеловеческих условиях жили рабочие на севере империи.
Как капиталисты издевались над ними.

Дорогая Мамин-Сибиряк он есть мамин не папин. Дорогая Гоша повторяет не верь всему что написано - включай мозги анализируй! Только дурак и большевик будет рубить дерево на котором сидит. Чукчу обидишь шкурка не будет, песец уйдет в тундра, что песца купец ловить будет.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Думается. что это родимые пятна крепостничества...

Надо же АБЭ приобрел родимые пятна Госкапитализма и с детства их никак не может вывести!

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:

Надо же! Какое агрессивное невежество, отвергающее словари и энциклопедии!

Невежество заключается в том кто составляет эти словари и с какой целью! В СССР самой доступной и дешевой по цене были книги и брошюры Политиздат - Манифест коммунистической партии - стоил всего 10 копеек. Так вот дорогой Политическая литература - это опиум для народа. В современной России например вам бесплатно раздают рекламные проспекты - это тоже опиум для нищего народа!

[Alxan]

Камиль Абэ, Евелина,

Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ, Евелина,

Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?

Этот вопрос задаёт чел., для которого:

Мне не нужны словарные и прочие определения термина социализм.

Alxan на тропе антисоветизма и русофобии выбрал тактику троллинга... Иного для него не дано...

[Евелина]

Дорогая Мамин-Сибиряк он есть мамин не папин. Дорогая Гоша повторяет не верь всему что написано - включай мозги анализируй!

да,крутое замечание.
так вот,Непапин Сибиряк описывал жизнь вокруг себя.
Он тогда жил, а не вы и не ваши лживые трепачи из желтой прессы.
А вы анализируете эту желтую прессу,которой наводнили интернет....с чем вас и поздравляю.

[Gosha]

да,крутое замечание.
так вот,Непапин Сибиряк описывал жизнь вокруг себя.

ПОЛОЖЕНИЕ КРЕСТЬЯН В КОНЦЕ XIX ВЕКА.

К концу XIX века проблемы выкупа помещичьих земель оставались ещё тяжелым бременем примерно для 35% крестьян, именно для бывших до реформы 1861 года крепостными. Кроме крепостных, до 1861 года были ещё государственные крестьяне (жившие на казённых землях, их было 45% от общего числа) и удельные крестьяне (на землях императорской фамилии). Забегая несколько вперёд, напомню, что все проблемы выкупов были окончательно решены (через их списание) только в 1906-1907 гг. Таким образом, к концу XIX века процесс становления крестьян-собственников хотя и значительно продвинулся, но ещё не был завершён. В этом деле Россия отставала на 50 и более лет от развитых стран Европы. Значительно ниже чем в Европе были и грамотность крестьян, и агрокультура, и урожайность на полях.

Не была решена ещё и проблема неурожайных лет (недостаточное развитие в России сети железных дорог, которые в Европе уже обеспечивали мобильную переброску запасов зерна), что иногда приводило к массовому голоду во многих неурожайных губерниях. Последний массовый голод в царской России был в катастрофически неурожайном 1891 году – я надеюсь рассказать об этом в отдельной публикации, где сопоставлю массовый голод 1891 года с советскими голодоморами (1920-х, 30-х и 1946 года).

Далее, говоря о проблемах крестьянства конца XIX века, необходимо отметить очень высокую детскую смертность: она была примерно в 2.5 раза выше чем в среднем по Европе. Все эти проблемы стали активно и быстро решаться только в начале XX века, в правление Николая II, и особенно решительно и стремительно в 1907-1917 гг – в годы т.н. Русского экономического чуда. Я расскажу об этом позже, во второй части этого обзора о жизни крестьян. Здесь же замечу, что сформированные в СССР представления о «тяжёлой беспросветной участи русского крестьянина» всё же очень сильно преувеличены, даже относительно XIX века, не говоря уже о 1907-1917 гг.

Оппоненты часто ссылаются на тексты русских классиков о крестьянстве. Так, по опыту дискуссий о жизни крестьян в царской России знаю, что для доказательства тяжелой их доли нередко вспоминают двенадцать писем из деревни Александра Николаевича Энгельгардта [Энгельгардт А. Н., Из деревни: 12 писем 1872-1887 гг. М.: Наука, 1999].

Но не будем забывать, что это письма из 1870—80-х годов, а положение крестьян с конца XIX века и до 1917 года быстро улучшалось. Не стоит забывать и о том, что профессор Энгельгардт был близок к народникам (и, собственно, в свою деревню Батищево был сослан в 1870 году в связи со студенческими волнениями, организованными, кстати, главным бесом народников — уже упоминавшимся нами Сергеем Нечаевым). Понятно, что Энгельгардт, когда уделял время описанию жизни крестьян, останавливался прежде всего на бедах русской деревни тех времен. Тем более с исторической точки зрения нельзя назвать отражающими всю полноту жизни крестьян произведения русских писателей, классиков нашей литературы. Некрасов, Толстой, Короленко — они ведь писали именно о том, о чем болела душа, о бедах народных, хотя бы эти беды и касались только самых бедных, самых униженных, самых оскорбленных. А сколько было этих самых бедных? 10-15 %? Вряд ли больше 20 %. Конечно, и это много, но, если мы занимаемся историей, то давайте изучать положение всех слоев крестьянства, а не только бедноты.

Возвращаясь к письмам Энгельгардта, замечу, что цитируются они обычно весьма выборочно. Например, расхожая цитата:
В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все… Плохо, — так плохо, что хуже быть не может. <…>Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи.

Тяжелая картина! Но не припомню, чтобы кто-то из оппонентов цитировал следующий абзац этого же письма Энгельгардта:
«Побирающийся кусочками» и «нищий» — это два совершенно разных типа просящих милостыню. Нищий — это специалист; просить милостыню — это его ремесло. Нищий, большею частью калека, больной, неспособный к работе человек, немощный старик, дурачок. <…> Нищий — божий человек. Нищий по мужикам редко ходит: он трется больше около купцов и господ, ходит по городам, большим селам, ярмаркам. <…> У побирающегося кусочками есть двор, хозяйство, лошади, коровы, овцы, у его бабы есть наряды — у него только нет в данную минуту хлеба; когда в будущем году у него будет хлеб, то он не только не пойдет побираться, но сам будет подавать кусочки, да и теперь, если, перебившись с помощью собранных кусочков, он найдет работу, заработает денег и купит хлеба, то будет сам подавать кусочки. У крестьянина двор, на три души надела, есть три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, куры и проч. У жены его есть в сундуке запас ее собственных холстов, у невестки есть наряды, есть ее собственные деньги, у сына новый полушубок.[Энгельгардт А. Н., Из деревни: 12 писем 1872-1887 гг. М.: Наука, 1999]

Три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, и прочее — да это середняк (а то и кулак) по меркам 1930-х годов… А побирается кусочками он потому, что не хочет ничего продавать из своего добра и знает, что в этом году (неурожайном для его семьи, деревни или всей губернии) помогут ему, а в следующем, неурожайном для кого-то другого, уже он будет помогать. Это обычный для русской деревни принцип крестьянской взаимопомощи. Кстати, в фундаментальном научном исследовании д. и. н. М. М. Громыко «Мир русской деревни» [Громыко М. М., Мир русской деревни. М.: Молодая гвардия, 1991] можно подробно прочитать об этом.

И, заканчивая это длинное отступление о книге А. Н. Энгельгардта, следует сказать, что, безусловно, все образованное общество России того времени было благодарно ему (и, безусловно, справедливо благодарно) как за эти письма, так и за его деятельность в пореформенной русской деревне. Замечу также, что эти письма печатались в то время в «Отечественных записках» и «Вестнике Европы» безо всяких цензурных вырезок.

Все познается в сравнении. Вы можете себе представить, чтобы какой-нибудь правдоискатель или писатель публиковал свои письма из деревни в 1930-х годах в советских газетах и журналах, где описывал бы происходящее? Можете себе представить, что такое случается во времена Сталина? Разве что в личном письме самому Сталину, рискуя свободой (а то и жизнью) осмелился, например, Шолохов написать об этом. А попробовал бы он это опубликовать!

[Евелина]

ПОЛОЖЕНИЕ КРЕСТЬЯН В КОНЦЕ XIX ВЕКА.
Можете себе представить, что такое случается во времена Сталина? Разве что в личном письме самому Сталину, рискуя свободой (а то и жизнью) осмелился, например, Шолохов написать об этом. А попробовал бы он это опубликовать![/size][/b]

а я про Сталина и не рассуждаю,я просто отмечаю его успехи,которые всем очевидны....... а ВАМ предлагаю почитать мемуарную литературу.
Но вы рассуждаете про начало капитализма в Рос.Империи и я предложила вам почитать Мамина-Сибиряка, а так же посмотреть фильмы по его романам и не только по его романам, а например фильм Угрюм- река по роману человека,который жил в описываемое время(смотрите фильмы,если кроме желтой прессы вам все остальное читать противно).

[Gosha]

а я про Сталина и не рассуждаю,я просто отмечаю его успехи,которые всем очевидны.......

Очевидны Сталинские успехи - кому? Тоталитарный режим плюс Госкапитализм - Сталин строил Военный лагерь Социализма для защиты своей власти от внешнего и внутреннего врага - 24 тысячи танков - 19 тысяч самолетов - 27 тысяч артиллерийских орудий - 987 бронепоездов. Хлопок в СССР собирался в основном для военных целей - изготовление пироксилина.

[Alxan]

Камиль Абэ, Евелина,

Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?

Этот вопрос задаёт чел., для которого:

Мне не нужны словарные и прочие определения термина социализм.

Да, мне нужны Ваши собственные мысли.

[Gosha]

Да, мне нужны Ваши собственные мысли.

Какие могут быть мысли - когда мысли собственные были под запретом в СССР - тем более сейчас когда - Хотели как лучше, а получилось как всегда! Вот так Российский социализм вытанцовывает от кровати до стола - от стола до кровати! Время идет в перед, а России один выход - вперед задним Ходом!

[Alxan]

Да, мне нужны Ваши собственные мысли.

Какие могут быть мысли - когда мысли собственные были под запретом в СССР

Потому все коммунисты такие...

[Gosha]

Действительно в СССР было 19 миллионов партийных и 75 миллионов комсомольцев это из 250 миллионов населения страны, если прибавим пионеров и октябрят - минус дошкольников, то недостойных членов коммунистического общества можно было обнаружить только среди осуждённых и отбывших свой срок - миллионов этак 9-10!!!

[Евелина]

Потому все коммунисты такие...

а это ваши проблемы,кто как голосует?
Однако...либерализм зашкаливает.

Отправлено спустя 53 секунды:

Действительно в СССР было 19 миллионов партийных и 75 миллионов комсомольцев это из 250 миллионов населения страны, если прибавим пионеров и октябрят - минус дошкольников, то недостойных членов коммунистического общества можно было обнаружить только среди осуждённых и отбывших свой срок - миллионов этак 9-10!!!

да уж пишите сразу миллиард....чего там мелочиться Гоша.
Где-нибудь в желтой газетенке наверняка миллиард найдете.

[Gosha]

а это ваши проблемы,кто как голосует?

Дорогая Евелина о голосовании верно высказался Сталин: Не важно кто голосует - Важно кто голоса подсчитывает!!! Наивный вы человек если в современной России придёт на выборы только 20% голосующих - все 100% пришедших проголосует так как надо Власти и за то что ЕЙ нужно! Верно Либерализм - зашкаливает, а если нет то можно сделать что зашкалит - ЗА 99,99% ЭТО ЖЕ НАЗНАЧАЕМЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ - СВЕРХУ!!!

[Alxan]

Потому все коммунисты такие...

Однако...либерализм зашкаливает.

А где тут либерализм-то?
Речь о коммунистическом "Одобрям-с", типа "Верной дорогой идете, товарищи!".

[andruy]

Социализм или капитализм:- это просто определённое государством, отношения к рабочему классу, не больше ни меньше.
Коммунизм:- это теория, на этом точка.
Как соц. так капит. лагеря основанны на деньгах, да бональна на денежках. Без денег не будет никакого государства, без денег оное никагда не возникнет.
Основа государства это деньги и только деньги, из них проистекает всё остальное.