Интересная грамотаИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Интересная грамота

Сообщение Боровик »

Ци-Ган: 17 окт 2018, 18:19 Вырываем строку из контекста и переводим:
Я шлю (зашлю) 4-м дворянам по гривне серебра.
Не "4-м дворянам", а "4-х дворян".
Если можно послать в лес по грибы (по ягоды) или на реку по воду, то почему нельзя послать на исполнительные действия по гривне серебра?
Реклама
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Интересная грамота

Сообщение Ци-Ган »

Боровик: 18 окт 2018, 13:46
Ци-Ган: 17 окт 2018, 18:19 Вырываем строку из контекста и переводим:
Я шлю (зашлю) 4-м дворянам по гривне серебра.
Не "4-м дворянам", а "4-х дворян".
Если можно послать в лес по грибы (по ягоды) или на реку по воду, то почему нельзя послать на исполнительные действия по гривне серебра?
Ну хорошо, теперь без отрыва от контекста.
Коснятин сообщает Ане что посылает 4 дворян за деньгами (где-то взять или собрать), так как дочь Ане (истец) внесла в суд положенную сумму и требует от него (ответчика) того же.
Но почему он посылает дворян, они кто, его слуги, "дворня"?


Еще раз: какие исполнительные действия, он разве судья?
Он вообще ответчик (читай подсудный).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Боровик
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 24.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Интересная грамота

Сообщение Боровик »

Ци-Ган: 18 окт 2018, 17:01 Но почему он посылает дворян, они кто, его слуги, "дворня"?
Еще раз: какие исполнительные действия, он разве судья?
Он вообще ответчик (читай подсудный).
Почитаем специалистов:
№ 531
Истолкованию отразившейся в грамоте ситуации ныне посвящен уже целый ряд работ. Вслед за версией, предложенной в издании, и последующими (в Попр.-VIII, ДНД, Факкани 1995) в работе Лубоцкий, Вермеер 1998 была выдвинута еще одна версия, согласно которой схема событий такова. Пока муж Анны Федор был в отъезде, Коснятин потребовал от Анны и ее дочери заплатить долг Аннина зятя, утверждая, что они за него поручились. Анна и ее дочь отрицали это, но Коснятин угрозами всё же вынудил их заплатить. Дочь Анны при свидетелях выплатила эти деньги. Вернувшийся Федор выгнал за это Анну из дому, и она обращается за помощью к брату, чтобы тот доказал незаконность действий Коснятина.
В июне 2002 г. со специальным докладом на эту тему выступил А. А. Гиппиус, который предложил следующее истолкование ситуации. Дочь Анны в отсутствие своего мужа давала в рост деньги, порученные тому Коснятином. По ее недосмотру (она не настояла на получении заклада) одна из сумм оказалась утраченной (должник отказался возвращать ее, отрицая акт займа). Узнавший об этом Коснятин потребовал деньги с Анны, заявив, что она была поручительницей за своего зятя. Когда Анна отказалась отдать деньги, отрицая факт поручительства, Коснятин назвал ее и ее дочь (или, может быть, только ее) курвой-блядью. Вернувшийся домой муж Анны Федор, узнав об этом и полагая обвинение небезосновательным, пришел в ярость и выгнал жену из дома. Тем временем Коснятин вызвал Анну в погост для официального судебного разбирательства. Однако, когда Анна приехала в погост, Коснятин (уже?) уехал оттуда в Новгород, заявив, что посылает судебных исполнителей для взыскания долга.
http://gramoty.ru/uploads/media/bb__dnd ... 2cf8c5.pdf
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Интересная грамота

Сообщение Ци-Ган »

Боровик: 19 окт 2018, 07:40 Истолкованию отразившейся в грамоте ситуации ныне посвящен уже целый ряд работ.
И все толкования неудовлетворительны, соответственно будут продолжать появляться новые.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Интересная грамота

Сообщение Ци-Ган »

Боровик: 16 окт 2018, 14:12 Как тогда следует перевести "дала роукоу за зѧтє" (ручалась за зятя)?
Интересное сравнение: "расскажу за Одессу" (расскажет вместо Одессы)?
А если было бы написано не "дала роукоу", а "дала роугоу"?
Аня совершила ошибку, вместо "г" или хотя бы "кг" написав "к".
Кстати не единственную, но именно ошибка в этом слове оказалась "роковой".
В лингвистике существует такая важная вещь как чувство языка.
К сожалению его не оказалось ни у изучавших грамоту прежде, ни у изучающих ныне.
Увы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»