Сарматская версия происхождения Руси ⇐ История Руси

[Samuel]

Это опять чушь, потому что там напрочь отсутсвуют черты монгольской расы

Во внешности да - у части турков в последние сотни лет внешность явно ервопейско-азиатская - далёкая от монголоидного типа. Но так было не всегда. Если бы существовали портреты турок 9-10 века и вы посмотрели бы на эти портреты (скажем турков-сельджуков), вы точно увидели бы то, что они были совсем другими. Они были близкими к монголам по внешности и очень похожими на киргизов и казахов.

[tamplquest]

Samuel, мы говорим о фактическом населении. Там могли быть хоть негры, это не значит, что современные турки имеют отношение к этому

[Samuel]

Samuel, мы говорим о фактическом населении. Там могли быть хоть негры, это не значит, что современные турки имеют отношение к этому

Тюрки на землях Турции - это пришлое население. Они с 10-11 века начали очень активно перемешиваться с местным населением, которое было совсем не тюркским. Вы это не учитываете?

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:

Samuel, мы говорим о фактическом населении. Там могли быть хоть негры, это не значит, что современные турки имеют отношение к этому

Такими были сельджуки 900 лет назад:
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... age&lr=213
И такими тоже: https://yandex.ru/images/search?img_url ... rpt=simage

[tamplquest]

Тюрки на землях Турции - это пришлое население. Они с 10-11 века начали очень активно перемешиваться с местным населением, которое было совсем не тюркским. Вы это не учитываете?

Я не знаю, кто такие "тюрки", я вижу факты: население турции представляет собой чистый народ иранского типа, который не имеет сколько-нибудь заметной примеси монгольской крови

Такими были сельджуки 900 лет назад:

Мне без разницы кто там когда то был, и уж тем более меня не интересует мазня современных художников детсадовского уровня

[Samuel]

Я не знаю, кто такие "тюрки", я вижу факты: население турции представляет собой чистый народ иранского типа,

Сегодня может это и так... И то под вопросом. А в прошлом это было не так. Это был такой же кочевой и диковатый народ, как и киргизы и казахи (а они таковыми и были точно в ту эпоху). Такими же были сельджуки и огузы (предки турок) было ещё 900или 1000 лет назад.
Вы же не станете отрицать, что сельджуки и другие тюркские племена, союзные им, пришли из Центральной Азии - из мест, где рядом обитали и монголы, киргизы и казахи с огузами, половцами и печенегами (булгары и тюрки-хазары - это их же разновидности - они тоже прибыли из Центральной Азии). Огузы и ряд других тюркских и родственным сельджукам племен примкнули к сельджукам примерно 1000 лет назад и постепенно образовали чуть позднее огромную империю - государство Сельджукидов. Это государство было захвачено тюркскими племенами. Вся Армения и многие другие земли нетюрков (грузинские земли, бывшие албанские земли, иранские земли многие другие земли были захвачены этими союзными племенами к 11 веку, а до этого эти же племена помогли Руси и викингам Европы (которые на деньги Византии решились воевать против Хазарии и уничтожить её) уничтожить Хазарию.
Румский Султанат - это успешное государство этих же тюркских племен в Малой Азии и на землях армян и греков. Это было государство, которое сумело закрепиться на этих землях. И уже тогда, 900-800 лет назад, тюрки стали активно перемешиваться с армянами и греками этих мест! И тогда уже эти племена начали сильно, но постепенно меняться в сторону европейцев или индо-европейцев. Они перемешивались, в том числе, и с иранцами и с курдами и с албанцами Кавказа, а позднее и с албанцами Балкан.

[tamplquest]

Samuel, не было никаких монголов в роду турецкого народа. А восходит он, по всей видимости к ассирийским корням

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:

булгары и тюрки-хазары - это их же разновидности

Это, кстати, тоже ложь. Среди булгарских народов основной тип все тот же европеоидный, и монгольские типы встречаются редко

[Samuel]

Samuel, не было никаких монголов в роду турецкого народа. А восходит он, по всей видимости к ассирийским корням

Сами турки так не считают))) Они считают себя наследниками тюрков-сельджуков и огузов и прочих тюркских племен, прибывших из Центральной Азии.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Это, кстати, тоже ложь. Среди булгарских народов основной тип все тот же европеоидный, и монгольские типы встречаются редко

Они тоже перемешались со многими народами. Например, булгары Болгарии, будучи обычными тюрками (примерно таким же, как киргизы) изначально в 7 веке н.э., уже к 11-12 веку превратились в народ европейский и далёкий от первоначального типа. Они стали славянами. Булгары Волжской Булгарии тоже перемешались со многими народами. Предки чувашей тоже. Башкиры тоже... Кстати, башкиры в меньшей мере изменились, так как в меньшей мере перемешались с прочими народами. Это народ, который очень похож на монголов. Но это тюркский народ. Якуты - тоже. Очень похожи на монголов. Нынешние тюрки Турции стремятся наладить самый тесный союз со многими народами: от азербайджанцев (которые точно не тюрки, но перешли на тюркский язык) до казахов, татар (включая и татар Крыма) и якутов.

[tamplquest]

Сами турки так не считают))) Они считают себя наследниками тюрков-сельджуков и огузов и прочих тюркских племен, прибывших из Центральной Азии.

Сейчас принято считать то, что навязано считальщиками сверху. Русские, например, тоже считают себя потомками никогда не существовавшей "славянской нации"

Они тоже

Да не скромничайте. Все вообще нации от монголов произошли, просто перемешались, ага

[Samuel]

Сейчас принято считать то, что навязано считальщиками сверху. Русские, например, тоже считают себя потомками никогда не существовавшей "славянской нации"

И они правы - народ Руси к 12-13 веку превратился в славянский народ полностью. Поэтому русских людей и тех, кто их обманывает, будучи теми, кто и сам обманут, можно понять.

[Евелина]

И они правы - народ Руси к 12-13 веку превратился в славянский народ полностью. Поэтому русских людей и тех, кто их обманывает, будучи теми, кто и сам обманут, можно понять.

ну уж нет.....вас нам не понять никогда.

[tamplquest]

превратился в славянский народ полностью.

Что такое "славянский народ"? Чем он отличается, например, от "германского народа" или "сарматского народа"?

[Евелина]

Что такое "славянский народ"? Чем он отличается, например, от "германского народа" или "сарматского народа"?

может быть уши разного размера или носы разной длины.......

[Samuel]

Что такое "славянский народ"? Чем он отличается, например, от "германского народа" или "сарматского народа"?

Говорит на славянском языке и принимает привычки не скандинавов или немцев, а именно славян, с которыми и перемешался. Это и есть славянский народ.

Отправлено спустя 43 секунды:

ну уж нет.....вас нам не понять никогда.

Евелина, смените пластинку - ваш негатив (или намёки негативного толка) в мой адрес уже не интересен никому. Даже мне.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Чем он отличается, например, от "германского народа" или "сарматского народа"

Сарматы растворились в готах и аланах-осетинах, как и в других народах. Этого народа нет уж давно.

[tamplquest]

Говорит на славянском языке и принимает привычки не скандинавов или немцев, а именно славян, с которыми и перемешался. Это и есть славянский народ.

Это словоблудие. Никаких особых привычек нет, язык имеет одну и ту же основу

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Сарматы растворились в готах и аланах-осетинах, как и в других народах. Этого народа нет уж давно.

Никуда он не растворился. Исходя из того, что при Аттиле это была основная часть населения Руси, и никаких сведений о его истреблении или миграции нет, его и следует считать коренным населением Руси, от тех времен и до наших дней.
Это устраняет необходимость придумывать "славян" для того чтобы объяснить, откуда вообще появились русские

[Samuel]

Никаких особых привычек нет, язык имеет одну и ту же основу

Одну и ту же основу по сравнению с каким языком??

[tamplquest]

Samuel, протоарийским. Все индоевропейские языки произошли из источника, к которому ближе всего санскрит.

Отправлено спустя 2 часа 2 минуты 2 секунды:
Смотрим на карту, составленную птолемеем, и видим, что территория занимаемая Россией в европейской части называется у него Сарматской Европой
Позже на эту территорию "селят" каких то "венедов", которые считаются "праславянами". Если и были эти венеды, они ничем не отличались от сарматов/

А кроме того, балтийское море называлось сарматским

[Евелина]

Одну и ту же основу по сравнению с каким языком??

по сравнению с общим праязыком.

Немецкий язык похож на русский
http://onemetskom.ru/uchim-nemetskij-ya ... sskij.html

[tamplquest]

Палеогенетика
У двух представителей сарматской культуры, живших на Северном Кавказе в Беслане во II—III веках, была определена Y-хромосомная гаплогруппа J1 (M267+) и митохондриальные гаплогруппы H1c21 и K1a3. Анализ антропологического материала, связываемого с сармато-аланскими этническими подразделениями II—IX веков, установил наличие Y-хромсомных гаплогрупп: G2a (P15+), R1a1a1b2a (Z94+, Z95+), J1 (M267+) и J2a (M410+). Женскую линию характеризуют митохондриальные гаплогруппы: I4a, D4m2, H1c21, K1a3, W1c и X2i. В свою очередь, исследование аутосомных маркёров показало, что, несмотря на наличие примесей разных направлений, в целом можно говорить о том, что в данных результатах обнаружены типичные европейские генотипы[3].

Отправлено спустя 23 минуты 30 секунд:

Империя Гуннов существовала достаточно долго, около 2-х веков.

Откуда такие сведения?

По этому вопросу всплыли интересные данные. Оказывается "Империя Аттилы" в виде Сарматии зафиксирована Птолемеем еще во II в. Поэтому, можно считать что гораздо больше чем 2 столетия.

Создал по этому вопросу отдельную тему

Аттила -- ложь

[Samuel]

по сравнению с общим праязыком.

Немецкий язык похож на русский

Вероятно, русский язык ещё больше похож на скандинавские языки, так как это влияние готов и прочих скандинавов, которые хозяйничали на земляях Руси столетиями, влияя на местных славян.

[Евелина]

Вероятно, русский язык ещё больше похож на скандинавские языки, так как это влияние готов и прочих скандинавов, которые хозяйничали на земляях Руси столетиями, влияя на местных славян.

и ваше "вероятно"как всегда не в тему.


Шведская фонетика очень сложная по сравнению с русской. Некоторые шведские гласные просто не имеют аналогов в русском языке. Значение слов у шведов нередко зависит от того, с какой долготой или кратностью произносятся отдельные звуки.
В шведском языке практически отсутствуют звуки «З» и «Ц». Встречаются они только в заимствованных словах, да и то шведы произносят их на свой манер.

Общих шведских и русских слов не так много.
Наиболее известные:tallrik - тарелка,lampa - лампа,flagga - флаг,gardin - гардина,стул - stol произносится именно "стул", шведская О это у них У.
Хотя скорее всего все эти слова вовсе не шведские, а попали в их язык из латыни.
Например "флаг" - (от латинского flagrum - "плеть") в шведском языке звучит и пишется flagga.
А слово Ла́мпа заимствование из немецкого, в котором Lampe восходит к французскому lampe от латинского lampas, в свою очередь восходящему к греческому слову, давшему, кстати, и лампада.

Так что вам все-таки имеет смысл немного знакомиться с материалом,который вы излагаете, а то постоянно пахнет борщом с кухни.

[Samuel]

Общих шведских и русских слов не так много.
Наиболее известные:tallrik - тарелка,lampa - лампа,flagga - флаг,gardin - гардина,стул - stol произносится именно "стул", шведская О это у них У.
Хотя скорее всего все эти слова вовсе не шведские, а попали в их язык из латыни.
Например "флаг" - (от латинского flagrum - "плеть") в шведском языке звучит и пишется flagga.

Думаю, общих слов побольше. А слово флаг попало в русский язык от скандинавов (не важно, откуда заимствовали это слово сами скандинавы). Евелина, не нужно забывать то, что готский язык - это вымерший язык. Не нужно забывать, что у готского языка было несколько диалектов. Вероятно, все или некоторые из них (а может один какой-то) были близки больше к немецкому языку и языку англов, нежели к шведскому (хоть и к шеведскому тоже был близко язык готов несомненно). И именно готский язык, согласно моему предположению, повлиял на славянский язык Руси в наибольшей степени.
Готский язык (один из его диалектов) точно повлиял на формирование славянского языка Руси к 12-13 веку, но при этом этот готский язык повлиял не столь ощутимо, так как готов-скандинавов было гораздо меньше, чем было на Руси славян (примерно 5-10 или 15% готов и скандинавов, но около 60-70% славян). Поэтому славянский язык остался славянским - его грамматика не изменилась.

[Евелина]

Думаю, общих слов побольше. А слово флаг попало в русский язык от скандинавов (не важно, откуда заимствовали это слово сами скандинавы). Евелина, не нужно забывать то, что готский язык - это вымерший язык.

прежде чем думать,надо иметь причину для мыслей, а так же уметь читать.
Я вам выше написала,что слово ФЛАГ - латинского происхождения.
И появилось в России из голландского языка при Петре Первом.
язык голландский: «vlag» ,
Из того же источника — флагман, флагшток (голл. man «человек, мужчина», stock «палка»).

Я понимаю,что"......Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
…"

Но все-таки здесь форум исторический, а не сочинительский или мыслительский.

[Samuel]

Но все-таки здесь форум исторический, а не сочинительский или мыслительский.

То есть вы считаете, что до Петра (до начала 18 века) на Руси нигде не могло быть флагов у воинов или у кого-то? Правильно я вас понял? Это весьма и весьма сомнительно. Флаги могли использовать древние племена германцев - а одним из них было готское племя из Скандинавии. Вероятно, уже в с 4-5 века н.э. и до 9-10 века или до 11-12 века слово флаг из готского язык перешло в славянский язык славян Руси.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Из того же источника — флагман, флагшток (голл. man «человек, мужчина», stock «палка»)

А эти слова точно попали позднее в русский язык - вероятно, при Петре Великом. Тут вы правы. Но флаг... Ваше утверждение (от кого бы его не переняли) звучит очень и очень сомнительно. Это моё мнение.

[Евелина]

[То есть вы считаете, что до Петра (до начала 18 века) на Руси нигде не могло быть флагов у воинов или у кого-то? Правильно я вас понял? Это весьма и весьма сомнительно.

а слово "знамя" вы никогда не встречали?
Древнерусское — знамя (знак, печать, помета). Образовалось от общеславянского znati в значении «знать».
Первоначальное значение — «отличительный знак»,«знак, печать»
ст.-цслав. знамѩ, болг. зна́ме, чеш. znamě, польск. znamię «признак». От знать.
Отсюда же произведены зна́менье, ст.-слав. знамениѥ σημεῖον, σφραγίς (Супр.), ср. греч. γνῶμα «признак».

А эти слова точно попали позднее в русский язык - вероятно, при Петре Великом. Тут вы правы. Но флаг... Ваше утверждение (от кого бы его не переняли) звучит очень и очень сомнительно. Это моё мнение.

без всяких сомнений читайте побольше и ваше мнение обретет реальность.

[Samuel]

без всяких сомнений читайте побольше и ваше мнение обретет реальность.

Я доверяю своей интуиции в отношении понимания того, когда появилось слово флаг в русском языке. Это слово, на мой взгляд, появилось 1000-900 лет назад. Слова флаг и знамя параллельно существовали в русском языке несколько столетий. Аналогично в английском языке существуют слова: Brave — courageous. Они, эти два слова разного происхождения, значат одно и то же, но появились в разное время в языке у разных народов. Первое слово появилось очень много сотен лет назад в языке англов и саксов (германцев), а второе слово проникло в английский язык (в язык жителей Англии) из французского (в него проникло многое из языка галлов, римлян и франков). Так и вышло, что захватчики Англии норманны, говорившие на диалекте французского языка, принесли англичанам новое слово, понятие о котором котором и до этого существовало в их лексиконе при использовании другого и своего слова германского происхождения - теперь в языке этом есть два слова об одном и том же. Это касается многих других подобных пар слов в английском языке. Это же касается и слов знамя (славянское происхождение) и флаг (германского происхождения). на мой взгляд, слово флаг попало в русский язык не из языка народа Нидерландов, а из готского языка, который, пусть и теперь считается мёртвым языком, но 1200-1000 лет назад был вполне живым и являлся языком одной из групп германской языков. Готы-скандинавы, на мой взгляд, были господами Руси с 8-9 века и по 11 век н.э., но отчасти продолжали влиять на славян этого региона, вероятно, и с 1-2 века н.э. и до 4-5 века н.э. (когда было государство Ойум), а может и до 7-8 века н.э.