Аттила -- ложьИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Аттила -- ложь

Сообщение tamplquest »

Нам причесывают про "великое переселение народов" и "империю Аттилы", которая якобы, просуществовала всего ничего, была только при жизни самого Аттилы.

Однако же если взглянуть на карту Птолемея(100 — ок. 170), мы увидим ту же самую "Недолгую империю Аттилы" в виде Сарматии -- Сарматской Европы и Азии, примерно в тех же границах, в которых изображают империю Аттилы

При том что Аттила пришел лишь в 434г

Изображение
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Ци-Ган »

Ну подчинил Аттила своей власти народы Сарматии, Германии и пр.
Но после его смерти все разбежались.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Ци-Ган »

Что до народов, населявших так называемую империю Аттилы то...
Практически все они в будущем обратились в славян.
Значит были не столь уж и разными.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 09 авг 2018, 23:51 Ну подчинил Аттила своей власти народы Сарматии, Германии и пр.
Но после его смерти все разбежались.
Карта доаттиловских времен, II в
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Samuel »

tamplquest: 10 авг 2018, 11:59 Карта доаттиловских времен, II в
Эта самая непонятная и ужасная карта из всех, которые я видел. Это бред. В карте множеств ошибок. Как можно основывать какие-то заключения на этой карте? Да, Сарматия в те времена (2 век н.э.) существовала. Это всё. Другие выводы - это ошибка.
Последний раз редактировалось Samuel 10 авг 2018, 20:13, всего редактировалось 1 раз.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Ци-Ган »

Ну называли восточные просторы западные римляне Сарматией.
Восточные римляне те же просторы называли Скифией.
Аналогично те же просторы, но более восточные, без территорий Польши, Литвы и Руси несколько позже будут называть Тартарией.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 10 авг 2018, 19:54 Ну называли восточные просторы западные римляне Сарматией.
Восточные римляне те же просторы называли Скифией.
Аналогично те же просторы, но более восточные, без территорий Польши, Литвы и Руси несколько позже будут называть Тартарией.
Да. Вы правы. И это всё не говорит о том, что правильно называли. Это всё говорит об ошибочных представлениях древних европейцев, включая и греков.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение tamplquest »

Samuel, это главный набор карт той эпохи, естественно она с ошибками, тогда космических съемок не было. Не ожиджал такой глупости от Вас услышать.
Она. тем не менее дает представление о территориях и народах

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Ци-Ган, скифия и сарматия это почти одно и тоже, не влезая в нюансы. Сарматы со временем ассимилировали скифов
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Samuel »

tamplquest: 10 авг 2018, 20:53 Она. тем не менее дает представление о территориях и народах
Весьма смутное представление. Очень и очень смутное, ибо греки и римляне во 2 столетии н.э. очень и очень мало знали о народах мира и о странах, в которых они живут. Они многое примитивно представляли себе. Многое примитивно они понимали. Под термином "сарматы" или "скифы" они объединили, например, сразу 10-20 или даже 25-30 совершенно разных и совсем никак друг с другом не связанных народов. И это самая мелкая их ошибка.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
tamplquest: 10 авг 2018, 20:53 Samuel, это главный набор карт той эпохи, естественно она с ошибками, тогда космических съемок не было. Не ожидал такой глупости от Вас услышать.
Спасибо, что считали меня не глупым человеком. Я весьма тронут. Но я знаю, что я ничего не знаю. Поэтому не считайте глупейшего из всех людей не глупым. Я лишь в поиске мудрости. Я лишь учусь.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
tamplquest: 10 авг 2018, 20:53 Сарматы со временем ассимилировали скифов
А готы с 2-3 века н.э. и до 6-7 века ассимилировали сараматов. К 6-7 веку никаких сарматов не было, но было там, где до этого были племена сарматов, много готов. Уже с 2-3 века многие земли, где до этого доминировали сарматы, были захвачены готами. Сарматы тогда были полностью подчинены готам. После нашествия гуннов в этом смысле мало что изменилось. А булгары 7 века на этих землях совсем не задержались - их быстро унесло на Дунай. Тюрки Хазарии мало проникали на эти земли - им достаточно собирать хорошие налоги в готов и славян.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Кадук »

Гы гы!!!
А в подписи стоит "учитель"😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение tamplquest »

Samuel: 10 авг 2018, 21:22 А готы с 2-3 века н.э. и до 6-7 века ассимилировали сараматов
Не ассимилировали, а наоборот, частично ассимилированы. После Германариха, часть из них попадает в плен к Аттиле, часть отступает далеко на запад. Аттила(царь сарматии) их разбил полностью, хотя они были славные воины, и даже доминировали некоторое время в регионе
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Ци-Ган »

Вроде бы причерноморских готов разбил еще Баламбер (или Велемар), дед или прадед Аттилы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Samuel »

tamplquest: 10 авг 2018, 22:34 Аттила(царь сарматии) их разбил полностью, хотя они были славные воины, и даже доминировали некоторое время в регионе
Аттила их подчинил своей воле и использовал в своих войнах. Часть готов решила двигаться на Запад. Но часть осталась на своей же земле... Они пережили господство гуннов и с 5 века вновь стали обретать свою силу.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение tamplquest »

Samuel: 11 авг 2018, 10:07
tamplquest: 10 авг 2018, 22:34 Аттила(царь сарматии) их разбил полностью, хотя они были славные воины, и даже доминировали некоторое время в регионе
Аттила их подчинил своей воле и использовал в своих войнах. Часть готов решила двигаться на Запад. Но часть осталась на своей же земле... Они пережили господство гуннов и с 5 века вновь стали обретать свою силу.
Кстати, вестготов можно рассматривать с весьма неожиданной точки зрения: как предателей арийской общности:

итва на Каталаунских полях (в литературе также часто встречается название Би́тва наро́дов[1][2], фр. Bataille des champs Catalauniques; нем. Völkerschlacht auf den katalaunischen Gefilden[3][4]) — состоявшееся после 20 июня 451 года сражение в Галлии, в котором войска Западной Римской империи под началом полководца Аэция в союзе с армией Тулузского королевства вестготов временно остановили нашествие коалиции племён гуннов и германцев под началом Аттилы на Галлию. Но через год Аттила уже пошёл на Рим.
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Samuel »

tamplquest: 11 авг 2018, 12:07 Кстати, вестготов можно рассматривать с весьма неожиданной точки зрения: как предателей арийской общности:
Визиготы или вестготы - никакие не предатели, а просто готы, заключившие союз с Римом, а взамен Рим дал им земли и возможность создать на них своё готское государство (союзное Риму). Выгодный для всех (кроме гуннов-кочевников) союз. да, у гуннов были подчиненные им племена, которые проиграли в войне с гуннами и вынуждены были сражаться на стороне этих варваров. Очень хорошо, что этих жутких варваров разгромили римляне с вестготами вместе... А вскоре Аттила умер и распалась на части его империя на глиняных ногах.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение tamplquest »

Samuel: 11 авг 2018, 21:29 А вскоре Аттила умер и распалась на части его империя на глиняных ногах.
Это уже обсуждалось, не придуривайтесь. Это не была "империя Аттилы". До Аттилы был Рус, а сарматская держава стояла примерно в этих границах многие века.
А то что Вы там про выгоду причесали, дык, предательство всегда выгодно предателю, иначе бы он и не предавал. Впрочем, это вопросы больше к власти, а не к народу
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Samuel »

tamplquest: 11 авг 2018, 22:25 До Аттилы был Рус,
Страна руси не имела отношение к хунну! Аттила был вождём хунну и примкнувшим к ним племен кочевников. Они подчинили себе многие другие племена и готов.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение tamplquest »

Samuel: 12 авг 2018, 10:50
tamplquest: 11 авг 2018, 22:25 До Аттилы был Рус,
Страна руси не имела отношение к хунну! Аттила был вождём хунну и примкнувшим к ним племен кочевников. Они подчинили себе многие другие племена и готов.
Я знаю эту сказку. можно не напоминать
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Samuel »

tamplquest: 12 авг 2018, 16:11 Я знаю эту сказку. можно не напоминать
А что если это не сказка? Что если это реальность? Хунну и гунны - это одно.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение tamplquest »

Samuel: 12 авг 2018, 17:27
tamplquest: 12 авг 2018, 16:11 Я знаю эту сказку. можно не напоминать
А что если это не сказка? Что если это реальность? Хунну и гунны - это одно.
Уже обсуждалось. Гунны были сарматским племенем. Никакого отношения к монголоидам они не имеют. Их "пришествие с востока" высосана из пальца, на древних картах Гунния находится в районе Украины, а киев скандинавы называли Гунигардом. Земли -- Гуниландом. Аттилу -- великим конунгом
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 12 авг 2018, 17:27
tamplquest: 12 авг 2018, 16:11 Я знаю эту сказку. можно не напоминать
А что если это не сказка? Что если это реальность? Хунну и гунны - это одно.
Хунну, унну, гунну (г-фрикативное), жунну, они же хуни, уни, гуни, жуни.
Имело распространение по всей Великой Степи и соответственно к примыкающим к ней территориям.
Обозначает "человек".
Ант, хант то же самое.
Тут уж следует определить о ком идет речь.
Те беглые 20 000 сюнну (китайская транскрипция), со временем покорившие восточно- и даже центральноевропейские племена и народы, антропологически действительно были монголоидами.
И правители русов были этническими гуннами.
Рюриковичи-Московская придумка, вставленная в ПВЛ во времена Ивана III или чуть после него.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 12 авг 2018, 18:37 И правители русов были этническими гуннами.
Рюриковичи-Московская придумка, вставленная в ПВЛ во времена Ивана III или чуть после него.
Изначально они были скандинавского происхождения. Если в конце 10 и в 11 и отчасти и в 12 веке перемешивались со знатными тюрками, это ни о чём не говорит. Это ради политической и военной выгоды. Это ради политического добрососедства с важными силами к востоку и югу от Руси.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение tamplquest »

Samuel: 12 авг 2018, 17:27
tamplquest: 12 авг 2018, 16:11 Я знаю эту сказку. можно не напоминать
А что если это не сказка? Что если это реальность? Хунну и гунны - это одно.
Маловероятно. На реконструкциях гунны не монголоиды, культура и оружие у них иранского типа, да и попасть они туда едва ли могли, на территорию нынешней Украины, эта территория кругом контролировалась ариями
Samuel
Всего сообщений: 15394
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 12 авг 2018, 18:37 Хунну, унну, гунну (г-фрикативное), жунну, они же хуни, уни, гуни, жуни.
Имело распространение по всей Великой Степи и соответственно к примыкающим к ней территориям.
Обозначает "человек".
В этом Вы правы. И тюрки и венгры - это из их числа племена или родственные им племена. А венгры (мадьяры), страну которых многие народы так и продолжают называть Hungary - вероятно, это смесь между народами хунну-гунну и народами угорского происхождения.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
tamplquest: 12 авг 2018, 19:33 Маловероятно. На реконструкциях гунны не монголоиды, культура и оружие у них иранского типа, да и попасть они туда едва ли могли, на территорию нынешней Украины, эта территория кругом контролировалась ариями
Племя хунну (гуннов) описывается, как монголоиды. Одежда у них была такой же. Они были кочевниками. Оружие - это спорно. Но даже если и иранские, это не говорит о том, о чём вы подумали - в те времена, как и сегодня, производители оружия торговали со многими народами и странами.
Хунну попали на территорию Украины и Европы путём войн - они постепенно продвинулись, подчиняя своей воле многие народы: финно-угров, тюрков (родственных им), готов и германские племена и славян.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аттила -- ложь

Сообщение tamplquest »

Samuel: 12 авг 2018, 19:41описывается, как монголоиды.
Кем описывается? Лжецами? Они описаны явно у греков, которые даже не отличали их от эллинов и скифов по внешнему виду, без доспехов. Так же в германских источниках нет никакой "монголоидности". Реальные источники и археология не выявила никакого монгольского типа. А то что лжецы рассказывают, мало кого интересует

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:
Samuel: 12 авг 2018, 19:41это не говорит о том, о чём вы подумали - в те времена, как и сегодня, производители оружия торговали со многими народами и странами.
Сразу видно, что Вам лучше рассуждать о рецептах блюд, а не об оружии. Оружие примеряется в комплексе, и составляет определенную систему, Иранский вид оружия и доспехов полностью заточен под центральную роль тяжелой кавалерии. Продай греческому пехотинцу иранское копье, что он с ним делать будет в фаланге? Его начальство самого на этом копье поднимет за нарушение строя и самодеятельность
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»