Монгольская ложь

Сообщение **tamplquest** » 27 апр 2019, 13:15

При изучении данной темы наткнулся на колоссальные потоки лжи, которые сюда буду выкладывать, пока беспорядочно.
Кроме того, буду выкладывать и сомнительные места, которые надо прояснить. Вот одно из таких мест:

Чингисхану приписывают происхождение от рода Кабул-хана(судя по имени арийский род).
Однако в сказании древних монголов совсем другая информация о его происхождении, я гляжу.

Бо́ртэ-Чино́ (Буртэ-Чинэ; монг. Бөртэ Чино — «сивый волк») — легендарный прародитель монголов, а также предок Чингисхана. Согласно «Сокровенному сказанию монголов», родился «по изволению Высшего Неба»; вместе с супругой Гоа-Марал переплыл море Тенгис и поселился у берегов реки Онон, на горе Бурхан-Халдун[1]. По расчётам Рашид ад-Дина, данное событие произошло примерно в середине VIII века. Был одним из монголов, укрывавшихся и позднее вышедших из местности Эргунэ-кун[2].

Сыном Бортэ-Чино и Гоа-Марал был Бата-Чаган[1].

В исторических памятниках запечатлены строки, гласящие о том, что Чингисхан, находясь на охоте в Хангайских горах, повелел: «попадут в облаву Бортэ-Чино и Гоа-Марал. Не иди на них»[3]. Бортэ-Чино и Гоа-Марал, далёкие предки монголов, были также и их онгонами (духами предков рода). Учёные, рассматривая данное событие, пришли к заключению, что волк и марал были тотемами древних монголов, поэтому на них было запрещено охотиться

Тут совершенно очевидно так же и то, что жена Чингисхана Борте является липой, а имя взято из этих преданий.

Сообщение **tamplquest** » 06 май 2019, 18:28

забавный эффект

Возьмём типичного "монголоида" ( по мнению Куна) а варнее классический тюрский (хунский) тип, который даже среди явно "монголоидных" тюрских народов Средней Азии и Повольжья встречается далеко не на каждом шагу. Там распространены более "европеоидные" так сказать типы. (Не гоыоря уже о тюрскоязычных народах где преобладают совсем другие антротипы никакого отношения к "монголоидным" не иимеющие.)

.

:
И вот уберём характерный бросающийся в глаза признак "монголодиности" то есть строение мягких
тканей века. И усы сбреем. Сделаем немного более светлую пигментацию и у нас получится:

Морфология черепа абсолютно та же самая. Один к одному за исключением может быть немного меньшего ширины верхнего отдела верхнечелюстой кости ("скул")

https://rosticus.livejournal.com/94271.html

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2019, 18:27

Территория современной монголии примерно совпадает с исторической джунгарией.
Монголия крайне закрытая страна, мы о ней ничего не знаем.
Вполне возможно, что там население активно "монголизуется", потому что исторически, это была, видимо, скифская земля, там пролходит степной пояс.

Вероятно это следствие войн джунгар с казахами и синьцами-китайцами

tamplquest: 08 май 2019, 18:27 Вероятно это следствие войн джунгар с казахами и синьцами-китайцами

Так какое следствие-то? Что было и что стало?

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2019, 18:40

Камиль Абэ: 08 май 2019, 18:32 Так какое следствие-то? Что было и что стало?

Разгром Джунгарии(неравными силами). Она оказалась в тисках. Впоследствие часть народа откочевала на Запад(вероятно до Венгрии), а часть была порабощена и монголизируется до настоящего времени.
Я так вижу.

Отправлено спустя 12 минут 20 секунд:
Кстати говоря, именно там, в Джунгарии среди титулов попадаются "русские богатыри"
Также встречаются титулы таджик и хан-таджик(то есть царь)

tamplquest: 08 май 2019, 18:53 Разгром Джунгарии(неравными силами). Она оказалась в тисках.

И кто и когда разгромил Джунгарию?

Кстати говоря, именно там, в Джунгарии среди титулов попадаются "русские богатыри"
Также встречаются титулы таджик и хан-таджик(то есть царь)

Доказательств и ссылок, конечно, не последует, как это у вас обычно?

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2019, 19:19

Камиль Абэ: 08 май 2019, 19:01 И кто и когда разгромил Джунгарию?

Казахи и китайцы, я же сказал. И РИ в этом вроде как поучаствовала

Камиль Абэ: 08 май 2019, 19:01 Доказательств и ссылок, конечно, не последует, как это у вас обычно?

Это наблюдения. Я сейчас штудировал под десяток разных источников. Ради того что бы вам что-то "доказыватть", я ничего выискивать не буду

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
сейчас смотрел любительские съемки по монголии. Там многие знают русский.

tamplquest: 08 май 2019, 19:21 Казахи и китайцы, я же сказал. И РИ в этом вроде как поучаствовала

Так когда это было? ссылка будет?

tamplquest: 08 май 2019, 19:21 Это наблюдения. Я сейчас штудировал под десяток разных источников. Ради того что бы вам что-то "доказыватть", я ничего выискивать не буду

Это было ожидаемо...

tamplquest: 08 май 2019, 19:21 сейчас смотрел любительские съемки по монголии. Там многие знают русский.

А в ГДР русский знали почти все...

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2019, 19:37

Камиль Абэ: 08 май 2019, 19:33 Так когда это было? ссылка будет?

Думаю, основные события разворачивались тут

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B0

Отправлено спустя 11 минут 31 секунду:

Камиль Абэ: 08 май 2019, 19:33 Это было ожидаемо...

Кстати, слово "богатырь" присутствует даже в названии их столицы.
Еще более интересно то, что улан, это скорей всего алан(хотя они переводят как "красный").
Соотвественно столица Монголии -- Алан-богатырь.
Забавно

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
Есть все основания полагать, что "монголоиды" -- это даже не монгоглы, а именно татары, а могулистан возможно был и не "монголоидным"

Отправлено спустя 37 минут 59 секунд:
Значительную часть могулистана населял народ "усуней". Это эквивалент "ассии", они же персидские тохары и китайские юэджи.
Арийское племя.

Советско-британским историкам сподручней было выбрать название "помонголистей" и почудней.
Судя по названию "Азия" этот народ был более чем заметен в регионе

tamplquest: 08 май 2019, 20:36 Кстати, слово "богатырь" присутствует даже в названии их столицы.
Еще более интересно то, что улан, это скорей всего алан(хотя они переводят как "красный").
Соотвественно столица Монголии -- Алан-богатырь.
Забавно

Забавно, когда поковырявши в носу, начинают выдавать…
Вот tamplquest с учёным видом знатока поправляет монголов , назвавших свою столицу Улан-Батором. По-монгольски УЛААН – красный, а БААТАР – богатырь. И ведь не удосужился tamplquest посмотреть в этимологических словарях слово УЛАН. Слово УЛАН никого касательства (даже типа седьмая вода на киселе) не имеет к слову АЛАН. Но словари и энциклопедии мешают измышлениям, и tamplquest обходится без них. Забавно? Да не очень…

tamplquest: 08 май 2019, 20:36 Думаю, основные события разворачивались тут

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B0

Вы опять ничего не поняли из прочитанного. Монголам не было никакой надобности "монголизироваться". Так исторически сложилось , что Джунгарское ханство вознамерилось создать империю, затронув интересы Китая и России. Соседи разгромили Джунгарское ханство. В пределах Монголии местное население потеряло всякую пассионарность и спокойно жило до ХХ века...

Сообщение **tamplquest** » 09 май 2019, 12:14

Камиль Абэ: 09 май 2019, 04:35 Слово УЛАН никого касательства (даже типа седьмая вода на киселе) не имеет к слову АЛАН

Я так не думаю. Там система есть. улан-алан, гусар-хазар
Впрочем это всего лишь версия.
Но речь о богатыре была. Вы это не оспариваете, просто перескочили на алана

Камиль Абэ: 09 май 2019, 04:35 Монголам не было никакой надобности "монголизироваться"

Им то ясно не было надобности. Это казахстан-син-РИ, позже бритт и большевик

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Камиль Абэ: 09 май 2019, 04:35 что Джунгарское ханство вознамерилось создать империю, затронув интересы Китая и России. Соседи разгромили Джунгарское ханство. В пределах Монголии местное население потеряло всякую пассионарность и спокойно жило до ХХ века...

Я уже заметил, что джунгар показывают в негативном цвете. Это еще раз доказывает, как бы. Но не они последние. Все народы туркестана пошли чередом. И не только ассимиляция, но и переселения и геноцид. До сих пор это все горит в Афганистане и Пакистане. До сих пор поднимается вопрос об уничтожении уйгуров и хазарейцев. Таджиков агитпроп показывает свиньями, в туркменистан вход прикрыт, про монголию мы ничего не знаем, будто ее нет. Это все неспроста

Интересно. А что говорят по поводу темы поднятой автором, профессиональные антропологи?

tamplquest: 09 май 2019, 12:17
Камиль Абэ: 09 май 2019, 04:35 Слово УЛАН никого касательства (даже типа седьмая вода на киселе) не имеет к слову АЛАН. Но словари и энциклопедии мешают измышлениям, и tamplquest обходится без них. Забавно? Да не очень…
Я так не думаю. Там система есть. улан-алан, гусар-хазар
Впрочем это всего лишь версия.

Это не версия , пустая безответственная болтовня в русле троллинга.

Сообщение **tamplquest** » 09 май 2019, 14:03

Земляк: 09 май 2019, 12:37 Интересно. А что говорят по поводу темы поднятой автором, профессиональные антропологи?

Ну, близкие к этой теме остатки тохарской культуры, таримские мумии, исследования антропологов относительно связи русского этноса с древними тохарами-ассиями-юэджами-усунями(по этим антропологическим данным), а может и моголами, говорит в пользу этого

Я рассчитывал на мнение профессиональных антропологов. Ваше Вы уже выложили.

Сообщение **tamplquest** » 09 май 2019, 14:28

Камиль Абэ: 09 май 2019, 13:06 Это не версия , пустая безответственная болтовня в русле троллинга.

Чем, по-вашему, отличается "версия" от "пустой болтовни"?

Я, во всяком случае, показал закономерность, пусть не надежную.
А в "красной" версии есть система?
Давайте подойдем формально и все распишем, выйдем на метод, я не против. Доказывайте. Посмотрим, насколько реально "красная" версия надежней аланской

Отправлено спустя 32 секунды:

Земляк: 09 май 2019, 14:27 Я рассчитывал на мнение профессиональных антропологов. Ваше Вы уже выложили.

Я о профессиональных говорю. Вчера читал

Ну а ссылочку? А то ведь как бывает. Читают двое одно и то же, но понимают по разному.

Сообщение **tamplquest** » 09 май 2019, 14:47

Земляк: 09 май 2019, 14:31Ну а ссылочку?

вот ссылка на научную статью

https://bmcbiol.biomedcentral.com/artic ... -7007-8-15

а вот некоторые описания

https://scientificrussia.ru/articles/ta ... noj-kroviu

тут не столько антропология, сколько генетика.
По антропологии таримцев и так все ясно, это европеоиды восточноевропейского типа

В частности:

В ДНК человеческих остатков, раскопанных в Таримской впадине, они проанализировали тип Y-хромосом (передающиеся по мужской линии) и митохондриальных ДНК (mtDNA, передающиеся по женской линии). Полученные данные позволяют судить о том, что происхождение таримских мумий — смешанное: европейское и сибирское. У всех проанализированных мужчин Y-хромосомы оказались характерны для жителей Восточной Европы, Центральной Азии и Сибири, при этом они очень редко встречаются в Китае (гаплогруппа R1a1a).

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Данный субсклад наиболее плотно представлен как раз в России и восточной Европе

То есть ссылок на профессиональных антропологов у Вас нет.

Сообщение **tamplquest** » 09 май 2019, 14:58

Земляк: 09 май 2019, 14:57 То есть ссылок на профессиональных антропологов у Вас нет.

То есть, вы кукарекнули лишь для того, чтобы попытаться заболтать тему?
Ясно

tamplquest: 09 май 2019, 14:58
Земляк: 09 май 2019, 14:57 То есть ссылок на профессиональных антропологов у Вас нет.
То есть, вы кукарекнули лишь для того, чтобы попытаться заболтать тему?
Ясно

Кукарекают "петухи" на зоне.
Но у меня вопрос. Что Вы знаете о Герасимове?

Сообщение **tamplquest** » 09 май 2019, 15:05

Земляк: 09 май 2019, 15:00 Что Вы знаете о Герасимове?

Знаю что это совковый реставратор. По его антропологическим познаниям у меня информации нет, да и в целом политизированной квазиантропологии времен СССР не доверяю

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
биологическая статья на научном ресурсе повесомей будет.

А что Вы вообще за это взялись? Вроде там консенсус есть, и никто не оспаривает связь таримцев с восточной европой.

tamplquest: 09 май 2019, 15:05
Земляк: 09 май 2019, 15:00 Что Вы знаете о Герасимове?
Знаю что это совковый реставратор. По его антропологическим познаниям у меня информации нет, да и в целом политизированной квазиантропологии времен СССР не доверяю

Понятно. Чисто украинский подход к истории. Там СОВКОВЫЙ реставратор, тут квази антропология.
Вопросов более не имею.
С человеком, который вносит политику в науку, разговаривать бессмыслено.

Сообщение **tamplquest** » 09 май 2019, 15:15

Земляк: 09 май 2019, 15:08 Понятно. Чисто украинский подход к истории.

Скорей прагматичный.

У Вас, кстати, есть доказательства, что Герасимов был именно профессиональным антропологом?

Даже если отбросить совковый идеологический компонент, к его реконструкциям объективно доверия нет. Слишком они лубочные у него.

В большинстве западных изданий мне попадаются гораздо более "человечные" реконструкции неандертальцев

типа таких

Только придурки не понимают, как по методу Герасимова восстанавливают облик человека современные криминалисты и современные антропологи.
И только у древних укров и их потомков, есть своя, индивидуальная, национальная история.

Монгольская ложь ⇐ Авторские темы