Правдивая Ложь?!Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 18809
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Правдивая Ложь?!

Сообщение Gosha »

«Почему скрывали правду о подольских курсантах и народном ополчении Москвы и Подмосковья?»

Отвечает продюсер фильма «Подольские курсанты», генеральный директор студии «Военфильм» Игорь Угольников:
– О событиях, что происходили осенью 1941 г. на подступах к Москве, на том самом Ильинском рубеже, в советские времена говорилось скупо потому, что было крайне тяжело признавать, какой ценой остановили там немцев. Однако сам Жуков на вопрос Константина Симонова о том, какой был самый сложный период в Великой Отечественной войне, ответил: с 6 по 13 октября на Варшавском шоссе, где Москва была практически открыта для врага. Выпускать на Ильинский рубеж тогда пришлось недоученных курсантов Подольского пехотного артиллерийского училища. Из 3500 пацанов и их командиров в земле осталось лежать 2500 человек. Возможно, из-за таких огромных потерь этот подвиг не был раскрыт так же широко, как подвиг защитников Сталинграда или 28 панфиловцев. Но история постепенно берёт своё – усилиями в том числе и кинематографистов, и создателей музея Ильинского рубежа. Подвиг подольских курсантов теперь будет зрим и понятен. И, может быть, мы доживём до того дня, когда 5 октября станет Днём памяти защитников Ильинского рубежа.
6 октября 1941 года на подступах к столице свой первый бой с гитлеровцами приняли подольские курсанты.


«Тайфун»

«Страшной осенью 1941 года, когда гитлеровцы рвались к Москве, на защиту столицы вставали все, кто мог держать оружие. Одних героев ждали вечная слава и память потомков таких могил, к сожалению, очень мало (учтено 200 братских захоронений), других – полная безвестность, таких без счета - сколько их наверно знает точно только Бог. Чей-то подвиг успевал описать оказавшийся рядом журналист, и о нем узнавала вся страна. Большинство же героев оставались в тени, скрываясь за термином «массовый героизм защитников Москвы». На три с половиной тысячи почти мальчишек, принявших главное сражение в своей жизни в октябре 1941 года, осталось одно общее имя – «Подольские курсанты».

30 сентября 1941 года немецкое командование начала операцию под кодовым названием «Тайфун». Гитлеровцы рассчитывали окончательно разгромить советские силы на московском направлении, и выступить в советскую столицу, поставив точку в блицкриге. Танковая группа Гудериана замкнула окружение советских войск под Вязьмой, одновременно выйдя на шоссе к Москве, проходящее через Юхнов, Ильинское и Малоярославец. На столицу шел 57-й немецкий моторизованный корпус в составе 200 танков и 20 000 солдат и офицеров.

Изображение
Иван Семёнович Стрельбицкий, гвардии генерал-майор артиллерии.

Враг у ворот

С середины лета шло строительство Малоярославецкого укрепрайона, завершить которое планировалось к концу ноября. К началу октября успели построить около 30 артиллерийских и пехотных дотов, которые еще не были оборудованы до конца. Были также вырыты окопы и ходы сообщений. Однако никаких советских войск в районе укреплений не было.

Утром 5 октября 1941 года в Москву поступила шокирующая информация – немцы взяли Юхнов. В Генштабе поначалу отказывались в это поверить, ведь еще за день до этого части вермахта находились от него в 150 километрах!

Но все подтвердилось: наступающие вражеские войска действительно оказались в Юхнове, и до Москвы им оставалось менее 200 километров. Это была катастрофа – гитлеровцы оказались в глубоком тылу Западного и Резервного фронтов, там, где не было никаких советских подразделений. Для самой срочной переброски сил нужно несколько дней, на которые необходимо было задержать противника. Но кем?

Мальчишки в шинелях

«В 1939-1940 годах в Подольске были созданы два военных училища – артиллерийское и пехотное. Курс подготовки офицеров младшего командного состава был рассчитан на три года, но летом 1941 года программу срочно переделали на шестимесячную».

Набор 1941 года состоял из студентов гражданских вузов, а также мальчишек, чей школьный выпускной состоялся в тот самый день, когда началась война. Начальник Подольского артиллерийского училища Иван Стрельбицкий вспоминал: «Было среди них немало таких, кто еще ни разу не брился, не работал, никуда не ездил без папы и мамы». Занятия с курсантами-новобранцами начались в сентябре. А вечером 5 октября в училищах прозвучал сигнал «Боевая тревога!»

Младший командный состав – то звено, без которого армия существовать не может. Использовать курсантов, будущих офицеров, как простую пехоту, можно только от полного отчаяния и безысходности. Но другого выхода не было.

Задержать любой ценой!

«Из курсантов двух училищ составили сводный полк численностью 3500 человек, которому был отдан приказ – занять на Ильинском рубеже (том самом недостроенном Малоярославецком укрепрайоне) и любой ценой задержать противника на 5-7 дней, до подхода резервов».

Патроны, гранаты, паек на три дня, винтовки – вот и все снаряжение курсантов. Артиллеристы выдвигались с собственными учебными орудиями, в дело пошли даже пушки времен русско-турецкой войны 1877-1878 годов.

Передовой отряд курсантов, реквизировавший машины на предприятиях Подольска, добрался почти до Юхнова, который уже заняли немцы. Свой первый бой курсанты приняли вечером 6 октября на восточном берегу Угры вместе с батальоном десантников. После пяти дней боев, истратив почти все боеприпасы, передовой отряд отошел на Ильинские рубежи, где уже занимали позиции основные силы курсантов.

От передового отряда осталось не более трети курсантов, но вместе с десантниками они уничтожили до 20 танков, около 10 броневиков, вывели из строя несколько сотен гитлеровцев.

Пропуск в плен

«На Ильинском рубеже курсанты устанавливали орудия в дотах, хотя те, как уже говорилось, были не только не закончены, но и практически не замаскированы».

11 октября немцы приступили к штурму Ильинского рубежа. Противник активно применял авиацию и артиллерию, после чего переходил в атаку. Однако все попытки прорыва 11 октября были отбиты курсантами. Ситуация повторилась и на следующий день.

13 октября в тыл курсантам смог прорваться отряд из 15 немецких танков с десантом. Гитлеровцы рассчитывали на хитрость, закрепив на своих танках красные флаги. Но их уловка была раскрыта, и выдвинувшийся навстречу курсантский резерв в жестоком бою разгромил прорвавшегося врага.

О тех боях их участник с немецкой стороны вспоминал так: «Защищали эти позиции монгольские и сибирские дивизии. Эти люди не сдавались в плен, потому что им сказали, что немцы сначала отрежут им уши, а потом пристрелят».

Впрочем, немцы знали, с кем на самом деле сражаются. С самолетов над позициями курсантов немцы разбрасывали листовки: «Доблестные красные юнкера! Вы мужественно сражались, но теперь ваше сопротивление потеряло смысл. Варшавское шоссе наше почти до самой Москвы. Через день-два мы войдем в нее. Вы настоящие солдаты. Мы уважаем ваш героизм. Переходите на нашу сторону. У нас вы получите дружеский прием, вкусную еду и теплую одежду. Эта листовка будет служить вам пропуском».
Они дрались до конца

«Но 17-18-летние мальчишки стояли насмерть. К 16 октября, после ежедневных боев, у курсантов осталось всего пять орудий. Противник предпринял новый массированный штурм».

В истории сохранилось имя командира батареи лейтенанта Афанасия Алешкина. Он вместе с бойцами действовал хитро. В тот момент, когда гитлеровцы из орудий начинали расстреливать его дот, Алешкин с подчиненными выкатывал орудие на запасную позицию. Стоило огню стихнуть, а немецкой пехоте перейти в атаку, как орудие возвращалось на прежнюю позицию, и снова выкашивало ряды противника. Но вечером 16 октября гитлеровцы окружили дот, и с наступлением темноты забросали его защитников гранатами.

К утру 17 октября основные позиции Ильинских рубежей были захвачены немцами. Уцелевшие курсанты отошли к населенному пункту Лукьяново, куда переместился командный пункт. Еще двое суток они обороняли населенные пункты Лукьяново и Кудиново.

Противнику удалось обойти позиции курсантов, но те продолжали простреливать дорогу на Малоярославец, из-за чего немцы были лишены возможности перебрасывать боеприпасы и подкрепления своим передовым частям.

Изображение
8 мая 1975 года. Бывшие курсанты на открытии памятника в Ильинском

«Мы свою Победу выстрадали честно…»

«19 октября немцы в районе Кудиново взяли курсантов в окружение, но те сумели вырваться. Вечером того же дня поступил приказ командования – сводному полку курсантов отходить на рубеж реки Нара для соединения с основными силами».

25 октября оставшиеся в живых курсанты были выведены в тыл. Им был отдан приказ – для завершения обучения отправляться в город Иваново.

По одним данным, на Ильинских рубежах навсегда остались около 2500 курсантов. По другим, и 3500 бойцов сводного полка выжил только каждый десятый, это более вероятная цифра 350-410 человек. Но встреча с «красными юнкерами» дорога обошлась и немцам, которые в этих боях потеряли около 100 танков и до 5000 солдат и офицеров.
Подольские курсанты ценой своих жизней выиграли время, необходимое для закрепления частей на новом рубеже обороны. Немецкое наступление захлебнулось. Войти в Москву фашисты не сумели.

Битва под Москвой

«Чего стоила Красной армии оборона столицы в 1941 году – это теперь уже достоверно никто не узнает!»

Изображение
Великая Отечественная война 1941-1945 годов. Октябрь 1941 года. Бой в Подмосковье.

Обычно, когда речь заходит про битву под Москвой, мы вспоминаем только про знаменитое контрнаступление войск Конева и Жукова в начале декабря. О том, что двумя месяцами раньше немцы подошли вплотную к Рублёвке, Николиной Горе и стояли фактически рядом с нынешними дачами Путина и Медведева, вспоминать как-то не принято.

О некоторых тёмных сторонах этого периода нашей истории и о том, почему Москва устояла, рассказывает Константин Ковалев-Случевский, писатель, историк, профессор Института журналистики и литературного творчества.

Винтовка на двоих

«Считается, что за время битвы под Москвой Красная армия потеряла 2,1-2,5 миллиона человек, а вермахт - менее 600 тысяч человек. То есть наступающая сторона потеряла вчетверо меньше, чем обороняющаяся, хотя по всем нормативам должно быть наоборот. Почему так произошло?»

После проведения немцами первой части мощнейшей операции «Тайфун», направленной на взятие Москвы, части Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) были укомплектованы в лучшем случае на треть. Полк, в котором было около 800 человек, командиры считали за счастье. При этом даже простейшие трёхлинейные винтовки были далеко не у всех бойцов. Я неоднократно читал в Центральном архиве Министерства обороны такие сводки: «Поступило 350 человек без оружия». «Поступило 150 человек без оружия»…
Пополнение поступало, но всё равно численность солдат не увеличивалась, всё равно в войсках некомплект! И не только из-за реальных потерь. Складывается впечатление, что все пополнения падали в какую-то чёрную дыру. Всё проясняется, если параллельно с советскими документами читать вражеские. Немцы пишут: «Сегодня к нам перебежало 120 солдат противника», «...сегодня со стороны русских перебежало 80 человек»…

На середину октября в группе армий «Центр», наступавшей на Москву, было около 662 тыс. советских солдат. А всего с начала войны немцы захватили примерно 2 млн военнослужащих РККА. Притом что в вермахте служили 7 млн человек, из них 5 млн - на Восточном фронте. Только для того чтобы охранять пленных, нужно было несколько дивизий, не считая поваров и служащих подразделений, подвозивших еду. Которую, замечу, тоже надо было откуда-то взять. Немцы не были готовы к столь массовой сдаче в плен! Соответственно, кормить пленных они тоже не были готовы. Немцы делать этого и не стали. Результат: начиная с октября 1941-го от голода в германском плену умерли примерно миллион человек.

Генерал Грязь

В начале октября Западный и Резервный фронт попали в огромный котёл в районе Вязьмы. Советское командование сделало ставку на Можайскую линию обороны. Некоторые мощные доты прекрасно сохранились до наших дней, желающие могут увидеть их рядом с Бородинским полем. Увы, немцы без особых усилий прорвали её за неделю. А дальше до самой Москвы никаких серьёзных укреплений не было.

С 10 по 15 октября 1941-го вместо Западного фронта на оперативных картах была во многих местах, по сути, ничем не заполненная пустота. В наши дни электричка из Можайска в Москву идёт примерно 2 часа. Немецкая мотопехота в теории могла проделать этот путь за один световой день.

Могла, но не проделала. Как раз в этот момент в Подмосковье начались осенние ливни, «период грязи», как с ужасом назвали это время немцы. Техника, в том числе и гусеничная, села на брюхо на раскисших российских дорогах! Немецкие генералы решили обождать. Но дожди продолжались 3 недели, которые обернулись для врага поражением под Москвой. За этот срок были переформированы и даже заново сформированы советские дивизии, руководство страны смогло переломить ситуацию. Немцы буквально молились о том, чтобы наступили морозы и дороги вновь стали проезжими. Первые холода случились только через месяц, в середине ноября. Немцы ринулись вперёд, на подступах к Москве вновь началась мясорубка, но время было уже упущено. Солдаты и офицеры РККА вновь защитили Москву буквально своими телами…

На братских могилах

Кстати, о телах. При отступлении погибших советских солдат (немцы своих хоронили) оставляли лежать на полях битвы. Закапывать их было некому - населения в прифронтовой полосе почти не осталось. После успешного советского наступления в декабре они остались в тылу. Весной 42-го из-под снега стали появляться руки, ноги, головы… Когда трупы начали разлагаться, вернувшееся население - в основном старики и дети - стало устраивать так называемые санитарные захоронения. Звучит громко, а на самом деле - яма (обычно - большая воронка), куда иногда без разбора и счёта стаскивали всех мертвецов. Только на самом западном от Москвы Звенигородском направлении братских могил около 200, больших и поменьше. Почти все они теперь состоят на учёте, хотя многие имена погибших бесследно утеряны. Возможно, существуют и захоронения, которые могли быть упущены и не зафиксированы.
Последний раз редактировалось Gosha 11 ноя 2020, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4643
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Правдивая Лож?!

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha:
05 ноя 2020, 11:34
Правдивая Лож?!
Гоша дорогой,
Вы так безграмотно пишите автоматически или с каким-то глубоким смыслом?

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7804
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Правдивая Лож?!

Сообщение Евелина »

Гоша,исправьте название,слово ЛОЖЬ пишется с мягким знаком.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2792
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 46
 Re: Правдивая Лож?!

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha:
05 ноя 2020, 11:34
Из 3500 пацанов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%86
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4643
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Правдивая Лож?!

Сообщение Камиль Абэ »

ValentinK, вы, конечно, как истый либерал можете как угодно трактовать...

Вот у Ожегова вполне нейтрально:
ПАЦА́Н, -а, муж. (прост.). Мальчик, мальчишка.
| уменьш. пацанёнок, -нка, мн. -нята, -нят; прил. пацанячий, -ья, -ье.
| прил. пацаний, -ья, -ье.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.



Нынче слово пацаны потеряло свою еврейскую и блатную окраску... Более чем...

«Это вам за пацанов!».- были последние слова майора Р.Филиппова.

Изображение

https://ok.ru/video/2015992482545

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 18809
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Правдивая Лож?!

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ:
05 ноя 2020, 12:04
Гоша дорогой,
Вы так безграмотно пишите автоматически или с каким-то глубоким смыслом?
Евелина:
05 ноя 2020, 13:08
Гоша,исправьте название,слово ЛОЖЬ пишется с мягким знаком.
Камиль Абэ:
05 ноя 2020, 21:36
Вот у Ожегова вполне нейтрально:
ПАЦА́Н, -а, муж. (прост.). Мальчик, мальчишка.
| уменьш. пацанёнок, -нка, мн. -нята, -нят; прил. пацанячий, -ья, -ье.
| прил. пацаний, -ья, -ье.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Дорогие оппоненты вас что интересует стиль и грамотность написания или сам Исторический факт? ДОРОГИЕ ЛЮБИТЕЛИ ГРАМОТНОСТИ И ФРАЗИОЛОГИСТИКИ ВЫ ОКОПАЛИСЬ НЕ НА ТОМ ФОРУМЕ!!! Хотя для вашей теплой компании это характерно - вы же не можете ничего обсуждать по теме вы стараетесь подковырнуть и укусить хотя бы вертуально если не можете в действительности!

Отправлено спустя 19 минут 37 секунд:
Камиль Абэ:
05 ноя 2020, 21:36
Нынче слово пацаны потеряло свою еврейскую и блатную окраску... Более чем...
«Это вам за пацанов!».- были последние слова майора Р.Филиппова.
Изображение
Дорогой АБЭ героизм должен быть профессиональным - а не вынужденный от безысходности положения! Наверно интересно было что сказал Гастелло направляя свой горящий бомбардировщик на вражескую колонну! Гастелло было чего сказать перед смертью по чему его бомбардировщики летят без перекрытия истребителями? Наверно высшее командование надеялось что люфтваффе промахнется и краснозвездные бомберы разбомбят переправу, а немецкие зенитчики не собьют тихоходные ТБ-3 и они долетят без потерь.
АБЭ дорогой все внеплановые потери на войне происходят от надежды на АВОСЬ!!! Основными приверженцами системы АВОСЬ были РУССКИЕ - БОГ НЕ ВЫДАСТ СВИНЬЯ НЕ СЪЕСТ! Каким образом относится к Военному искусству НЕ БРИТЬСЯ ПЕРЕД ВЫЛИТОМ оказывается прямое ПОБРЕЕШЬСЯ ТЕБЯ ДОБРЕЕТ МЕССЕР!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7804
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Правдивая Лож?!

Сообщение Евелина »

Gosha:
06 ноя 2020, 09:38
ДОРОГИЕ ЛЮБИТЕЛИ ГРАМОТНОСТИ И ФРАЗИОЛОГИСТИКИ ВЫ ОКОПАЛИСЬ НЕ НА ТОМ ФОРУМЕ!!!
то есть исторический форум для вас это место встречи для необразованных и безграмотных "историков"? :)
Однако....

ЛОЖЬ, лжи, ж. Неправда, намеренное искажение истины; обман. [Петя] был правдивый мальчик. Даже самая маленькая ложь приводила его в смущение.

Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок.( Пушкин, Сказка о золотом петушке.)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2792
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 46
 Re: Правдивая Лож?!

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Камиль Абэ:
05 ноя 2020, 21:36
ValentinK, вы, конечно, как истый либерал можете как угодно трактовать...
Я не просто трактую, я выясняю этимологию слова.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Правдивая Лож?!

Сообщение Kliper »

Изображение

Вице-спикер Госдумы Ирина Яровая предложила за распространение в сети ложных сведений об СССР в годы войны лишать свободы на 5 лет. Для юридических лиц предусмотрены штрафы до 3 миллионов рублей. Такое же наказание предлагается и за реабилитацию нацизма в интернете. Соответствующие законопроекты Ирина Яровая внесла в Госдуму.
https://echo.msk.ru/news/2737846-echo.html

бакэнэко
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 359
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Правдивая Лож?!

Сообщение бакэнэко »

Gosha:
05 ноя 2020, 11:34
С 10 по 15 октября 1941-го вместо Западного фронта на оперативных картах была во многих местах, по сути, ничем не заполненная пустота. В наши дни электричка из Можайска в Москву идёт примерно 2 часа. Немецкая мотопехота в теории могла проделать этот путь за один световой день.

Могла, но не проделала. Как раз в этот момент в Подмосковье начались осенние ливни, «период грязи», как с ужасом назвали это время немцы. Техника, в том числе и гусеничная, села на брюхо на раскисших российских дорогах! Немецкие генералы решили обождать. Но дожди продолжались 3 недели, которые обернулись для врага поражением под Москвой. За этот срок были переформированы и даже заново сформированы советские дивизии, руководство страны смогло переломить ситуацию. Немцы буквально молились о том, чтобы наступили морозы и дороги вновь стали проезжими. Первые холода случились только через месяц, в середине ноября. Немцы ринулись вперёд, на подступах к Москве вновь началась мясорубка, но время было уже упущено. Солдаты и офицеры РККА вновь защитили Москву буквально своими телами…
То есть - картина свидетельствует об абсолютной бездарности (называя вещи своими именами - дебильности) германского генералитета....
И об немалой талантливости (результативности) генералитета советского.....

Каждая строчка, каждая буква цитированного выше текста - просто вопиет о безмоглости прусских генералов....
Которые начинают военную кампанию без учёта климата и погоды на намечающемся Театре Военных Действий.

И напротив: советский генералитет, несмотря на совершаемые ошибки - демострирует способность в самой отчаянной ситуации действовать умно, расчётливо, правильно....

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Правдивая книга о Ленине?
    ldor » 23 дек 2019, 09:59 » в форуме Историческая библиотека
    3 Ответы
    804 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    08 янв 2020, 14:00
  • Монгольская ложь
    tamplquest » 27 апр 2019, 13:15 » в форуме Авторские темы
    120 Ответы
    2916 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
    07 мар 2020, 17:29
  • Откровенная ложь ПВЛ
    tamplquest » 28 окт 2020, 01:45 » в форуме История Руси
    0 Ответы
    136 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    28 окт 2020, 03:52
  • Аттила -- ложь
    tamplquest » 09 авг 2018, 18:54 » в форуме История древнего мира
    38 Ответы
    2402 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
    08 окт 2018, 13:02
  • Чудовищная ложь о богоизбранности евреев
    Равиль » 23 июн 2020, 10:03 » в форуме Средневековье
    75 Ответы
    3872 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
    08 окт 2020, 15:39

Вернуться в «Новейшее время»