Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Кадук]

Ну ежели жрецы дали добро то таки - да!

Вы, пожалуйста, внимательнее читайте то, что я пишу. В земле Ашкеназ во втором-первом тысячелетиях до н.э. не жили никакие Иудеи, а жили германские и прочие родственные германцам народы. Эта страна (Ашкеназ) находилась к северу и северо-западу от Урарту. Часть земель Ашкеназа были на Южном Кавказе, а другая - в северо-западной части Малой Азии. Следами присутствия тех германцев являются армяне этого региона - многие из них голубоглазые или зеленоглазые и со светлыми волосами, а цвет кожи их светлый.
Евреи называли эту страну Ашкеназом (а позднее и Армению всю тоже) именно потому, что считали, что там жили потомки правнука Ноя по имени Ашкеназ - от него, как считали евреи древности, произошли всякие скифы, германцы и славяне...

Отправлено спустя 3 минуты :

Стало быть те о ком Вы говорите не иудеи.

Наконец до Вас таки дошло это!

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Ну ежели жрецы дали добро то таки - да!

Вы, пожалуйста, внимательнее читайте то, что я пишу. В земле Ашкеназ во втором-первом тысячелетиях до н.э. не жили никакие Иудеи, а жили германские и прочие родственные германцам народы. Эта страна (Ашкеназ) находилась к северу и северо-западу от Урарту. Часть земель Ашкеназа были на Южном Кавказе, а другая - в северо-западной части Малой Азии. Следами присутствия тех германцев являются армяне этого региона - многие из них голубоглазые или зеленоглазые и со светлыми волосами, а цвет кожи их светлый.
Евреи называли эту страну Ашкеназом (а позднее и Армению всю тоже) именно потому, что считали, что там жили потомки правнука Ноя по имени Ашкеназ - от него, как считали евреи древности, произошли всякие скифы, германцы и славяне...

Отправлено спустя 3 минуты :

Стало быть те о ком Вы говорите не иудеи.

Наконец до Вас таки дошло это!

Снова Вы германцев сюда приплетаете.
Это потомки рабов славян и руссов.
С зелеными и голубыми глазами.
Германцы,а точнее часть их шла с северо востока.
И назывались они русским.
Не русскими,а руссами.

[tamplquest]

Для таких тем есть раздел "смелые гипотезы"

[Samuel]

Какая моя версия?
Она озвучена выше.
Женщина- иудейка как агент влияния.

Вы о том, как в Хазарии или где-то ещё в Европе и в мире неевреи принимали Иудаизм? Это, пожалуйста, давайте обсуждать в другой теме.
Давайте уже начнём соблюдать правила форума?
Тут можно обсуждать то, как неевреи принимали Иудаизм на землях Хазарии и как образовался народ Ашкеназим, который считается себя народом Израиля, а по происхождению, правда, является еврейским и семитским, но лишь частично (так как другая часть генетики - германская от готов):
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Я подробно тут рассказал о процессе образования еврейского народа Ашкеназим на землях Хазарии в 7-10 веке н.э.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Для таких тем есть раздел "смелые гипотезы"

Возможно, я предоставил столько аргументов, что моя теория уже стала аксиомой?

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Снова Вы германцев сюда приплетаете.

Так тема же о о скифах и германцах и о том, как это связано с землей Аскеназ-Ашкеназ, а также с появлением позднее и народа Ашкеназим.

[Кадук]

Какая моя версия?
Она озвучена выше.
Женщина- иудейка как агент влияния.

Вы о том, как в Хазарии или где-то ещё в Европе и в мире неевреи принимали Иудаизм? Это, пожалуйста, давайте обсуждать в другой теме.
Давайте уже начнём соблюдать правила форума?
Тут можно обсуждать то, как неевреи принимали Иудаизм на землях Хазарии и как образовался народ Ашкеназим, который считается себя народом Израиля, а по происхождению, правда, является еврейским и семитским, но лишь частично (так как другая часть генетики - германская от готов):
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Я подробно тут рассказал о процессе образования еврейского народа Ашкеназим на землях Хазарии в 7-10 веке н.э.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Для таких тем есть раздел "смелые гипотезы"

Возможно, я предоставил столько аргументов, что моя теория уже стала аксиомой?

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Снова Вы германцев сюда приплетаете.

Так тема же о о скифах и германцах и о том, как это связано с землей Аскеназ-Ашкеназ, а также с появлением позднее и народа Ашкеназим.

Все Ваши рассказы и гипотезы чистейшей воды вымысел,причём абсолютно не правдоподобным.
Абсолютно!!!
Не жило рядом со скифами и готами племя под названием ашкиназы.
От слова никогда и нигде об этом и не упоминалось.
А кто себя как считает это их право.
Один негр в фильме считал себя русским.
Как к примеру Вы хоть и считаете себя иудеем,но вряд ли им будете.

[Samuel]

Все Ваши рассказы и гипотезы чистейшей воды вымысел,причём абсолютно не правдоподобным.
Абсолютно!!!
Не жило рядом со скифами и готами племя под названием ашкиназы.

Вы очень не внимательно читаете написанное мною. Ну где же я написал о племени Ашкеназы, которое жило рядом с готами и скифами? Я такое не писал. Вам это показалось. Я написал о стране Ашкеназ - древние евреи так называли эту страну. Она находилась к северу и к северо-западу от царства Урарту-Арарта в глубокой древности (вероятно, 2-1 тысячелетие до н.э..
Я лишь высказал предположение, что в этой стране жили германские и прочие родственные германцам племена с самой глубокой древности. Я предположил, что именно из этой страны германцы и мигрировали в Европу и оказались там, где они и были уже в первых веках н.э.
Я лишь утверждал, что жители Ашкеназа вместе со скифами, киммерийцами и парфянами разгромили Урарту и Ассирию в 7-6 веке до н.э. ,а позднее уже вместо Урарту-Арарата появилась Армения, в которой германские племена играли важную роль, управляя ею (на момент 6-5 века до н.э.). И поэтому в древности евреи называли всю Армению Ашкеназом - они знали о том, что жители Ашкеназа присоединили земли Урарту к Ашкеназу и образовали единое царство. Это всё, что я пытался сообщить вам.
Те из германцев, которые оставались в Армении к 5 веку до н.э., были ассимилированы армянами (хайями) к 3-2 веку до н.э.

[Кадук]

Все Ваши рассказы и гипотезы чистейшей воды вымысел,причём абсолютно не правдоподобным.
Абсолютно!!!
Не жило рядом со скифами и готами племя под названием ашкиназы.

Вы очень не внимательно читаете написанное мною. Ну где же я написал о племени Ашкеназы, которое жило рядом с готами и скифами? Я такое не писал. Вам это показалось. Я написал о стране Ашкеназ - древние евреи так называли эту страну. Она находилась к северу и к северо-западу от царства Урарту-Арарта в глубокой древности (вероятно, 2-1 тысячелетие до н.э..
Я лишь высказал предположение, что в этой стране жили германские и прочие родственные германцам племена с самой глубокой древности. Я предположил, что именно из этой страны германцы и мигрировали в Европу и оказались там, где они и были уже в первых веках н.э.
Я лишь утверждал, что жители Ашкеназа вместе со скифами, киммерийцами и парфянами разгромили Урарту и Ассирию в 7-6 веке до н.э. ,а позднее уже вместо Урарту-Арарата появилась Армения, в которой германские племена играли важную роль, управляя ею (на момент 6-5 века до н.э.). И поэтому в древности евреи называли всю Армению Ашкеназом - они знали о том, что жители Ашкеназа присоединили земли Урарту к Ашкеназу и образовали единое царство. Это всё, что я пытался сообщить вам.
Те из германцев, которые оставались в Армении к 5 веку до н.э., были ассимилированы армянами (хайями) к 3-2 веку до н.э.

Все это чистой воды вымысел как и страна Ашкеназов и что ашкеназы вместе с готами шли на территорию нынешней Германии как и то ,что именно готы стали родоначальниками германских племён.
Гипотезы!!!
И не более того.
Как и то,что человечество расселялись с Северной Африки.
Было несколько мест где появился человек,причём разные трассы и созданы были не только они но и другие человекоподобные .
Посмотрите на святого Себастиана и Вы поймёте о чем я говорю.
Не выдумывайте новую историю,её уже такие же как и Вы сказочники давно изменили.

[Samuel]

ак и то ,что именно готы стали родоначальниками германских племён.

Я такого не утверждал даже - вам опять показалось.

Все это чистой воды вымысел как и страна Ашкеназов и что ашкеназы вместе с готами шли на территорию нынешней Германии как и то ,что именно готы стали родоначальниками германских племён.
Гипотезы!!!
И не более того.

Да, это моя гипотеза. Не более того. Но я и не утверждал, что это нечто доказанное уже. Это предположение и теория. Но есть все основания думать, что есть обоснования. И я их изложил. Страна Ашкеназ для древних евреев 2500 лет назад - это Армения. Там жило много евреев - это знают точно историки. Я думаю, что евреев древней Армении сами же евреи Израиля называли Ашкеназами.
Так вот, из Армении евреи бежали - это указано в Оксфордском анониме. Это произошло в 4 веке н.э.-5 веке н.э. - тогда, когда армяне приняли Христианство массово. Тогда же появилась и Хазария. Вероятно, евреев Армении (а они были главной и наиболее влиятельной и многочисленной группой евреев Хазариии, и они объединили вокруг себя всех евреев Хазарии) называли Ашеназами, так как их Родиной была Армения (Ашкеназ). То есть, это евреи из Ашкеназа - Ашкеназы.
Двигаемся далее... Евреи Армении (Ашкеназы) обосновались на Северном Кавказе стали важнейшим народом Хазарии и оттуда заселили те места Хазарии, где евреи жили уже и до них: Крым и земли рядом с ним, а также и Тамань и земли вокруг Азова. Всюду там жили готы - они принимали Иудаизм и перемешивались с евреями (Ашкеназами - то есть, евреями из Армении). Так образовался единый народ, который говорил на готском языке с примесью слов из Иврита - это народ смешанного происхождения. Готско-семитская смесь. Смесь между евреями Армении и принявшими Иудаизм готами. Уже в 10 веке этот народ жил всюду в Хазарии и контролировал всю торговлю и весь бизнес Хазарии, как и все её финансы. А это ведь было богатое государство. Не стало Хазарии во второй половине 10 века - и евреи Хазарии, как и капитал Хазарии. переместились из Хазарии через Русь и Венгрию в Польшу, Германию и другие страны Европы. Хзарские евреи смешанного происхождения заселили всю Европу: от Англии, до Скандинавии и Киева! Название Ашкеназим связано с евреями Армении, а также и готами и славянами Хазарии, которые активно принимали Иудаизм. Последних было очень много - вероятно, несколько сотен тысяч человек. Поэтому они играли важнейшую роль в образовании нового еврейского народа Ашкеназим.

Отправлено спустя 16 минут 5 секунд:

Как и то,что человечество расселялись с Северной Африки.

Появление первых людей реально зафиксировано в Африке. Но это были люди совсем не такие, как сегодня - это некое подобие людей. А уровень разумности тех людей был на очень низком уровне. Да это уже были люди в том плане, что они уже не были просто животными. Но были ли те существа разумными людьми? Нет, не были. Думаю, разумные люди на земле появились лишь 10 000-20 000 лет назад.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Было несколько мест где появился человек,причём разные трассы и созданы были не только они но и другие человекоподобные .

Тут вы правы. Вероятно, было несколько мест, где обитали те первые не очень умные примитивные группы (почти стада) людей. Вероятно, две главные находились в Африке и в Китае.

[Кадук]

ак и то ,что именно готы стали родоначальниками германских племён.

Я такого не утверждал даже - вам опять показалось.

Все это чистой воды вымысел как и страна Ашкеназов и что ашкеназы вместе с готами шли на территорию нынешней Германии как и то ,что именно готы стали родоначальниками германских племён.
Гипотезы!!!
И не более того.

Да, это моя гипотеза. Не более того. Но я и не утверждал, что это нечто доказанное уже. Это предположение и теория. Но есть все основания думать, что есть обоснования. И я их изложил. Страна Ашкеназ для древних евреев 2500 лет назад - это Армения. Там жило много евреев - это знают точно историки. Я думаю, что евреев древней Армении сами же евреи Израиля называли Ашкеназами.
Так вот, из Армении евреи бежали - это указано в Оксфордском анониме. Это произошло в 4 веке н.э.-5 веке н.э. - тогда, когда армяне приняли Христианство массово. Тогда же появилась и Хазария. Вероятно, евреев Армении (а они были главной и наиболее влиятельной и многочисленной группой евреев Хазариии, и они объединили вокруг себя всех евреев Хазарии) называли Ашеназами, так как их Родиной была Армения (Ашкеназ). То есть, это евреи из Ашкеназа - Ашкеназы.
Двигаемся далее... Евреи Армении (Ашкеназы) обосновались на Северном Кавказе стали важнейшим народом Хазарии и оттуда заселили те места Хазарии, где евреи жили уже и до них: Крым и земли рядом с ним, а также и Тамань и земли вокруг Азова. Всюду там жили готы - они принимали Иудаизм и перемешивались с евреями (Ашкеназами - то есть, евреями из Армении). Так образовался единый народ, который говорил на готском языке с примесью слов из Иврита - это народ смешанного происхождения. Готско-семитская смесь. Смесь между евреями Армении и принявшими Иудаизм готами. Уже в 10 веке этот народ жил всюду в Хазарии и контролировал всю торговлю и весь бизнес Хазарии, как и все её финансы. А это ведь было богатое государство. Не стало Хазарии во второй половине 10 века - и евреи Хазарии, как и капитал Хазарии. переместились из Хазарии через Русь и Венгрию в Польшу, Германию и другие страны Европы. Хзарские евреи смешанного происхождения заселили всю Европу: от Англии, до Скандинавии и Киева! Название Ашкеназим связано с евреями Армении, а также и готами и славянами Хазарии, которые активно принимали Иудаизм. Последних было очень много - вероятно, несколько сотен тысяч человек. Поэтому они играли важнейшую роль в образовании нового еврейского народа Ашкеназим.

Самуил,я крещусь когда мне кажется.
Далее об древней Армении или страна Арарат.
А вот об стране Ашкиназ есть одно лишь упоминание и то в Библии и там вовсе не говорится,что страна иудейская,да и точно не известно была ли она.

Самуил,любая версия должна быть логична и на что-то опирался,тогда она правдободобна.
Ваши гипотезы основаны на предположениях и опираются ни на что.
Потому они больше похожи на попытку подменить историю либо бред сумасшедшего.
На сумасшедшего Вы не похожи.
Лайки себе от будущих соотечественников зарабатываете?

[Samuel]

А вот об стране Ашкиназ есть одно лишь упоминание и то в Библии и там вовсе не говорится,что страна иудейская,да и точно не известно была ли она.

Вы опять не уловили ход моих мыслей - то, что я так вроде бы доходчиво изложил. Ещё раз повторю...
Древние евреи Израиля называли страной Ашкеназ сначала страну рядом с Урарту (севернее и северо-западнее от Урарту), а затем и всю Армению они тоже называли словом Ашкеназ. И речь не шла об иудейской стране!! В стране Ашкеназ, как я думаю и как думали древние евреи, жили разные племена, включая и германские племена, которые играли там ведущую роль. Тогда, 4000 лет назад, это была совсем не Иудейская страна, а евреев там вообще и не было! Да, точно нам ничего не известно. Но думаю, такая страна реально была. Думаю, и такое государство (царство Ашкеназийское или царство Ашкеназ) реально существовало - вероятно, оно находилось в сложных отношениях сначала с хеттами, а после уничтожения державы хеттов и с Урарту, конкурируя с царством Урарту за влияние на Кавказе и в Малой Азии (в восточной её части). А с 7-6 века государств Урарту и Ассирии не стало, как и, вероятно, царства Ашкеназ тоже не стало тоже. Начался период войн и смуты, когда скифы, киммерицы и парфяне разгромили и уничтожили две крупнейшие страны этого региона. Вероятно, племена, населявшие Ашкеназ, вступили в союз со скифами и киммерийцами - они вместе и разгромили Урарту и Ассирию. И позднее появилось новое государство - Армения. И евреи и Армению тоже называли Ашкеназом. И уже в Армении к 1 веку до н.э. жило весьма немало Иудеев - в некоторых городах евреи составляли большинство населения!! И этих евреев (Иудеев) Армении Иудеи исторических земель Израиля 2000 лет назад по привычке называли Ашкеназами.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Лайки себе от будущих соотечественников зарабатываете?

Нет, что вы. Я далёк от лайков))

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Ваши гипотезы основаны на предположениях и опираются ни на что.

Хорошо, а как иначе вы объясните имя Арминий (Арминиус) германского полководца и лидера племен германцев 1 века н.э.? Какое отношение это имя имеет к стране Армения и к армянам? Моя версия объясняет это.
Как ещё вы могли бы объяснить любовь некоторых армян к германским именам: Офелия, Гамлет и так далее?
Жду вашу версию, если вам моя показалась слишком сказочной.
А моя версия - это версия родства некоторых армян немцам и германцам - предки некоторых армян и некоторых немцев и прочих германцев были общими и жили в Ашкенназе!!!

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

Самуил,любая версия должна быть логична

Вы правы! Я стараюсь быть логичным. И мои теории тоже логичны. Просто кажутся с первого взгляда необычными.

[Кадук]

А вот об стране Ашкиназ есть одно лишь упоминание и то в Библии и там вовсе не говорится,что страна иудейская,да и точно не известно была ли она.

Вы опять не уловили ход моих мыслей - то, что я так вроде бы доходчиво изложил. Ещё раз повторю...
Древние евреи Израиля называли страной Ашкеназ сначала страну рядом с Урарту (севернее и северо-западнее от Урарту), а затем и всю Армению они тоже называли словом Ашкеназ. И речь не шла об иудейской стране!! В стране Ашкеназ, как я думаю и как думали древние евреи, жили разные племена, включая и германские племена, которые играли там ведущую роль. Тогда, 4000 лет назад, это была совсем не Иудейская страна, а евреев там вообще и не было! Да, точно нам ничего не известно. Но думаю, такая страна реально была. Думаю, и такое государство (царство Ашкеназийское или царство Ашкеназ) реально существовало - вероятно, оно находилось в сложных отношениях сначала с хеттами, а после уничтожения державы хеттов и с Урарту, конкурируя с царством Урарту за влияние на Кавказе и в Малой Азии (в восточной её части). А с 7-6 века государств Урарту и Ассирии не стало, как и, вероятно, царства Ашкеназ тоже не стало тоже. Начался период войн и смуты, когда скифы, киммерицы и парфяне разгромили и уничтожили две крупнейшие страны этого региона. Вероятно, племена, населявшие Ашкеназ, вступили в союз со скифами и киммерийцами - они вместе и разгромили Урарту и Ассирию. И позднее появилось новое государство - Армения. И евреи и Армению тоже называли Ашкеназом. И уже в Армении к 1 веку до н.э. жило весьма немало Иудеев - в некоторых городах евреи составляли большинство населения!! И этих евреев (Иудеев) Армении Иудеи исторических земель Израиля 2000 лет назад по привычке называли Ашкеназами.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Лайки себе от будущих соотечественников зарабатываете?

Нет, что вы. Я далёк от лайков))

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Ваши гипотезы основаны на предположениях и опираются ни на что.

Хорошо, а как иначе вы объясните имя Арминий (Арминиус) германского полководца и лидера племен германцев 1 века н.э.? Какое отношение это имя имеет к стране Армения и к армянам? Моя версия объясняет это.
Как ещё вы могли бы объяснить любовь некоторых армян к германским именам: Офелия, Гамлет и так далее?
Жду вашу версию, если вам моя показалась слишком сказочной.
А моя версия - это версия родства некоторых армян немцам и германцам - предки некоторых армян и некоторых немцев и прочих германцев были общими и жили в Ашкенназе!!!

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

Самуил,любая версия должна быть логична

Вы правы! Я стараюсь быть логичным. И мои теории тоже логичны. Просто кажутся с первого взгляда необычными.

Первое,никто нигде не упоминал такую страну как Ашкеназы и предполагается,что она находилась южнее современной Армении.
Потому не может быть и речи,что какие то древние иудеи о ней где-то помогали.
Единственное поминание этой страны в Библии.

Второе.
От лайков Вы действительно далеки так как дохода или выгоды они Вам не принесут.
Вы прагматик до мозга костей Самуил и даром ничего не делаете.
Я намекнул на тех на кого Вы работаете

Что касается Арминия.
А кто Вам сказал,что его именно так и звали?
Римляне или его факсимиле где то осталось?
Армия тоже от Армении произошла?
Армяне столь воинственны были,что их нацию решили увековечить в названии вооружённых сил?
Не повторяйте чужие бредовые идеи.

Последнее.
Ваши мягко говоря предположения абсурдные и бездоказательны.
А Ваши ссылки по сути безбожника ибо от одной религии Вы отказались,а в другую не приняли на послания свыше просто смешны.

[Samuel]

Ваши мягко говоря предположения абсурдные и бездоказательны.
А Ваши ссылки по сути безбожника ибо от одной религии Вы отказались,а в другую не приняли на послания свыше просто смешны.

Жаль, что вы так думаете. Но это ваше право.
Всё-таки какой же злой вы человек. Общение с вами не имеет смысла. Всех вам благ!!

[Кадук]

Ваши мягко говоря предположения абсурдные и бездоказательны.
А Ваши ссылки по сути безбожника ибо от одной религии Вы отказались,а в другую не приняли на послания свыше просто смешны.

Жаль, что вы так думаете. Но это ваше право.
Всё-таки какой же злой вы человек. Общение с вами не имеет смысла. Всех вам благ!!

Я не злой,а справедливый.И дай Вам Бог здоровья!
Вы что Самуил с форума уходите?
Если так то счастливо!
А если убегаете в другую тему то зря.
И там я буду показывать Ваше пустословие.
Не,ну это же надо опираясь на имя Арминий целую теорию вывести,что готы иудеи из Армении и ашкиназы(немецкие евреи) появились в Германии и по сути стали её основателями.
Самуил!
Готы шли с Севера а не с Армении.
А ашкиназы в Германии появились вместе со своими наемниками когда хазарская верхушка убегала от киевского князя.

[Samuel]

Уважаемые друзья, надеюсь вы - не такие кадуки и всё правильно поймёте. Пишите - обсудим

[Кадук]

Уважаемые друзья, надеюсь вы - не такие кадуки и всё правильно поймёте. Пишите - обсудим

Кадук я для таких как Вы Самуил.
И что должны правильно понимать Ваши друзья?
То что Ашкиназ встречается один раз в Библии и больше о нем никто не слышал,а есть только предположения?
И что римляне называли кого-то Арминием хотя его имя могло звучать как Арамис.
Или что готы двигались с севера и до Кавказа и близко не приближались?

[крысовод]

Кстати, про вас, армян... Мутная нация, подозрительная. Зрительно невозможно различить с евреями и индусами, иранцами, цыганами. Когда мы встречаем первое упоминание об армянах? В 520 г. до н. э. Дарий Первый пишет: «я победил армян». Какова же эта древняя нация? Египтяне были, персы были, греки были, филистимляне и халдеи были, а армян не было, несмотря на Арарат и внука Ноя. Почему же первое письменное свидетельство об армянах возникло именно тогда? А потому, что вавилонское пленение евреев закончилось на 19 лет раньше, часть пошла в нынешнюю Армению, часть – в Бухару и Индию, даже Китай, где жыдовские общины пребывают и по сию пору. И вот подтверждение: в 5-м веке историк Мовсес Хоренаци пишет князю Смбату Багратуни, которому он посвятил свой труд ”История Армении”: ”В те годы жил Навуходоносор, царь Вавилонский, который в плен забрал весь народ евреев. И часть его во главе с Шамбатом упросили Навуходоносора отпустить их, и пришли жить в землю армянскую, где приняли их с почетом, и от сего народа произошел и род Багратуни, воистину говорю тебе…” Потому вы, армяне, так схожи на рожи с жыдами, потому вы тоже торгаши и ловчилы, потому уголовники зовут армян жыдами, а они там, в камерах, любят докапываться до сути... Армянских евреев принято именовать зоками, никакого отношения к германцам и прочим белым людям они не имеют.

[Кадук]

Скоро мы услышим плач того кто себя назвал учитель Самуил!

[Samuel]

Кстати, про вас, армян... Мутная нация, подозрительная.

Мутная?)) Подозрительная? Просто она складывалась из разных этносов: семиты (включая и евреев), урарты, фригийцы, хетты, германцы, персы и так далее.

[Кадук]

Кстати, про вас, армян... Мутная нация, подозрительная.

Мутная?)) Подозрительная? Просто она складывалась из разных этносов: семиты (включая и евреев), урарты, фригийцы, хетты, германцы, персы и так далее.

Откуда знаете?
Были на сей счёт исследования или снова гипотезы подсказанные из Госдепа?
Извините,свыше?!!

[Samuel]

Откуда знаете?

Долго объяснять. Не хочу. Да и не буду.

Уважаемые друзья, я высказал гипотезу о родстве армян и германцев. Нельзя сказать, что все армяне имеют германские корни. Думаю, лишь часть из них (примерно 10-15% всех армян) имеет, в том числе, и германские корни. И предки германцев в древности (ещё 3000-4000 лет назад) жили на землях Ашкеназа - в восточной части Малой Азии на севере. Позднее эти земли вошли в северо-западную часть Армении, а сами германские племена мигрировали через Кавказ и земли нынешней Украины в Европу 2500 лет назад или 2300 лет назад. Некоторое время (сотни лет) германские племена и армяне (хайи) взаимодействовали. Отсюда Хайастан (так называют свою землю хайи-армяне) стали называть Арменией, а хайев армянами.

[Кадук]

Откуда знаете?

Долго объяснять. Не хочу. Да и не буду.

Уважаемые друзья, я высказал гипотезу о родстве армян и германцев. Нельзя сказать, что все армяне имеют германские корни. Думаю, лишь часть из них (примерно 10-15% всех армян) имеет, в том числе, и германские корни. И предки германцев в древности (ещё 3000-4000 лет назад) жили на землях Ашкеназа - в восточной части Малой Азии на севере. Позднее эти земли вошли в северо-западную часть Армении, а сами германские племена мигрировали через Кавказ и земли нынешней Украины в Европу 2500 лет назад или 2300 лет назад. Некоторое время (сотни лет) германские племена и армяне (хайи) взаимодействовали. Отсюда Хайастан (так называют свою землю хайи-армяне) стали называть Арменией, а хайев армянами.

Бред!
При чем откровенный!
Даже просить подтверждения не нужно!

[Samuel]

Бред!
При чем откровенный!
Даже просить подтверждения не нужно!

Почему бред? Может Вы сами объясните то, почему же никто в мире не использует слово хай (армянин) или Хайастан (Армения)? И почему лидер германцев ещё 2000 лет назад носил имя Армений?
Уважаемый, есть лишь две версии объяснения появления слова Армения и армяне: по имени героического предка армян Армен, а также по народу арамеи. я выдвинул и третью версию: по имени Армений или Арменус, которое, вероятно, имело когда-то германское происхождение и употреблялось германцами.
Может Вы, уважаемый, объясните общественности то, почему евреи-ашкеназы используют часто имя Роза, а немцы и другие народы германской группы народов не используют это имя в наши дни? И при этом армянских девочек армяне очень часто называют именем Роза - например, моя родная тётю звали Розой (кстати, она была рыжеватой и похожа была на немку или скандинавку). Царство ей небесное!

[Кадук]

Что тетю звали Роза и она была рыжеватой еврейкой охотно верю!

[Samuel]

Что тетю звали Роза и она была рыжеватой еврейкой охотно верю!

Так нет же! Она была рыжеватой армянкой. Вся светленькая такая. И при этом считалась чистокровной армянкой. И дети её (мои двоюродная сестра и братья) тоже так же выглядели. При этом она была родной сестрой моего папаши армянского!

[Кадук]

Что тетю звали Роза и она была рыжеватой еврейкой охотно верю!

Так нет же! она была рыжеватой армянкой. Вся светленькая такая. И считалась чистокровной армянкой. И дети её ( мои двоюродная сестра и братья) тоже так же выглядели. При этом она была родной сестрой моего папаши армянского!

Бывает!
Дедушка Ваш часто по командировкам ездил?

[Samuel]

Бывает!
Дедушка Ваш часто по командировкам ездил?

При чём тут дедушка мой? Он тоже был чистокровным армянином. И бабушка моя тоже была чистокровной армянкой - при этом она была очень скромной и верной женой. Тут речь о том, что не только мои родственники, но и часть армян (примерно 10-15%) очень отличаются от остальных армян - они светлые с голубыми глазами, а порой и рыженькие. Речь о генетике!! Я ведь говорю, что среди предков этой части армян ещё 1500-2000 лет назад было много армян германского происхождения - назовём их условно армянскими Ашкеназами))