Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Den2021 »

Евелина: 25 фев 2025, 09:25
Den2021: 24 фев 2025, 13:20 И снова обеденные умом пытаются доказать свою "правоту", предоставляя цитаты, говорящие совсем о другом. До чего же должны быть промыты мозги, чтобы видеть в тексте ТО, ЧЕГО ТАМ НЕТ? И ещё они сдабривают это СОБСТВЕННОЙ софистикой и демагогией. Видимо им кажется, что это выглядит убедительно. :)
Как всегда "объяснений" что там по-вашему есть не следует.
Главное сказать что-нибудь....вместо разумной дискуссии одна истерия. :)
Не хочется их разочаровывать, но это не самый древний источник, а перевод. Причем подложный. Библия написана не на русском. :)
у вас есть все возможности обратиться к Новому Завету на греческом языке.

http://superbook.org/UBS/
Для фанатиков и констатация факта кажется истерией. :)

А в приведенных фрагментах написано лишь то, что видевшие его видели отца. То есть из этого вы можете сделать лишь один вывод, он это ОТЕЦ. А дочерей и сыновей его вы назвать не в состоянии. :)

Угу. Только обращаться к греческому тексту надо вам, так как вы с фанатичной остервенелой одержимостью постите перевод, не соответствующий ему. Сами того не понимая, так как языком тех язычников не владеете. От слова совсем. :)

Бесплатный добрый совет. Не пытайтесь использовать ошибочный силлогизм для утверждения своего тезиса. Сядите в такую лужу, из которой уже не выберетесь. :)
Реклама
Аватара пользователя
Василий Веригов
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 17.11.2024
Образование: школьник
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Василий Веригов »

Den2021: 25 фев 2025, 09:52 Для фанатиков и констатация факта кажется истерией. :)
А в приведенных фрагментах написано лишь то, что видевшие его видели отца. То есть из этого вы можете сделать лишь один вывод, он это ОТЕЦ. А дочерей и сыновей его вы назвать не в состоянии. :)
Все зависит от того, когда увидели ОТЦА до явления или после явления? После явления «народу» в Бога уверовал даже Фома Неверующий (позывной пишется с большой буквы). Видимо смайлики — это слабость АВТОРА.
Den2021: 25 фев 2025, 09:52 Угу. Только обращаться к греческому тексту надо вам, так как вы с фанатичной остервенелой одержимостью постите перевод, не соответствующий ему. Сами того не понимая, так как языком тех язычников не владеете. От слова совсем. :)
Где же взять подлинник древнего писания на арамейском языке на какой охотничьей заимке. До сих пор не видел богослова охотника с подобными вам знаниями священного писания.
Den2021: 25 фев 2025, 09:52 Бесплатный добрый совет. Не пытайтесь использовать ошибочный силлогизм для утверждения своего тезиса. Сядите в такую лужу, из которой уже не выберетесь. :)
Ничего захочет жить выплавит, у лужи берега близкие. В случае чего по дну пройдет.
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Den2021 »

Василий Веригов: 25 фев 2025, 12:23 Видимо смайлики — это слабость АВТОРА.

Где же взять подлинник древнего писания на арамейском языке на какой охотничьей заимке. До сих пор не видел богослова охотника с подобными вам знаниями священного писания.
Видимо увод дискуссии это слабость тролля-идиота под ником Василий Веригов.

Подлинник на арамейском языке существует лишь в воображении идиотов. Только там его можно взять. В античную эпоху говорили в средиземноморском регионе на арамейском, а документы и книги писали на греческом.

Только полный идиот может считать охотника богословом, то есть специалистом по теологии и догмам. :) Да и заимка это лишь плод нездорового воображения. :(

То, что идиот спутал автора, пишущего произведение в жанре иронической прозы :read: , со специалистом, который погружается в пучину выдуманной язычниками " науки " - это не его вина, а вина его родителей и условий обитания.

Кстати, идиот это не оскорбление, а диагноз.
Аватара пользователя
Василий Веригов
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 17.11.2024
Образование: школьник
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Василий Веригов »

Den2021: 25 фев 2025, 12:39 Видимо увод дискуссии это слабость тролля-идиота под ником Василий Веригов.
Между прочем оскорбления свидетельствуют о ваше несдержанности. На счет тролля я уже слышал и не только от вас. Не пишите глупости и не лезьте в чужие темы вас троллить не будут.
Den2021: 25 фев 2025, 12:39 Только полный идиот может считать охотника богословом, то есть специалистом по догмам. :) Да и заимка это лишь плод нездорового воображения. :(
Кого промышляем? Ведь именно это вы указали в своем портфолио.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Евелина »

Den2021: 25 фев 2025, 09:52 Угу. Только обращаться к греческому тексту надо вам, так как вы с фанатичной остервенелой одержимостью постите перевод, не соответствующий ему. Сами того не понимая, так как языком тех язычников не владеете. От слова совсем. :)
Калимера,ти канете,милате эллиника?Милау эллиника алля поли лиго.Му аресси эллиника.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Василий Веригов
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 17.11.2024
Образование: школьник
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Василий Веригов »

Ден20/21 обычный эпатажник без капли оригинальности. По-русски эпатажник выпендрежник — ломака, нахал, позер, муха в кедах!
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Den2021 »

Евелина: 26 фев 2025, 07:48
Den2021: 25 фев 2025, 09:52 Угу. Только обращаться к греческому тексту надо вам, так как вы с фанатичной остервенелой одержимостью постите перевод, не соответствующий ему. Сами того не понимая, так как языком тех язычников не владеете. От слова совсем. :)
Калимера,ти канете,милате эллиника?Милау эллиника алля поли лиго.Му аресси эллиника.
He вы...йтесь.
Аватара пользователя
Василий Веригов
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 17.11.2024
Образование: школьник
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Василий Веригов »

Den2021: 26 фев 2025, 12:52 He вы...йтесь.
Изображение
Это ожидаемо от советского школьника. Российские школьники отошли от культуры общения еще дальше. По интеллекту они стоят значительно ниже Элочки Людоедки. Её «железно парниша», это изречение вошедшие в литературу.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Евелина »

:beer:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Samuel »

Den2021: 24 фев 2025, 02:54 по догмам, а о тексте.
Текст того первоевангелия не сохранился на Иврите. Но только в Евангелии от Матфея Иисус описан сионистом, то есть подлинным патриотом Израиля, который гордится своим еврейством и своей еврейской религией. Более того, именно в этом Евангелии Иисус предстаёт таким евреем, который наотрез отказался исцелять дочь женщины только потому, что та была не еврейкой, а ханаеянкой:
21. И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
(Св. Евангелие от Матфея 15:21-26)
Итак, с точки зрения еврея Иисуса, Бог его послал для спасения именно и только евреев, а неевреев (в частности - хананеев) он недвусмысленно называет псами. У евреев (Иудеев) и арабов (мусульман) псы - это скверный имп животныз (почти что подобен был свиньям), от соприкосновения с которым можно легко оскверниться. Итак, мы тут видим и наблюдаем типичное отношение типичного религиозного еврея к типичным язычникам (неевреям). Отношение явно брезгливое и негативное или, как минимум, очень прохладное. Правда, в итоге, Йешуа пожалел ту женщину и исцелил её дочь. Но только потому, что она проявила смирение и мудрость: признала, что её народ, пусть он и скверный по сравнению с евреями, но должен быть подчинен евреям и помогать евреям должен - тогда может и этот народ может надеяться на милости Бога Израиля и Его Мессии. Поэтому Йешуа и пошёл она встречу - дочь её исцелена была им благодаря смирению и мудрости той финикиянки-хананеянки.
Даже и в Евангелии Иоанна есть двойственность некая: с одной стороны в нём позднее появилось указание на Иудеев, как на тех, кто противостоял Иисусу и его ученикам, но с другой стороны видно и то, что первоначально и сам Йешуа явно и однозначно отождествляет себя именно с Иудеями и гордится своим Иудейством:
22. Вы (самаритяне) не знаете, чему кланяетесь, а мы (иудеи) знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)

Да, он реально был уверен в том, что миру явлено спасение будет именно через Иудеев. Речь не об одном Иудее Иисусе Христе - речь о еврейском народе вообще - о всех Иудеях. Они, евреи, по мнению сиониста и патриота Израиля и Иудея Иисуса, спасут весь мир. Не больше и не меньше. Отвергать эту приверженность Иисуса к сионизму и этот крайне патриотичный и произраильский настрой еврея Иисуса Христа может лишь особая и крайне лицемерная часть религиозных Христиан, а также и некоторая или существенная часть евреев (особенно харидим или религиозные Иудееи).
Истина же заключается в том, что Йешуа Назорей считал себя Иудеем. Обычным Иудеем, но их общины тех Иудеев, которым была ближе древняя назорейская школа (учение назорейское). Иудей назорейского толка. Тогда было очень немало Иудеев фарисейского толка. Были и Иудеи саддекйского толка (хоть их было мало). Но были те, кто считал себя Иудеем, но понимал: он такой Иудей, которому близко назорейское, а не фарисейское понимание норм древнего Иудаизма. И уже тогда Иудеи-назореи понимали, что фарисеи подмяли под себя почти весь Иудаизм и обратили в Иудаизм фарисейского толка почти всех евреев Израиля и практически всех евреев рассеяния. Поэтому зачастую в книге Евангелие от Иоанна словом Иудей или Иудеи в книге Иоанна уже обозначали фарисея и фарисеев. В этом двойственность этой книги: одновременно Йешуа предстаёт пред нами в этой книге истинным Иудеем, а с другой стороны этим словом обозначают уже и врагов Иисуса и его приверженцев и учеников:
8. Ученики сказали Ему: Равви́! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:8)
Итак, Йешуа тут назван Равви, то есть Иудейским Учителем (назорейского толка). А вот Иудеи тут - это уже ещё и враги Иисуса. И тут речь о фарисеях (и саддукеях) только - это лютые враги Иисуса, его учеников и приверженцев тоже. При этом Йешуа, его ученики и приверженцы - это тоже Иудеи, но Иудеи другие. Это Иудеи назорейского толка. Иисус - это назорейский пророк Иудаизма - такой же, которым был и пророк Иоанн Креститель, а до него за 700 лет до этого и Илия и Елисей пророки.

Конечно же, территориальный фактор тоже присутствовал: евреи и исторические земли исторического Израиля были разделены: Галилея и галилеяне, хоть и были евреями (Иудеями) и северной частью исторического Израиля, но являлись несколько особыми евреями (Иудеями) и особой частью исторического Израиля. Сами жители южного Израиля и Иерусалима особенно (собственно Иудеи) называли Иудеев Галилеи исключительно галилеянами, считая их несколько почти второсортными или не совсем уж чистыми Иудеями, то есть не совсем кошерными Иудеями. К тому же, даже и диалект Иврита и даже арамейского языка у галилейских Иудеев был совсем особый и свой - язык их отличался в существенной степени от языка Иудеев Иерусалима и юга исторического Израиля. Это был особый галилейский диалект. По этому диалекту Иудеи Иерусалима сразу понимали: пре6д ними чужак, а именно галилеянин, хоть и человек еврейского происхождения и Иудейской веры. Народ был разделён на секты и общины разные. Единства было мало, если оно и было... При этом все жители исторического Израиля верили в Бога Израиля, принимали Тору и считали себя евреями и потомками патриарха Иакова-Израиля и его 12 сыновей. Это относилось даже и к самаритян, которые так и не стали Иудеями.
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Макс1 »

Samuel: 02 мар 2025, 13:45 Даже и в Евангелии Иоанна есть двойственность некая: с одной стороны в нём позднее появилось указание на Иудеев, как на тех, кто противостоял Иисусу и его ученикам
Евангелие от Иоанна написано позже остальных Евангелий, хотя некоторые с этим не согласны. К тому времени христиан все реже стали называть евреями и иудеями, но Иоанн отражал разногласия среди древних евреев по поводу Иисуса.
Samuel: 02 мар 2025, 13:45 эту приверженность Иисуса к сионизму
Тогда не было никакого сионизма. Даже талмудический иудаизм, сильно изменившийся по сравнению с дохристианским, сначала отвергал идеи сионизма.
Samuel: 02 мар 2025, 13:45 По этому диалекту Иудеи Иерусалима сразу понимали: пре6д ними чужак, а именно галилеянин, хоть и человек еврейского происхождения и Иудейской веры.
Галилеяне были насильственно обращены в иудаизм примерно за 100 лет до нашей эры и по происхождению отличались от иудеев Иерусалима. Религия тогда значила больше, чем происхождение, и инородцы, но иудеи по религии галилеяне ставились в Иудее незначительно ниже иудеев Иерусалима, но значительно выше иноверцев самаритян.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Samuel »

Макс1: 02 мар 2025, 22:57 Тогда не было никакого сионизма.
Официально не было. И это так не называлось (сионизмом). Но по сути религиозный аналог сионизма существовал в умонастроениях евреев, как и существовало и рассеяние евреев уже во времена Иисуса:
37. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
(Св. Евангелие от Матфея 23:37)
Из уст Иисуса мы как бы слышим плач Бога, нашего Отца, который много раз хотел собрать воедино разрозненный в духовном плане и рассеянный территориально народ Израиля, но сами евреи не захотели этого и препятствовали Богу!
И Бог и в начале 1 века хотел это же сделать через Мессию... Но евреи воспротивились воле Бога и Его Мессии и на этот раз, отвергнув Мессию:
38. Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!»
(Св. Евангелие от Матфея 23:38,39)
Итак, сионизма такого, какой появился в 19-20 веке, тогда точно не было.
Но религиозный сионизм в умах святых Иудеев во главе с самим Йешуа точно был. Было желание собрать всех рассеянных евреев и объединить всех евреев в вере одной и на одной земле Израиля, усилив этот народ и эту страну. Если говорить о назореях-ессеях, то у многих из них это умонастроение было.
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Макс1 »

Samuel: 03 мар 2025, 13:35 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Фраза "Се, оставляется вам дом ваш пуст." рядом авторов интерпретировалась, как связанная со смертью или с религиозной точки зрения с Вознесением Иисуса Христа, который оставлял Землю, а не иудеев в пользу язычников. Контекст многих высказываний Нового Завета в настоящее время неизвестен. Когда авторы Нового Завета жаловались, что иудеи не принимают Иисуса, это могло означать, что "только половина иудеев некоторого города приняло Иисуса, хотя очевидно, что он Мессия, зато каждый десятый язычник стал христианином, чего я не ожидал". Жалоб на неверие иудеев в Бога много и в Ветхом Завете. Точно неизвестно и число древних иудеев, принявших христианство. По косвенным данным его можно считать значительным. Многие христиане согласились с концепцией иудеев, заинтересованных считать, что древние евреи отвергли Иисуса Христа. В реальности среди иудеев был раскол по поводу Иисуса Христа, и принявших его христиан постепенно перестали считать иудеями.

Было не столько рассеяние, сколько принятие иудаизма местным населением при небольшом числе проповедников не обязательно из Иудеи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Samuel »

Макс1: 03 мар 2025, 13:58 Фраза "Се, оставляется вам дом ваш пуст." рядом авторов интерпретировалась, как связанная со смертью или с религиозной точки зрения с Вознесением Иисуса Христа, который оставлял Землю, а не иудеев в пользу язычников
Что если слова Иисуса можно и нужно воспринимать так, что в них есть сразу два смысла: евреи теряют Иисуса Мессию, но также в связи с этим потеряют и свой дом, который опустеет от евреев? Ведь с 1 века после 70 года и во 2 веке евреев изгнали из земель Израиля, который был с 1 века и особенно со 2 века превращён Римом постепенно уже в свободную от еврейского большинства римскую Палестину, где большей частью населения стали греки и римляне, а всё население перешло к 2-3 веку исключительно на греческий язык. Это всё факты. Там евреев (иудеев) было очень мало. Даже самаритян там осталось довольно мало. А доля неевреев (не семитское население) с каждым столетием росла и росла - так к 5-6 веку н.э. семитское население составляло не более 5-7% населения, а без самаритян - меньше 1%!! Это было почти полным уничтожением и вытеснением иудейского населения из Израиля! Это сотворили римляне и греки!! Это и предсказал пророк Йешуа Назир.

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Макс1: 03 мар 2025, 13:58 Когда авторы Нового Завета жаловались, что иудеи не принимают Иисуса,
Авторы не жаловались. Они записали то, как всё происходило. А вот Йешуа и некоторые Апостолы печально констатировали: большая часть евреев Израиля и рассеяния отвергла Иисуса. Это точный факт. Лишь маленькая часть евреев приняла в лице Иисуса Мессию. Эта часть - это и есть Церковь Израиля, описанная в книге Деяний. Евреев Назорейских общин в Израиле было около 3-5% населения на момент середины 1 века н.э. Да, в некоторых регионах Галилеи и в некоторых городах вообще до 20-25% населения перешли в назорейский тип Иудаизма и признали в Иисусе пророка и Мессию. Но в целом их в Израиле было очень и очень немного. А в рассеянии, думаю, их было и того меньше... Хотя может и в рассеянии процент был тот же - тоже около 3-5% евреев, перешедших в назорейство. Это очень мало!!
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Макс1 »

Samuel: 03 мар 2025, 16:35 Ведь с 1 века после 70 года и во 2 веке евреев изгнали из земель Израиля, который был с 1 века и особенно со 2 века превращён Римом постепенно уже в свободную от еврейского большинства римскую Палестину, где большей частью населения стали греки и римляне, а всё население перешло к 2-3 веку исключительно на греческий язык.
Изгнания иудеев римлянами не было, а на греческий язык переходило местное население, включая иудеев и самаритян, многие из которых крестились.
Samuel: 03 мар 2025, 16:35 А в рассеянии, думаю, их было и того меньше...
Наоборот, по ряду данных, диаспора более активно переходила в христианство, чем население Иудеи, где христиане преследовались лидерами иудейской общины. Тем не менее, и значительная часть населения Иудеи перешла в христианство, что невыгодно признавать современным иудеям, а многие христиане согласились с версией истории от иудейской элиты.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Samuel »

Макс1: 03 мар 2025, 18:45 Изгнания иудеев римлянами не было,
Было, но было постепенным - началось во второй половине 1 века и закончилось к концу 2 века. Собственно евреев (Иудеев) там с 3 века н.э. не осталось вообще (кроме уже не большой общины самаритян, которые не были иудеями, но считали себя народом Израиля). Это страна стала по воле лидеров Римской империи стала языческой страной со второй половины 2 века н.э., но особенно с 3 века н.э. В 4 веке никаких следов того, что это когда-то была еврейская страна Израиль, уже не было. Кругом были языческие храмы... Христиан там было совсем немного или даже мало и они скрывались, будучи подпольной сектой.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18670
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

Сообщение Samuel »

Макс1: 03 мар 2025, 18:45 Изгнания иудеев римлянами не было,
Меня поражает слепота историческая некоторых деятелей. Вот вбили они себе в голову то, что изгнания Иудеев из земель исторического Израиля в течение 1 и 2 века до н.э. не было - и всё тут! Для них даже не является аргументом и то, что у римлян были причины для жестокого отношения к Иудеям. Первая причина: Иудейская война 68-73 годов 1-го века н.э.. Это восстание иудеев против владычества Рима на землях исторического Израиля. Это восстание и ответ на него Рима и является тем, что порой называют Иудейской войной. Все эти события хорошо описаны Иосифом Флавием, римским историком иудейского происхождения. Можно сказать и так, что этот историк был одновременно и гражданином Рима, другом династии Флавиев и императором Рима, но также его с полным правом можно назвать и настоящим иудеем (евреем), который был патриотом Израиля, но выступал за союз между Римской империей и Иудеей. Он был римским и иудейским историком и писателем, умнейшим и образованнейшим деятелем своего времени. Он блистательно описал то, что происходило на той войне и что последовало за ней. Иерусалим был разграблен и опустошён и разрушен. Даже сожжён... Храм Иерусалимский (гордость и святыня иудеев Израиля и всего мира) был разрушен и сожжён - он был полностью уничтожен! Десятки или сотни тысяч евреев были убиты и столько же или больше были уведены римлянами в рабство. После этого восстания Рим очень жестоко стал относиться к Иудеям. Римляне даже название города Иерусалим уничтожили.... Вместо Иерусалима на развалинах Иерусалима после 130 года появился другой город - на этот раз совершенно римский и под названием Элия Капитолина. На месте Иерусалимского Храма Адриан приказал воздвигнуть святилище, посвящённое Юпитеру, а на том месте, где некогда находилась Святая Святых, была воздвигнута конная статуя Адриана. Это вызвало новое еврейское восстание против Рима (Восстание Бар-Кохбы или 2-я Иудейская война, 132—136 годы.). Летом 135 г. восстание было подавлено. Адриан издал декрет, по которому всем, кто подвергся обрезанию, доступ в город запрещался. Да, вторым веским аргументом является восстание Бар-Кохбы или 2-я Иудейская война, которая длилась с 132 по 136 год 2 века н.э.. Месть римлян была жестокой всегда после любого восстания против них любого народа. Евреи дважды осмелились бросить им вызов. Такую смелость и даже невероятную дерзость они никогда и никому не смогли бы простить! И они не простили! Изгнали всех иудеев за пределы Иудеи и всего исторического Израиля.
Лишь в 325 году римский император Константин I вернул этому древнему еврейскому городу название «Иерусалим», но евреям там по-прежнему жить нельзя было - армянам (христианам) можно было )с тех самых времён там появились армяне и Армянский квартал), а вот иудеям - нет. Это строго было воспрещено!

Макс, меня поражает Ваша слепота историческая! Вы готовы признать, что на месте еврейского Иерусалима после 1-2 веков не осталось ничего еврейского и ни один еврей там больше долго (до 7-8 века н.э.) не мог бы проживать? Если да, то признайте: римляне изгнали оттуда всех евреев, а многих даже вырезали жестоко. И это происходило в очень многих местах Палестины, где жили евреи. После 73 года 1-го века н.э. евреев там оставалось уже не так и много - вероятно, лишь 300 000-500 000 человек. А после отчаянного восстания Бар-Кохбы во второй половине 2 века Иудеев изгнали из этих мест почти полностью - так и появилась не еврейская Палестина, где с этого времени доминировали греки, но жили и разные народы другие - все они там были язычниками по вере. Все они стали с 3 века говорить на греческом языке - втором официальном языке Римской империи и главным языком всей восточной части этой империи, начиная с Греции и Египта. Да, может в 3-4 веке н.э. там кое-где и остались иудеи... Но их было мало. Христиан там до 4 века н.э. было тоже мало. Сюда активно проникать Христианство стало во время правления Константина Великого - именно благодаря его матери Елене.
Римляне - это очень жестокий народ. Но с финикийцами (хананеями), которых они называли пунийцами, а также с иудеями (евреями) они обошлись с особой жестокостью они не могли простить финикийцам пунические войны 3-2 веков до н.э. (когда погибли сотни тысяч римлян и Рим был на волоске от поражения), но также они и евреям не простили дерзость и два сильных восстания против Рима. И именно из-за этой жестокости римлян в мире полностью исчез финикийский народ и исчез исторический Израиль, как еврейская страна. Евреям ещё очень повезло - сам народ ценой огромных усилий самих евреев сумел выжить и всё-таки уцелеть, хоть и лишился своей земли. Если после 2 века н.э. и можно и говорить о наличии еврейского значительного населения на землях исторического Израиля, то лишь очень условно значительного и лишь кое-где на севере Израиля, в Галилее. Там, вероятно, несколько сотен иудеев (или до тысячи или двух тысяч евреев) смогли каким-то чудом остаться и продолжать жить - они и их потомки жили там какое-то время. Однако к концу 4 века Рим стал христианским - теперь уже в этом когда-то еврейском регионе гонения против евреев начали христианские власти Римской империи и затем Византии позднее. Безусловно, отдельные группы иудеев и назореев (евреев во Христе) могли жить где-то на землях Израиля и в 3-4 веке н.э., но, в основном, подпольно или полуподпольно. Эти люди составляли жалкое меньшинство населения - как правило, они всегда скрывали своё еврейство или стремились не афишировать его - особенно с 4 века н.э. при господстве греков-христиан. И с 5 века иудеев тут почти уже не оставалось или не оставалось вовсе - даже местные назореи (евреи во Христе), коих тут оставалось тоже очень мало на тот момент, боясь христианских гонений, стали скрываться или перебираться в другие страны. На момент прихода сюда арабов в 7 веке, евреев там не осталось вообще, кроме самаритян, которых было немного тоже уже.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»