Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[vchest]

Культура кочевников была на гораздо более высокой стади, чем европейская хотя бы потому, что она была природосообразной, что особенно важно в условиях ограниченности ресурсов. Юрта - самое идеальное жилище по ряду причин: 1) Благодаря ее устройству она теплая зимой (можно отапливать кизяком, которого в избытке) и прохладная летом. 2) Она экологически чистая и на ее строительство не надо много ресурсов. 3) Она очень удобна для переноса на новое место. Сравним с европейскими замками: огромные махины, которые вообще невозможно отапливать, сколько камня ушло, сколько дерева. И кто после этого дикарь? Европейцы, да еще и страдающие мегаломанией. Просто на все вещи можно смотреть с разных сторон, а если еще и эмоции убрать, то все станет гораздо яснее.

[Brandon]

Вот, опять идеализация...Лично я бы в юрте жить не хотел, а в замке - очень может быть!Там есть хорошо отапливаемые покои, печи, кухня, отдельный сортир, донжон, с высоты которого очень приятно плевать и смотреть на звезды, столовая, конюшня, библиотека, да еще много чего...И зачем это все переность с места на место...?

[vchest]

Вот опять, субъективные понятия - нравится - не нравится. Это уже не история, это вообще не наука. Если Вам не нравятся кочевники, это не значит, что они хуже Вас. С точки зрения монгола Вы может быть полный дикарь, который только и умеет, что гадости говорить, даже овец пасти не сможет. Если Вы претендуете на звание историка, то должны отставить свою личную неприязнь в сторону. А то получается Гумилев, но с точностью до наоборот.

[Brandon]

А вам в юрте было бы по кайфу?...во вшах, быть покрытым коркой грязи, любить жену на глазах детей...Что-то обычно, гомосапиенсы предпочитают замки юртам...А пасти овец, поверьте, - дело немудреное...Мудреное дело - космическую ракету делать, а до этих вещей кочевая цивилизация так и не доперла.

[damdam]

№203 Юрта это жилище, идеально приспособленное для кочевого образа жизни. Такие жилища есть и у других кочевых народов-народов Сибири и Севера, коренных народов С. Америки. Оседлые народы в таком жилище не нуждаются. Объявлять юрту высшим достижением человечества вряд ли стоит. Замки европейцы строили для защиты и в определённый исторический период.№204 Павел, замок это конечно хорошо, но вот в степях Монголии вряд ли пригоден-никакого кизяка на отопление не хватит, да и не разберёшь его, на новые пастбища не перенесёшь. Так что каждому-своё.

[Brandon]

Матерщина - оч солжный вопрос. Есть основания полагать, что это отечественное изобретение, хотя какие-то словечки перешли и от монголо-татар.Вообще, бранные слова (слова для брани - войны), вырабатывают любые народы. Цель - оскорбить противника, унизить его, обычно это делается через мать, род его - то, что особенно дорого человеку.На Востоке (Кавказ, Средняя Азия), например, есть такое ругательство: "я твою маму ...".

[damdam]

№208 "А ведь когда-то дочери русских князей выходили за французских королей"Выходили. А в конце 18 века немецкая принцесса стала русской императрийцей. И какие выводы можно из этого сделать?"Просто если бы не было азиатского ига в России раньше развился капитализм, не позже чем во Франции например..."С этим выводом я не могу согласиться. Галлия вошла в состав Римской Империи ещё в 1 в. до н.э. В 5 веке стала частью Франкского гос-ва. А создание государства у восточных славян относят к 8 веку. Вот и посчитайте, на сколько веков мы отстали от Европы. Это, конечно, если согласиться с теорией, что социально-экономические отношения формируются в одинаковом порядке у всех народов. Кстати, мои слова о европейском колониализме относятся к посту №200.Под этими словами я имела в виду не захват Руси крестоносцами, а теории времён колониализма об отсталости, убогости и никчемности других культур по сравнению с "высшей" европейской культурой. Следствием этих теорий явилось уничтожение целых народов на колонизируемых европейцами территориях (раз культура "низшая", то и носители этой культуры "низшие").

[pcholka]

Россию роль колонизатора не обошла, просто не принято об этом говорить на просторах РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Чем был земли Туркистана, Закавказья, тоже Сибири, если не колонии. Еще стоит вспомнить, что Казанское ханство было ЗАХВАЧЕНО Великим Московским ханством. Хотя под благовидным предлогом, ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ МОСКОВИИ....

[Brandon]

То, что Россия колониальная империя - выдумка Ленина и подобных товаришшей.Колониальная империя живет за счет колоний, а не развивает их. Сибирь - уж точно не колония. Про Казанское ханство - прорва-вопрос.

[troyes]

Россия не высасывала ресурсы из покоренных земель, наоборот - вкладывала в них , так что разговоры про колониализм здесь - явная натяжка, Павел прав, это была просто большевистская демагогия

[Brandon]

Ленин в каком-то своем известном труде (чуть ли ни "государство и революция") так о России и пишет. Потом этот пропагандистский текст стал каноническим и так оно и воспринимается до сих пор.Россия - это не колониальная, а традиционная империя, без фактора подавления, экономической экспансии, геноцида, примата метрополии (что самое важное).

[troyes]

Если о том труде говорить, то он вообще полон демагогии и редкостного бреда, и меня очень удивляло, когда в журнале Коммунист восторгались каждым его тезисом. Психически нормальный человек не может считать сию работу здравой. Да, конечно,Россия собирала дань (и сейчас налоги берет), были кое где притеснения - но ничего общего с тем что было в колониальных империях вроде Франции и Англии, где еще в 60ые годы выжигали поголовно деревни в Африке, где население порой подчас полностью истреблялось, и метрополии богатели засчет обескровливания окраин - ничего такого у нас не было.

[pcholka]

Португальцы тоже церви сроили в Бразилии и платнации и сахароные заводы. Тоже развивали. НО Португальнцы это колонизаторы, они индейцев убывали и порабащали. А что делали землепроходцы в Сибирие, ясак собирали (другими словами грабили) Хорошое развитие

[troyes]

Кстати ихние изуиты весьма много помогали местному населению,за что были высланы. Зверства часто происходили в силу отдаленности от центра и полном своеволии губернаторов на этих землях. Но землепроходцы в Сибири при закреплении земель может и перегибали палку, но когда земли вошли в состав империи и прочно приросли, ничего подобного не было.

[pcholka]

в 12 веке и испанских и португальских колоний не было. А взятие и разорения Казани, как раз это период великих испанских завоеваний.Вообще слово колония это вполне нормальное название - можно вспомнить греческие колонии в Крыму. Я пониная, что после официальной и русской истории понять, что Срення Азия такая же колония, как и Индия для Великобритании. При чем Великобритнаия инвестировала только 1901 году более 44,3 млн фунт и что поменялось.

[troyes]

Это ложьБезумный клептоман из семьи Романовых строил там арыки , русские впервые стали строить там больницы и школы, и вы это называете колонией. Никаких оттуда богатств не получали - в отличие от Индии, которая снабжала Британию не только продовольствием, но и драгоценностями , да еще и солдатамиКазань была просто присоединена к государству, никакая это не колония, казанцы были равноправными гражданами государства. Правильно, настоящая империя в римском смысле и колонии в римском смысле - в этом ничего плохого нет

[damdam]

№218 Вы говорите о строительстве городов, а я говорю об едином государстве. Хотелось бы узнать, так же, что Вы подразумеваете под феодальными отношениями.Боюсь, что моё высказывание о колониализме был неправильно истолковано. Повторяю, мои слова были репликой на высказывание Дмитрия Бородина (№200) и ни в коей мере не отражают моё мнение о Российской Империи.

[Brandon]

Кстати, о Индии.Во 2-й половине 19 в Англии чуть не рзразился экономический кризис. Чтобы его предотвратить, привительство приравняло единицу серебряной рупии к фунту. Получилось так, что цены в Индии взлетели и от голода умерло огромное количество людей.

[troyes]

да сволочи они там. даже АвстроВенгрия лучше и либеральнее была чем Англия и Франция в колониях

[demos]

Не знаю, Павел, единственный кто здесь что либо идеализирует - это Вы, пытаясь представить Русь Средневековую в качестве идеала, который при известной исторической реальности мог пойти по пути Запада.И еще - Вы указываете, что князья не знали таких слов как ориентация. Смешно, но они бы очень уливились, если бы мы называли их феодалами. Рассказали им профеодальный путь развития. Все эти моенты придуманы для сокращенного обозначения понятий.А насчет одного из Ваших высказываний по поводу того, что Орда дала определнные достижеения миру и в том числе Руси можете поискать у Бартольда, несмотря на дореволюционность его исследования до сих пор остаютс в силе.Я не пытаюсь Вас убедить, что монголы - хорошие, а насление Руси - сплошь плохое. Но историческая реальность такова, что политического вакуума не бывает или не бывает долго. Русы, славяне, а позднее русские сами готовили почву для возникновения проблем в Степной зоне.

[Brandon]

Где я идеализировал Русь? Где я писал, что Русь могла пойти по западному пути?Где я назвал русских князей феодалами?

[Brandon]

И что дала Орда Руси?Науку?Ремесла?Просвещение?

[temp3128]

Имперский принцип.

[Brandon]

Интересно, как это государство, которое было аморфным, дробилось на протяжении 14-15в.в. могло дать Руси какой-то "имперский принцип"?А про князей - что тут удивитеьного: они не могли оперировать политологическими категориями "восток"-"запад" ибо их тогда попросту не было. Данная дихотомия - достояние современной общественной науки. Правда, еще античные авторы подмечали отличия "восточного" (традиционного) и "западного" (интенсивного) обществ, но никаких научных обобщений на этот счет не существовало.

[pcholka]

По одной из теорий, имперский толчок как раз дала религия, точнее трасформация византийского догмата православной религии с основами несторианства. В отличии от классического православия (Греческая православная церква, как пример), русская православня церква впитала в себя имперские (или если хотите пассионароные) элементы несторианства. От этого и пошла Святая РУС, избранный народ (то чисто несторианство, у халкидейском православии избранного народа нет). Чем не толчок. Стоит прибавить, что многие несториане поступая на службу Московским князьям привоиди из собой свое войско и были однако не бедные. Борис Годунов, это вот чистый выходец из ногайской несторианской среды...