Особенности РККА образца 1941 года.Вторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Lew: 23 май 2020, 10:58
Podger: 23 май 2020, 07:31 А кого в дивизии больше - людей или человек?
Прими валерьянки, болезный.
Поджер, потенциал твоего мыслительного аппарата не позволяет тебе понять, что бойцы это не штыки, и не все штыки стрелки.
Ты зря читаешь материалы совещаний комсостава РККА - рано пока еще тебе
Хотя эти материалы любопытны тем, что наглядно показывают какой низкий уровень тактического мышления был у большинства командиров высшего звена, которых вынесла из безызвестности наверх волна репрессий
Лефф,из окончания Вашего поста можно сделать вывод,что под репрессии попали стратеги.
Нет Лефф,в основной массе борцы с собственным народом и вредители.😉😂😂
Гитлер даже завидовал Сталину,что тот смог очистить армию от пятой колонны,а он нет.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Кадук: 23 май 2020, 11:22 Лефф,из окончания Вашего поста можно сделать вывод,что под репрессии попали стратеги.
Нет Лефф,в основной массе борцы с собственным народом и вредители.
Гитлер даже завидовал Сталину,что тот смог очистить армию от пятой колонны,а он нет.
Истина всегда между полюсами! Стратегов не было в РККА - как не было явных Пособников врагу и Вредителей. Сталин и Гитлер вынуждены были свои личные ошибки и просчеты переложить на плечи сподвижников с которыми не жалко было расстаться! Дорогие приспособленцы и нужники всегда выживаю! Пример Ворошилов - Буденный - Жуков!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 23 май 2020, 11:42Пример Ворошилов - Буденный - Жуков!
Неправильно.
Вышеперечисленные товарищи не были в немецком плену/не ездили в пломбированном вагоне.
А те, кто был/ездил - еще вопрос о чем могли договориться/договорились с представителями "той стороны".
И вариантов тут два:
1. Или постоянно заниматься какими-то проверками и контролем.
2. Или решить проблему один раз кардинально.

Был бы жив товарищ Ленин к 1937 году, то и он мог оказаться в первых рядах "кандидатов".

Это касательно "кротов" в высшем "эшелоне".
А массы "низшего" надо готовить пахать по 12 часов по законам военного времени. И совершать героизмы на фронте. И чтобы никто не пискнул. В мирной обстановке - да, нет смысла. А в качестве подготовки к войне по Теории ММВ - самое то.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 23 май 2020, 11:22 Лефф,из окончания Вашего поста можно сделать вывод,что под репрессии попали стратеги.
Во-первых, сейчас мы ничего не можем сказать насколько были бы адекватны 22 июня и в последующие недели, положим, Тухачевский и Егоров;
Во-вторых, надо понимать, что принятие решений по военным вопросам зависело вовсе не от военных, а от Политбюро.. Война - это продолжение политики... .

Если Тимошенко и Жуков в чем-то не были согласны с мнением Политбюро, то надо было иметь мужество отстаивать свое мнение...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 23 май 2020, 14:42
Кадук: 23 май 2020, 11:22 Лефф,из окончания Вашего поста можно сделать вывод,что под репрессии попали стратеги.
Во-первых, сейчас мы ничего не можем сказать насколько были бы адекватны 22 июня и в последующие недели, положим, Тухачевский и Егоров;
Во-вторых, надо понимать, что принятие решений по военным вопросам зависело вовсе не от военных, а от Политбюро.. Война - это продолжение политики... .

Если Тимошенко и Жуков в чем-то не были согласны с мнением Политбюро, то надо было иметь мужество отстаивать свое мнение...
Вы думаете что Сталин не прислушивался ни к кому?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 23 май 2020, 15:13 Вы думаете что Сталин не прислушивался ни к кому?
Выслушивать, ещё не значит согласиться...

А вот что писал гениальнейший полководец тов. Жуков:
Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны, обороны И. В. Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше. Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И. В. Сталина было ошибочным.

К началу войны не были решены вопросы об органах Ставки и Главного командования: их структуре, персональном предназначении, размещении, аппарате обеспечения и материально-технических средствах.
<…>
Теперь, после всего пережитого, критически осмысливая минувшее, можно сказать, что руководство страной ошибочно пренебрегло нашими требованиями неотложных мероприятий, которые следовало провести сразу после войны с Финляндией, а военные руководители в предвоенный период были недостаточно настойчивы перед И. В. Сталиным в этих вопросах. Кстати сказать, как я убедился во время войны, И. В. Сталин вовсе не был таким человеком, перед которым нельзя было ставить острые вопросы и с которым нельзя было бы спорить и даже твердо отстаивать свою точку зрения.
<…>
И. В. Сталин для всех нас был величайшим авторитетом, никто тогда и не думал сомневаться в его суждениях и оценках обстановки. Однако в прогнозе направления главного удара противника он допустил ошибку.

В 1940 году было принято ошибочное решение о немедленной передислокации войск западных округов в новые районы западной территории, воссоединенной с Советским Союзом. Несмотря на то, что эти районы не были еще должным образом подготовлены для обороны, в них были дислоцированы первые эшелоны войск западных округов.
<…>
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.

Нельзя было не считаться и с моральными травмами, которые были нанесены Красной Армии и Военно-Морскому Флоту массовыми репрессиями.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4243
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 23 май 2020, 16:08 А вот что писал гениальнейший полководец тов. Жуков
Жуков ничего не писал. За него писал авторский коллектив под руководством Комолова. А приведенная вами цитата - это перестроечный вброс.
Камиль Абэ: 23 май 2020, 16:08 Однако в прогнозе направления главного удара противника он допустил ошибку.
В первом издании написано совсем другое: "Однако указанное предположение И.В. Сталина не учитывало планов противника на молниеносную войну против СССР, хотя, конечно, оно имело свои основания".

А этого
Камиль Абэ: 23 май 2020, 16:08 Нельзя было не считаться и с моральными травмами, которые были нанесены Красной Армии и Военно-Морскому Флоту массовыми репрессиями.
вообще нет в прижизненном издании Жукова.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Закорецкий »

Промах "Грозы" 41-го (часть 22).

Начинается переход от Теории ММВ к тому, как ее внедряли на практике в СССР в 30-е годы. Рассматривается структура соответствующих управлений наркомата обороны. При переходе к судьбе их первых начальников пришлось упомянуть термин "репрессии". Для того, чтобы понятнее был разговор по этой теме в следующей серии, в этой показаны важные моменты жизни страны в то время с точки зрения влияния на судьбу ее граждан тогда некоторых решений высшей власти.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 23 май 2020, 16:08
Кадук: 23 май 2020, 15:13 Вы думаете что Сталин не прислушивался ни к кому?
Выслушивать, ещё не значит согласиться...

А вот что писал гениальнейший полководец тов. Жуков:
Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны, обороны И. В. Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше. Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И. В. Сталина было ошибочным.

К началу войны не были решены вопросы об органах Ставки и Главного командования: их структуре, персональном предназначении, размещении, аппарате обеспечения и материально-технических средствах.
<…>
Теперь, после всего пережитого, критически осмысливая минувшее, можно сказать, что руководство страной ошибочно пренебрегло нашими требованиями неотложных мероприятий, которые следовало провести сразу после войны с Финляндией, а военные руководители в предвоенный период были недостаточно настойчивы перед И. В. Сталиным в этих вопросах. Кстати сказать, как я убедился во время войны, И. В. Сталин вовсе не был таким человеком, перед которым нельзя было ставить острые вопросы и с которым нельзя было бы спорить и даже твердо отстаивать свою точку зрения.
<…>
И. В. Сталин для всех нас был величайшим авторитетом, никто тогда и не думал сомневаться в его суждениях и оценках обстановки. Однако в прогнозе направления главного удара противника он допустил ошибку.

В 1940 году было принято ошибочное решение о немедленной передислокации войск западных округов в новые районы западной территории, воссоединенной с Советским Союзом. Несмотря на то, что эти районы не были еще должным образом подготовлены для обороны, в них были дислоцированы первые эшелоны войск западных округов.
<…>
Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.

Нельзя было не считаться и с моральными травмами, которые были нанесены Красной Армии и Военно-Морскому Флоту массовыми репрессиями.
Вы сами себе и ответили,только прочтите все более внимательно.
Сталин не Бог,а потому все знать не мог.
А военные попросту сами не представляли какой будет ,потому особо ничего и не предлагали.
И ему можно было и высказать и доказать свое мнение.
Что же касается ошибки Сталина,так он дважды ошибся.
Кто мог предположить,что Гитлера заставят отважится воевать на два фронта,да еще и силы распорошить на несколько ударных группировок и направлений ударов.
Никогда об этом не думали?
Так подумайте надосуге.😉😂😂
Закорецкий: 23 май 2020, 17:51 Промах "Грозы" 41-го (часть 22).

Начинается переход от Теории ММВ к тому, как ее внедряли на практике в СССР в 30-е годы. Рассматривается структура соответствующих управлений наркомата обороны. При переходе к судьбе их первых начальников пришлось упомянуть термин "репрессии". Для того, чтобы понятнее был разговор по этой теме в следующей серии, в этой показаны важные моменты жизни страны в то время с точки зрения влияния на судьбу ее граждан тогда некоторых решений высшей власти.
Закорецкий,не было никакого "Плана Гроза".
Есть что то на сей счет?
Имеется ввиду документы.
Нету?
Кстати где то в нэте видал,что о Вас писали,что Вы гей.
Этому можно верить?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 23 май 2020, 18:00Кстати где то в нэте видал,что о Вас писали,что Вы гей.
О-о-о!!!!
Это что-то новое.
Не попадалось.
Адрес в студию!!!
Кадук: 23 май 2020, 18:00 не было никакого "Плана Гроза".
Извини-те, я что, написал "Промах "Плана "Гроза""?
Протри зенки, "знаток"!
Кадук: 23 май 2020, 18:00да еще и силы распорошить на несколько ударных группировок и направлений ударов.
О-о-о!!
Товарищ к тому же полный профан в тогдашней Теории ММВ!!
Это какие немцы "распорошували" силы на несколько ударных группировок?
А слабО прочитать хотя бы книгу ТАУ (про которуя в моем сериале отдельная 1,5 серии), что в то время еще не могли ВСЮ армию мото-механизировать. А это и не требовалось. Потому что в прорыв теория предлагала собрать именно УДАРНЫЕ мото-мех. группировки.
Собственно, что немцы и сваяли в реале.

И РККА к июлю 1941 г. готовила аналогично.
(Но на других направлениях).
Вот и не совпало!
А главная угроза в ведении ММВ - удары противника по тылам.
Вот первые удары немецких мото-мех. группировок и пришлись по тылам советских мото-мех. группировок.
Из-за чего дальше всё и посыпалось в РККА.
Кто-то видит нечто другое?
Телескоп "Хаббл" в помощь!
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 23 май 2020, 18:03
Кадук: 23 май 2020, 18:00Кстати где то в нэте видал,что о Вас писали,что Вы гей.
О-о-о!!!!
Это что-то новое.
Не попадалось.
Адрес в студию!!!
Кадук: 23 май 2020, 18:00 не было никакого "Плана Гроза".
Извини-те, я что, написал "Промах "Плана "Гроза""?
Протри зенки, "знаток"!
Кадук: 23 май 2020, 18:00да еще и силы распорошить на несколько ударных группировок и направлений ударов.
О-о-о!!
Товарищ к тому же полный профан в тогдашней Теории ММВ!!
Это какие немцы "распорошували" силы на несколько ударных группировок?
А слабо прочитать хотя бы книгу ТАУ (про которуя в моем сериале отдельная 1,5 серии), что в то время еще не могли ВСЮ армию мото-механизировать. А это и не требовалось. Потому что в прорыв теория предлагала собрать именно УДАРНЫЕ мото-мех. группировки.
Собственно, что немц и сваяли в реале.

И РККА к июлю 1941 г. готовила аналогично.
(Но на других направлениях).
Вот и не совпало!
А главная беда ММВ - удары по тылам.
Вот первые удары немецких мото-мех. группировок и пришлись по тылам советских мото-мех. группировок.
Из-за чего дальше всё и посыпалось в РККА.
Кто-то видит нечто другое?
Телескоп "Хаббл" в помощь!
Да в этой ветке ,Вы из лички что то вылаживали подобное.Теперь кто прочел Ваш пост на него в будущем и будут ссылатся.😂😂😂

Да,"стратег" собрали три ударные группировки которые в итоге не смогли выполнить поставленных задач.
Ни одна не вышла на линию АА как это предполагалось.
И РККА не рассыпалась.
Временные неудачи не означают поражения.
Да и не факт,что они небыли изначально запланированны.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 23 май 2020, 18:20ы из лички что то вылаживали подобное.Теперь кто прочел Ваш пост на него в будущем и будут ссылатся.
А-а-а!!!
Не вопрос!
За мной не заржавеет!
Могу выложить ещё хоть 100 раз.
Вот один из тех трех вылаживаний:

Изображение

СОВЕТ ДНЯ: Внимательнее читать надо все слова (особенно от кого кому), а не создавать фантазии (из пальца).
Вежливый ты у нас!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 23 май 2020, 17:30 Жуков ничего не писал. За него писал авторский коллектив под руководством Комолова.
Вполне допускаю, что Жуков не вспоминал и размышлял, но с текстом первого прижизненного издания он был согласен. Дальнейшие вставки и улучшения текста в последующих изданиях произведены, якобы, по черновым записям маршала... В целом ситуация получалась несколько грязненькая и мутненькая...
Посмотрим, что пишет маршал Василевский:
Вернемся, однако, к плану по отражению агрессии. Как нам рассказал К. А. Мерецков, при его рассмотрении И. В. Сталин, касаясь наиболее вероятного направления главного удара потенциального противника, высказал свою точку зрения. По его мнению, Германия постарается направить в случае войны основные усилия не в центре того фронта, который тогда возникнет по линии советско-германской границы, а на юго-западе, с тем чтобы прежде всего захватить у нас наиболее богатые промышленные, сырьевые и сельскохозяйственные районы. В соответствии с этим Генштабу было поручено переработать план, предусмотрев сосредоточение главной группировки наших войск на Юго-Западном направлении.
<…>
Нецелесообразно было в непосредственной близости от новой границы строить в 1940-1941 годах аэродромы и размещать военные склады. Генеральный штаб и лица, непосредственно руководившие в Наркомате обороны снабжением и обеспечением жизни и боевой деятельности войск, считали наиболее целесообразным иметь к началу войны основные запасы подальше от государственной границы, примерно на линии реки Волги. Некоторые же лица из руководства наркомата (особенно Г. И. Кулик, Л. З. Мехлис и Е. А. Щаденко) категорически возражали против этого. Они считали, что агрессия будет быстро отражена и война во всех случаях будет перенесена на территорию противника. Видимо, они находились в плену неправильного представления о ходе предполагавшейся войны. Такая иллюзия, к сожалению, имела место. Весной 1940 года Центральный Комитет партии на совещании по вопросам идеологической работы в Вооруженных Силах подверг критике тезис о легкой победе.

Из этого тезиса кое-кто сделал неверный вывод, что действия советских войск обязательно будут носить с самого начала только наступательный и притом непременно успешный характер, а раз это так, то и склады должны быть уже в мирное время придвинуты поближе к войскам. Следовательно, и размещать их следует, готовясь к войне, на территориях новых приграничных районов.
<…>
Так вот, считаю, что хотя мы и были еще не совсем готовы к войне, о чем я уже писал, но, если реально пришло время встретить ее, нужно было смело перешагнуть порог. И. В. Сталин не решался на это, исходя, конечно, из лучших побуждений. Но в результате несвоевременного приведения в боевую готовность Вооруженные Силы СССР вступили в схватку с агрессором в значительно менее выгодных условиях и были вынуждены с боями отходить в глубь страны. Не будет ошибочным сказать, что, если бы к тем огромным усилиям партии и народа, направленным на всемерное укрепление военного потенциала страны, добавить своевременное отмобилизование и развертывание Вооруженных Сил, перевод их полностью в боевое положение в приграничных округах, военные действия развернулись бы во многом по-другому.
<…>
Вся проблема, по моему мнению, сводилась к тому, как долго нужно было продолжать такой курс. Ведь фашистская Германия, особенно последний месяц, по существу, открыто осуществляла военные приготовления на наших границах, точнее говоря, это было то самое время, когда следовало проводить форсированную мобилизацию и перевод наших приграничных округов в полную боевую готовность, организацию жесткой и глубоко эшелонированной обороны. И. В. Сталин, оказывавший огромное влияние на внешнюю и внутреннюю политику партии и правительства, видимо, не смог правильно уловить этого переломного момента. Нужно было немедленно принимать новые решения, открывающие новую историческую эпоху в жизни нашей Родины, и вместе с тем, конечно, соблюдать максимальную осторожность, чтобы не дать гитлеровцам повода для обвинения нашей страны в агрессивности. То, что Сталин не смог вовремя принять такого решения, является его серьезнейшим политическим просчетом.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Закорецкий »

Камиль Абэ: 23 май 2020, 18:34Вернемся, однако, к плану по отражению агрессии.
Для информации: в реале не было никакого "плана отражения агрессии".
"Крики об обороне - это вуаль", Мельтюхов М.И., 1997
Дальше можно не читать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 23 май 2020, 18:37 Для информации: в реале не было никакого "плана отражения агрессии".
"Крики об обороне - это вуаль", Мельтюхов М.И., 1997
Но вы же знаете, вероятно, что ответственные работники в СССР изъяснялись на "новоязе"... так это был пример применения этого "диалекта".
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 23 май 2020, 18:33
Кадук: 23 май 2020, 18:20ы из лички что то вылаживали подобное.Теперь кто прочел Ваш пост на него в будущем и будут ссылатся.
А-а-а!!!
Не вопрос!
За мной не заржавеет!
Могу выложить ещё хоть 100 раз.
Вот один из тех трех вылаживаний:

Изображение

СОВЕТ ДНЯ: Внимательнее читать надо все слова (особенно от кого кому), а не создавать фантазии (из пальца).
Вежливый ты у нас!
Н да Закорецкий.
Лишний раз подтверждаете,что я в Вас не ошибся.
Но Вы не ответили на вопрос-правда то что написано?😂😂😂
Только коротко -да,нет.
Есть здесь у нас такой под ником Самуил.
Из его слов : холост,одинок,ассоциирует себя с женщиной,квартира в Москве,по национальности -непонятно,армян,грек и еще кто то.
Подходит?😉

Но вернемся к теме.
Что Вы там о Плане Гроза говорили?
А то понять не могу.
Был он по Вашему или не было его?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 4243
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 23 май 2020, 18:34 Посмотрим, что пишет маршал Василевский
Камиль Абэ: 23 май 2020, 18:34 То, что Сталин не смог вовремя принять такого решения, является его серьезнейшим политическим просчетом.
Ну, надо же было Василевскому выгородить провалы Генштаба и подчинявшейся ему военной разведки. А вот, что еще пишет Василевский:

"По моему глубокому убеждению, И. В. Сталин, особенно со второй половины Великой Отечественной войны, являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами, всеми военными усилиями страны на основе линии партии и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне. Работать с ним было интересно и вместе с тем неимоверно трудно, особенно в первый период войны. Он остался в моей памяти суровым, волевым военным руководителем, вместе с тем не лишенным и личного обаяния.

И. В. Сталин обладал не только огромным природным умом, но и удивительно большими познаниями. Его способность аналитически мыслить приходилось наблюдать во время заседаний Политбюро ЦК партии, Государственного Комитета Обороны и при постоянной работе в Ставке. Он неторопливо, чуть сутулясь, прохаживается, внимательно слушает выступающих, иногда задает вопросы, подает реплики. А когда кончится обсуждение, четко сформулирует выводы, подведет итог. Его заключения являлись немногословными, но глубокими по содержанию и, как правило, ложились в основу постановлений ЦК партии или ГКО, а также директив или приказов Верховного Главнокомандующего. Но бывало, [496] что кто-то по указанию Сталина прямо на заседании готовит проект. Сталин подойдет, прочитает написанное, иногда внесет поправки, а если проект не удовлетворяет, сам продиктует его новый вариант.
...
Сталин прочно вошел в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооруженные Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах. Во всяком случае, мне этого не приходилось слышать. Звание Героя Советского Союза и звание Генералиссимуса ему было присвоено по письменному представлению в Политбюро ЦК партии командующих фронтами. И наград у него имелось меньше, чем у командующих фронтами и армиями. О просчетах же, допущенных в годы войны, он сказал народу честно и прямо в своем выступлении на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года:

«У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества,— над фашизмом
".
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Антон,
Речь шла о позорном начале войны, а вы начинаете о дальнейших победах.. Вы действует по методу: Ему про Фому, а он про Ерему... .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4243
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 23 май 2020, 19:35 Вы действует по методу: Ему про Фому, а он про Ерему... .
Вовсе нет. Вы привели одну цитату Василевского, я другую. Вы сказали А, так говорите Б и далее по алфавиту. Сказки про позорное начало войны рассказывайте более наивным персонажам.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 23 май 2020, 19:44 Сказки про позорное начало войны рассказывайте более наивным персонажам.
Значит, именно так и планировалось оборонительная операция? Самому не смешно?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4243
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 23 май 2020, 19:48 Значит, именно так и планировалось оборонительная операция? Самому не смешно?
Вы, простите, адекватный человек? Причем тут оборонительная операция? Что позорного было в 1941 году? Немцы не добились ничего. Они не взяли Москву, они не взяли ни одного оборонного завода, блицкриг был сорван. Немцы понесли самые большие потери в живой силе и технике. Уже в конце 1941 г. немцы признали, что война проиграна. Так в чем позор?
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Антон: 23 май 2020, 20:01 Что позорного было в 1941 году?
Начало войны для СССР было позорным.
Были потеряны территории, большие человеческие потери (убитые, раненые, пленные), материальные потери.
Это позорное начало войны для СССР.
Факт.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Антон: 23 май 2020, 19:26 «У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода
Это планировалось советским руководством до начала войны?
Антон
Всего сообщений: 4243
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Антон »

Sandy: 23 май 2020, 20:04 Начало войны для СССР было позорным.
Были потеряны территории, большие человеческие потери (убитые, раненые, пленные), материальные потери.
Это позорное начало войны для СССР.
Факт.
Не рассказывайте мне сказки. Уже к середине июля противник потерял около 100 тыс. солдат и офицеров, более 1700 танков и штурмовых орудий и 950 самолетов. Уже в первые дни войны в невероятно тяжелых условиях ее бойцы и командиры оказывали врагу отчаянное и упорное сопротивление. Войска фашистской Германии и ее союзников до этого нигде не встречали такого сопротивления и никогда не несли таких больших потерь.

Вот что отмечал бывший начальник штаба 4-й немецкой армии генерал Г. Блюментрит: "Первые сражения в июне 1941 года показали нам, что такое Красная Армия. Наши потери достигли 50 %. Пограничники защищали старую крепость в Брест-Литовске свыше недели, сражаясь до последнего человека, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежку с воздуха. Наши войска очень скоро узнали, что значит сражаться против русских".

На 8-й день войны начальник германского Генерального штаба сухопутных войск генерал Ф. Гальдер записал в своем дневнике: "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека… Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бои по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности. Теперь это уже недопустимо". "Процент потерь офицерского состава, - отметил он на 15-й день войны, - по отношению к общему количеству потерь выше, чем в прошлых кампаниях".

За сколько времени Франция капитулировала, чья армия считалась самой лучшей? Вот, где позор. А у нас одна только Брестская крепость держалась дольше, чем Франция или Польша. Уже в конце июля 1941 г. немцы впервые во второй мировой войне были вынуждены перейти к обороне.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 23 май 2020, 20:08
Антон: 23 май 2020, 20:01 Что позорного было в 1941 году?
Начало войны для СССР было позорным.
Были потеряны территории, большие человеческие потери (убитые, раненые, пленные), материальные потери.
Это позорное начало войны для СССР.
Факт.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Антон: 23 май 2020, 19:26 «У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода
Это планировалось советским руководством до начала войны?
Санди,а если я скажу,что так было запланированно ну не до войны,а с первых дней войны.
Вас это шокирует?
Документы подтверждающие эту версию?
А какой идиот такие доказательства оставлять будет?😉😂😂
Никогда о таком не слышали?
Радуйтесь -Вы один из первых кто такую версию прочел.😉😂😂
Кажется неправдоподобной?
Любая версия имеет право быть.Даже самая фантастическая.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Антон: 23 май 2020, 20:17 Не рассказывайте мне сказки. Уже к середине июля противник потерял около 100 тыс. солдат и офицеров, более 1700 танков и штурмовых орудий и 950 самолетов. Уже в первые дни войны в невероятно тяжелых условиях ее бойцы и командиры оказывали врагу отчаянное и упорное сопротивление. Войска фашистской Германии и ее союзников до этого нигде не встречали такого сопротивления и никогда не несли таких больших потерь.
Так вам никто не рассказывает сказки. Потому что приведенная вами информация никоим образом не опровергает вот это:
Sandy: 23 май 2020, 20:08 Начало войны для СССР было позорным.
Были потеряны территории, большие человеческие потери (убитые, раненые, пленные), материальные потери.
Это позорное начало войны для СССР.
Факт.
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Кадук: 23 май 2020, 20:22 Санди,а если я скажу,что так было запланированно ну не до войны,а с первых дней войны.
Сказать вы можете что угодно.
Документально свои слова подтвердить сможете?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»