Обмундирование бойцов РККА зимой 1941 под Москвой ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

То есть я должен верить всему Вашему бреду и искать ему подтверждение?
Сами не пытались в -16 в одной гимнастерки хоть час на улице пробыть?

Ну ты пипец какой нудный, да еще и ленивый - самому искать лень, все тебе подай на тарелочке



Теперь напиши, что это фотошоп, или что из текста следует, что это в дивизии не было зимнего обмундирования, а в батальонах и полках его было завались - как гуталина у дедушки кота Матроскина. Или что бойцы специально не надевали зимнее обмундирование чтобы обморозиться

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Голиков пишет о Крюкове Дубосекове и Солнечногорске то есть немецкие войска остановились на этом рубеже

К данной ветке эта инфа какое имеет отношение?

[Кадук]

То есть я должен верить всему Вашему бреду и искать ему подтверждение?
Сами не пытались в -16 в одной гимнастерки хоть час на улице пробыть?

Ну ты пипец какой нудный, да еще и ленивый - самому искать лень, все тебе подай на тарелочке



Теперь напиши, что это фотошоп, или что из текста следует, что это в дивизии не было зимнего обмундирования, а в батальонах и полках его было завались - как гуталина у дедушки кота Матроскина. Или что бойцы специально не надевали зимнее обмундирование чтобы обморозиться

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Голиков пишет о Крюкове Дубосекове и Солнечногорске то есть немецкие войска остановились на этом рубеже

К данной ветке эта инфа какое имеет отношение?

Это не фотошеп,а фальшивка!
Когда там под Москвой морозы в 41 ударили?В ноябре,в начале!
А по этой бумажке они внезапно ударили в средине декабря!
Бросьте фейки здесь пытается впаривать обрящий искатель вы наш!
Где фото бегущих в атаку с одной винтовкой на троих?
А с вилами и топорами случайно нет?
С лопатками пехотными и с кастрюлями на голове вместо касок?

[Lew]

Это не фотошеп,а фальшивка!

Не, ржу не могу
Иного ответа я от вас и не ожидал, всё, что вам не в кассу, вы тут же обзываете фальшивкой.
Это архивный документ штаба 16 армии, называется "Наступление 16 армии на Истринском направлении", содержит около 25 страниц (точно не знаю, т.к. я скопировал его не полностью)

Когда там под Москвой морозы в 41 ударили?В ноябре,в начале!
А по этой бумажке они внезапно ударили в средине декабря!

Уважаемый, знаете чем профессиональные историки отличаются от любителей?
В частности тем, что они воспринимают текст документа буквально, а не пытаются его перетолковать.
Написано, что в начале декабря внезапно ударили морозы свыше 25 С, то есть СИЛЬНЫЕ морозы.
А не в том смысле, что вот мол внезапно в декабре ударили морозы когда их никто не ждал
И в этой "бумажке" не написано, что морозы ударили в середине декабря - вы даже тут умудрились нафантазировать

Где фото бегущих в атаку с одной винтовкой на троих?

Ну всё, замолола мельница
Я так понял что историю ВОВ вы по фотографиям изучаете, а архивы вам лопатить лень

[Кадук]

Это не фотошеп,а фальшивка!

Не, ржу не могу
Иного ответа я от вас и не ожидал, всё, что вам не в кассу, вы тут же обзываете фальшивкой.
Это архивный документ штаба 16 армии, называется "Наступление 16 армии на Истринском направлении", содержит около 25 страниц (точно не знаю, т.к. я скопировал его не полностью)

Когда там под Москвой морозы в 41 ударили?В ноябре,в начале!
А по этой бумажке они внезапно ударили в средине декабря!

Уважаемый, знаете чем профессиональные историки отличаются от любителей?
В частности тем, что они воспринимают текст документа буквально, а не пытаются его перетолковать.
Написано, что в начале декабря внезапно ударили морозы свыше 25 С, то есть СИЛЬНЫЕ морозы.
А не в том смысле, что вот мол внезапно в декабре ударили морозы когда их никто не ждал
И в этой "бумажке" не написано, что морозы ударили в середине декабря - вы даже тут умудрились нафантазировать

Где фото бегущих в атаку с одной винтовкой на троих?

Ну всё, замолола мельница

Я нафантазировал?
Вы сами документ читали?
Там чёрным для дураков написано:"За 2 - 7 .12 " и т.д.!
То есть до 2 декабря 1941 более чем после месяца морозов и обморожения 1,5 тыс. бойцов командование вдруг вспомнилось,что нужно людей одеть в зимнюю ф.о.?
Вы где черпаете подобные " документы"?

[Lew]

Вы сами документ читали?
Там чёрным для дураков написано:"За 2 - 7 .12 "

Ну да, но вы то пишете:

А по этой бумажке они внезапно ударили в средине декабря!

Вы знаете что такое СЕРЕДИНА месяца ????

То есть до 2 декабря 1941 более чем после месяца морозов и обморожения 1,5 тыс. бойцов

Откуда взяли про обморожение 1500 бойцов? Опять фантазируете?
В документе приводятся более скромные значения

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Вы где черпаете подобные " документы"?

уже давал ссылку 2 раза, ловите в третий https://pamyat-naroda.ru/documents/

[Кадук]

Вы сами документ читали?
Там чёрным для дураков написано:"За 2 - 7 .12 "

Ну да, но вы то пишете:

А по этой бумажке они внезапно ударили в средине декабря!

Вы знаете что такое СЕРЕДИНА месяца ????

То есть до 2 декабря 1941 более чем после месяца морозов и обморожения 1,5 тыс. бойцов

Откуда взяли про обморожение 1500 бойцов? Опять фантазируете?
В документе приводятся более скромные значения

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Вы где черпаете подобные " документы"?

уже давал ссылку 2 раза, ловите в третий https://pamyat-naroda.ru/documents/

Да нечего мне там искать!
Ищите сами!
А мне давайте ссылки на документы.На те которые ссылаетесь,а не на весь ресурс!
А циферки я попутал действительно!
Около 300 обмороженных!
Так где в приведенном Вами документе сказано,что дивизия сражалась в летнем обмундировании за неимением зимнего?
Где документы подтверждающие,что воевали с одной винтовкой на троих?
Балабол!!!
Вы хоть себе представляете разницу между зимним и летним обмундированием?
Хотя бы?
Я имею ввиду пехотинца.О них ведь речь!

[Lew]

Да нечего мне там искать!
Ищите сами!

Ну да, всё понятно с вами - лень двигатель прогресса

А мне давайте ссылки на документы.

а оно мне надо? Ищите и обрящите

Так где в приведенном Вами документе сказано,что дивизия сражалась в летнем обмундировании за неимением зимнего?

а когда я такое утверждал? Цитату будьте любезны

Где документы подтверждающие,что воевали с одной винтовкой на троих?
Балабол!!!

уже амнезия всё потерла? Быстро

Вы хоть себе представляете разницу между зимним и летним обмундированием?

Не, не представляю. Описать можете подробно из чего состояло летнее и зимнее обмундирование бойца РККА по состоянию на середину 1941 г?
Только желательно с приведением документов, а не фантазий

Отправлено спустя 55 минут 27 секунд:

А циферки я попутал действительно!
Около 300 обмороженных!

попутал и продолжаешь путать - 398

[Кадук]

Да нечего мне там искать!
Ищите сами!

Ну да, всё понятно с вами - лень двигатель прогресса

А мне давайте ссылки на документы.

а оно мне надо? Ищите и обрящите

Так где в приведенном Вами документе сказано,что дивизия сражалась в летнем обмундировании за неимением зимнего?

а когда я такое утверждал? Цитату будьте любезны

Где документы подтверждающие,что воевали с одной винтовкой на троих?
Балабол!!!

уже амнезия всё потерла? Быстро

Вы хоть себе представляете разницу между зимним и летним обмундированием?

Не, не представляю. Описать можете подробно из чего состояло летнее и зимнее обмундирование бойца РККА по состоянию на середину 1941 г?
Только желательно с приведением документов, а не фантазий

Страница 12 этой темы!
Вы там рассказываете Клиперу,что красноармейцы в морозы воевали в летнем обмундировании так как зимнего не было!
Что же касается одной винтовки на троих!
Возьмём даже Ваш документ!
В стр.див.10 бойцов с оружием(винтовка).
Прибыла 1 тыс.
Из них вооружили 300.
700 осталось невооруженных.
Вопрос: Сколько винтовок в среднем на 3 бойцов дивизии?
Балабол,арифметику в школе учили?

[Lew]

Страница 12 этой темы!

Да, совершенно верно, уж запамятовал. Писал что сражались в летнем обмундировании, потому что в документе что я выложил выше написано дословно: "...в связи с запозданием доставки зимнего обмундирования добавился новый вид потерь - обмороженные люди."
А запоздание доставки зимнего обмундирования означает признание факта, что многие бойцы воевали в летнем обмундировании, либо в не полностью зимнем.
Что не так?

Прибыла 1 тыс.
Из них вооружили 300.
700 осталось невооруженных.
Вопрос: Сколько винтовок в среднем на 3 бойцов дивизии?

Неизвестно, хотя я уверен, что ты сейчас подключишь фантазию и выложишь точную цифру

[Кадук]

Страница 12 этой темы!

Да, совершенно верно, уж запамятовал. Писал что сражались в летнем обмундировании, потому что в документе что я выложил выше написано дословно: "...в связи с запозданием доставки зимнего обмундирования добавился новый вид потерь - обмороженные люди."
А запоздание доставки зимнего обмундирования означает признание факта, что многие бойцы воевали в летнем обмундировании, либо в не полностью зимнем.
Что не так?

Прибыла 1 тыс.
Из них вооружили 300.
700 осталось невооруженных.
Вопрос: Сколько винтовок в среднем на 3 бойцов дивизии?

Неизвестно, хотя я уверен, что ты сейчас подключишь фантазию и выложишь точную цифру

Да все не так!
Служили бы Вы в армии - таких вопросов не задавали бы!
Зимой бойцу вместо пилотки положена шапка,п.ш. вместо х.б,зимнее бельё которое немного теплее летнего ,трехпалые рукавицы и зимние портянки.
И все!
Да,ещё подшлемник и по возможности валенки.
Вот этого видимо и нехватало или запаздывало!
Вы мне не тыкайте плиз!
Хотите тыкнут,так тыкните себе пальчик в попу!
Окей?
Свиней я вам пасти не помогал!
Что касается фантазии то это явный показатель интеллекта!
С этим у меня все отлично!
Не умеете считать больше трёх,что у меня помощь запрашиваете?

[Kliper]

Коллега, а не могли бы вы описать маршрут, по которому по вашему мнению немцы могли выйти из пункта Х и затем подойти к мосту через канал НА МОТОЦИКЛАХ И БТР?
А то у вас фантазий много, а конкретики О.

Чтобы узнать конкретику немцев нужно было пытать, а не расстреливать на мосту (чёрный юмор). В условиях когда линия фронта была прорвана, а в Москве царила паника, немецкие мотоциклисты могли проехать по любой окрестной дороге: https://moscowchronology.ru/citymaps_30s.html
Преодоление водных преград для мотоциклистов не было большой проблемой, поскольку их выдерживал любой мост.

И как же к теме мифа о немцах в Химках относится

????????????????????????????????????????????

Это некоторые доводы того, что немцы были гораздо ближе к Москве, чем считается. Вы же не будете отрицать, что если я прав на этот счёт, то Ваши доводы сыпятся как карточный домик?

Кстати, вот ещё аргументы того же плана: http://оборона-москвы.рф/?page_id=2866
В Ленинском районе (стр.31-32) указаны три братские могилы, в которых захоронено более 700 человек. Скажете, что все они умерли в госпиталях от ран?

[Lew]

Что касается фантазии то это явный показатель интеллекта!
С этим у меня все отлично!

да кто бы сомневался

Сами не пытались в -16 в одной гимнастерки хоть час на улице пробыть?

Только в вашей фантазии боец РККА в -16 будет одет только в гимнастерку

трехпалые рукавицы

жжёшшьь!

Вы мне не тыкайте плиз!

не хами мне, тогда и тыкать не буду, а с хамами я на ты, уж извиняй

Возьмём даже Ваш документ!
В стр.див.10 бойцов с оружием(винтовка).

Где в документе ты вычитал что в стрелковой дивизии имеются 10 бойцов с винтовкой??? Да уж, действительно с фантазией у тебя всё отлично - ухитряешься обнаружить то, чего в тексте нет

Отправлено спустя 19 минут 59 секунд:

В условиях когда линия фронта была прорвана, а в Москве царила паника, немецкие мотоциклисты могли проехать по любой окрестной дороге:

Я извиняюсь: а можно поконкретнее описать маршрут немцев протяженностью 200 км по тылам РККА с пунктом откуда выехал разведдозор и какого числа все это происходило? И как им удалось 200 км проехать незамеченными по дорогам где передвигались и стояли советские войска?

Это некоторые доводы того, что немцы были гораздо ближе к Москве, чем считается. Вы же не будете отрицать, что если я прав на этот счёт, то Ваши доводы сыпятся как карточный домик?

Ближе чем считается это где конкретно по вашему были немцы и какими документами это подтверждается?
У вас как у синьера Кадука фантазия слишком богатая

[Кадук]

Что касается фантазии то это явный показатель интеллекта!
С этим у меня все отлично!

да кто бы сомневался

Сами не пытались в -16 в одной гимнастерки хоть час на улице пробыть?

Только в вашей фантазии боец РККА в -16 будет одет только в гимнастерку

трехпалые рукавицы

жжёшшьь!

Вы мне не тыкайте плиз!

не хами мне, тогда и тыкать не буду, а с хамами я на ты, уж извиняй

Возьмём даже Ваш документ!
В стр.див.10 бойцов с оружием(винтовка).

Где в документе ты вычитал что в стрелковой дивизии имеются 10 бойцов с винтовкой??? Да уж, действительно с фантазией у тебя всё отлично - ухитряешься обнаружить то, чего в тексте нет

Отправлено спустя 19 минут 59 секунд:

В условиях когда линия фронта была прорвана, а в Москве царила паника, немецкие мотоциклисты могли проехать по любой окрестной дороге:

Я извиняюсь: а можно поконкретнее описать маршрут немцев протяженностью 200 км по тылам РККА с пунктом откуда выехал разведдозор и какого числа все это происходило? И как им удалось 200 км проехать незамеченными по дорогам где передвигались и стояли советские войска?

Это некоторые доводы того, что немцы были гораздо ближе к Москве, чем считается. Вы же не будете отрицать, что если я прав на этот счёт, то Ваши доводы сыпятся как карточный домик?

Ближе чем считается это где конкретно по вашему были немцы и какими документами это подтверждается?
У вас как у синьера Кадука фантазия слишком богатая

А что тогда означают Ваши слова:"в летнем обмундировании"?
Дивизия чей документ Вы втиснули формировалась осенью!
Это Вам о чем нибудь говорит?
Балабол Вы Левв!!!
Документы ищите ,читаете,но не понимаете о чем там написано!
Кстати!
А что не так с трехпалыми армейскими рукавицами?
Неужто не знали и не видали?
Поясняю для мЕна со слабо развитой фантазией: не 10 бойцов,а 10 тыс. бойцов!

Теперь о разведдозоре!
По лесным дорогам Подмосковья он мог передвигатся в тыл и по тылам ,аж до Химкинского моста и назад,что в целом по прямой будет 40-50 км,а по лесным дорогам все 200,откуда?Да к примеру от деревни Крюково.
Если Вы думаете,что фронт - сплошная линия минных полей,инженерных заграждений и окопов с противотанковыми рвами то Вы полный невежда в военном деле!

[Lew]

А что тогда означают Ваши слова:"в летнем обмундировании"?

Не мои, а в документе написано "в связи с запозданием доставки зимнего обмундирования". Я так понимаю что не у всех было зимнее обмундирование, но это не означало, что люди воевали в одних гимнастерках, как это вам представляется - ничто не мешало им одеть шинель, которую стрелки на марше носили с собой даже летом, потому что она входила в комплект летнего обмундирования.
Видимо не всем выдали ватные телогрейки и шаровары,двупалые перчатки, теплые рубахи и кальсоны, валенки и пр. предметы, входящие в комплект зимнего обмундирования.

Балабол Вы Левв!!!

Если вы невежа, то из этого не следует что я балабол.

А что не так с трехпалыми армейскими рукавицами?
Неужто не знали и не видали?

Не, не видал. Видел двупалые
А что насчет

Кадук: ↑Вчера, 17:45
Возьмём даже Ваш документ!
В стр.див.10 бойцов с оружием(винтовка).

как из в приведенного мной фрагмента документа вы ухитрились сделать вывод, что в дивизии было только 10 бойцов с оружием???
Между строк читаете?

[Кадук]

А что тогда означают Ваши слова:"в летнем обмундировании"?

Не мои, а в документе написано "в связи с запозданием доставки зимнего обмундирования". Я так понимаю что не у всех было зимнее обмундирование, но это не означало, что люди воевали в одних гимнастерках - ничто не мешало им одеть шинель, которую стрелки на марше носили с собой даже летом, потому что она входила в комплект летнего обмундирования.
Видимо не всем выдали ватные телогрейки и шаровары,двупалые перчатки, теплые рубахи и кальсоны, валенки и пр. предметы, входящие в комплект зимнего обмундирования.

Балабол Вы Левв!!!

Если вы невежа, то из этого не следует что я балабол.

А что не так с трехпалыми армейскими рукавицами?
Неужто не знали и не видали?

Не, не видал. Видел двупалые
А что насчет

Кадук: ↑Вчера, 17:45
Возьмём даже Ваш документ!
В стр.див.10 бойцов с оружием(винтовка).

как из в приведенного мной фрагмента документа вы ухитрились сделать вывод, что в дивизии было только 10 бойцов с оружием???
Между строк читаете?

Шинель в летний период не входит в летнее обмундирование!
Но входит в экипировку.Или походное снаряжение или же для несения караульной службы.

Двупалые - варежки,а трепалые - армейские рукавицы!
Что касается 10 бойцов с винтовками - я пояснил!
Читать не умеете?
Попросту пропустил ТЫС.
Ума не хватило догадался?
Неудивительно!

Так бойцы обморозились в летнем обмундировании или таки по причине не выдачи им зимнего?
Кстати валенки в зимнее обмундирование не входят!
Только для караульной службы,как и тулуп.

[Gosha]

К данной ветке эта инфа какое имеет отношение?

Лева к ветке на которой вы сидите, никакой! Вы же не понимаете военной обстановки в октябре-ноябре 1941 года или не хотите понять что происходило под Москвой. Когда происходило планомерное бегство немцев и беспорядочное наступление русских. Поэтому продолжаете сидеть на выбранной ветке. Чем тупее тем упорнее!

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:

"...в связи с запозданием доставки зимнего обмундирования добавился новый вид потерь - обмороженные люди."

Обморожение это частный случай санитарных потерь. Когда сидишь в траншеях без бани и кормёжки, во вшивом обмундировании небритый как раскольник, это касалось только тех 25% которые брились в составе РККА-41 и тех кто оставался в строю больше месяца! Обморожение это избавление от дальнейших страданий.

[Lew]

Шинель в летний период не входит в летнее обмундирование!

Ну что у вас за манера спорить, вместо того, чтобы покопаться в документах?
Читайте внимательно и самое главное БУКВАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ПЕРЕТОЛКОВЫВАЯ НА СВОЙ ЛАД https://broneboy.ru/типовой-перечень-им ... ка-1941-г/
ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЛЕТОМ на военное время:
I. Обмундирование
1. Пилотка хлопчатобумажная цвета хаки.
2. Шинель суконная серого цвета или куртка ватная двубортная цвета хаки (в тылу).

Двупалые - варежки,а трепалые - армейские рукавицы!

ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЗИМОЙ на военное время:
5. Перчатки двупалые зимние на трикотажном полушерстяном полотне.
(Приказ Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941)
Двупалые от "отдельно два пальца" - большой и указательный, а остальные 3 вместе.

Что касается 10 бойцов с винтовками - я пояснил!
Читать не умеете?
Попросту пропустил ТЫС.

Просто пропустил
Как все легко у вас.

ОК, тогда очередной вопрос: где в приведенном мной документе вы увидели, что в неизвестно какой стрелковой дивизии в в момент получения пополнения было 10 000 солдат, вооруженных винтовками???
Опять нафантазировали???

Так бойцы обморозились в летнем обмундировании или таки по причине не выдачи им зимнего?

бойцы обморозились в летнем обмундировании по причине не выдачи им зимнего.
Такой очевидный вывод вам в голову не приходит?

[Кадук]

Шинель в летний период не входит в летнее обмундирование!

Ну что у вас за манера спорить, вместо того, чтобы покопаться в документах?
Читайте внимательно и самое главное БУКВАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ПЕРЕТОЛКОВЫВАЯ НА СВОЙ ЛАД https://broneboy.ru/типовой-перечень-им ... ка-1941-г/
ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЛЕТОМ на военное время:
I. Обмундирование
1. Пилотка хлопчатобумажная цвета хаки.
2. Шинель суконная серого цвета или куртка ватная двубортная цвета хаки (в тылу).

Двупалые - варежки,а трепалые - армейские рукавицы!

ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЗИМОЙ на военное время:
5. Перчатки двупалые зимние на трикотажном полушерстяном полотне.
(Приказ Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941)
Двупалые от "отдельно два пальца" - большой и указательный, а остальные 3 вместе.

Что касается 10 бойцов с винтовками - я пояснил!
Читать не умеете?
Попросту пропустил ТЫС.

Просто пропустил
Как все легко у вас.

ОК, тогда очередной вопрос: где в приведенном мной документе вы увидели, что в неизвестно какой стрелковой дивизии в в момент получения пополнения было 10 000 солдат, вооруженных винтовками???
Опять нафантазировали???

Так бойцы обморозились в летнем обмундировании или таки по причине не выдачи им зимнего?

бойцы обморозились в летнем обмундировании по причине не выдачи им зимнего.
Такой очевидный вывод вам в голову не приходит?

А чего вы не продолжили?
Что шинель носится в зависимости от погоды?
Вообще как я понял г- н балабол за неимением аргументов к буквам придиратся начал?
А вам не приходило в голову,что можно обморозится и в зимнем обмундировании?
Но Вы таки перевирая донесение солгали,что бойцы КА воевали в летнем и тут же себя подставили доказав,что у бойцов КА даже летом были шинели!
Теперь о пополнении дивизии!
Я не фантазирую,а предполагаю!
Вы заявили,что в КА воевали с одной винтовкой на троих и как доказательство привели маршевое пополнение которым выдали одну винтовку на троих!
Снова солгали!
Вы Балабол батенька!

[Gosha]

бойцы обморозились в летнем обмундировании по причине не выдачи им зимнего.
Такой очевидный вывод вам в голову не приходит?

Военнопленные Западного фронта 23-24 октября 1941 года. Шинели у них наверно немцы отобрали?

[Kliper]

Я извиняюсь: а можно поконкретнее описать маршрут немцев протяженностью 200 км по тылам РККА с пунктом откуда выехал разведдозор и какого числа все это происходило? И как им удалось 200 км проехать незамеченными по дорогам где передвигались и стояли советские войска?

С самого начала тут речь идёт про 15-16 октября 1941 года. Ферштейн?!

13 октября немецкие войска, прорвав советскую оборону, вошли в Подмосковье, полностью оккупировали семнадцать и частично десять (из тридцати) районов Московской области.

Вечером 15 октября Совинформбюро передало сообщение о том, что в ночь с 14 на 15 октября положение на Западном направлении ухудшилось, и о прорыве обороны на одном из участков. В газетах появились сообщения о непосредственной угрозе столице.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B4%D0%B0

Брошенные в прорыв войска по Варшавскому и Киевскому шоссе дошли как минимум до подмосковных дач советских писателей. Допустим, что мотоциклисты выехали из Одинцово. Вас устроит такое предположение?

Ближе чем считается это где конкретно по вашему были немцы и какими документами это подтверждается?

Ещё раз с самого начала:


Автор: Самсонов А.М.
Название:Великая битва под Москвой. 1941-1942
Издательство: Издательство Академии наук СССР, Москва
Год: 1958
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 0530&page=

"Начало совещания опаздывает; командиры в штатской и военной одежде курят, разговаривают; у всех на языке вопросы: как серьёзно дело? Неужели так близко враг? Где враг? ...
Реальность настоящего момента сразу как-то ошеломила, не верилось, хотелось думать, что ослышался, что это не те Воробьёвы горы и не та Кутузовская слобода, где вчера ещё мирной лежала Москва".

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7479&p=21


Вот ещё слухи о немецких десантниках/диверсантах/разведчиках в Москве:

Джони Поллак: Трое не связанных друг с другом работников НКВД рассказывли мне о немецких мотоциклистах в районе Колхозная площадь-метро Кировская.Даже если это слухи, то слухов о десанте в Несучном саду не слышал не разу.Хотя куча моих родственников проживала во время войны буквально в 5 минутах хотьбы от Нескучного.

cloudy-joe: Со слов очевидца событий (в прошлом - мой коллега по работе), какой-то немецкий десант был в районе Потылихи. Собственно, человек жил в том районе, потому и запомнил, но подробности из памяти уже стерлись. Он с другими мальчишками бегал смотреть, как ловят немцев. Запомнил лишь то, что один из десантников (диверсантов?), пытаясь уйти о преследования, стал переплывать (? возможно, переходить по льду) Москву-реку, но на другом берегу его сразу повязали. Было это где-то в районе Киевского вокзала.
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4419583

[Кадук]

бойцы обморозились в летнем обмундировании по причине не выдачи им зимнего.
Такой очевидный вывод вам в голову не приходит?

Военнопленные Западного фронта 23-24 октября 1941 года. Шинели у них наверно немцы отобрали?

Гоша,листя зелёные на деревьях!
Какой конец октября?
Фейкомет Вы батенька!

[Gosha]

Гоша,листя зелёные на деревьях!
Какой конец октября?
Фейкомет Вы батенька!

Пожалуйста снег а солдаты у кого что есть и с оружием тоже не густо.


Это зимняя форма одежды Резервного фронта ноябрь 1941 года военнопленные.

[Lew]

А чего вы не продолжили?
Что шинель носится в зависимости от погоды?
Вообще как я понял г- н балабол

Уважаемый, про таких как ты один американский сенатор сказал так: "Никто не вправе запретить человеку быть глупым - это самое важное достижение нашей демократии".
Шинель красноармеец на войне на марше носил всегда, даже летом, это называется "скатка". А начиная с НОЯБРЯ ОН В НЕЙ ХОДИЛ ПОСТОЯННО, при этом он мог быть одет в летнее обмундирование, либо в смешенное (например выдали шапку, перчатки, но не выдали теплые кальсоны, рубаху и байковые портянки, ватные шаровары и телогрейку). Далее закругляюсь, ликвидация твоего невежества и упёрства в мои задачи не входит

Допустим, что мотоциклисты выехали из Одинцово. Вас устроит такое предположение?

Выехали в одинцово 15 октября??? А как они там оказались в это время за 200 км от линий фронтов?????????????
Милейший, давайте на этом дискусс свернем - фантастикой не увлекаюсь
Я ссылку давал на архив МО, если у вас есть желание получить ТОЧНЫЕ СВЕДЕНИЯ о местах нахождения линии фронтов по состоянию на 15.10.41, это можно сделать посредством изучения карт, оперсводок и журналов боевых действий соединений Западного фронта.
Нужно просто посидеть пару дней у компа, скопировать 200-300 листов документов, потом недельку их проанализировать, и вам откроется историческая истина

[Кадук]

Гоша,листя зелёные на деревьях!
Какой конец октября?
Фейкомет Вы батенька!

Пожалуйста снег а солдаты у кого что есть и с оружием тоже не густо.


Это зимняя форма одежды Резервного фронта ноябрь 1941 года военнопленные.

Гоша,а что это за сборная команда на верхнем снимке?
Неужто красноармейцы все?
Что касается второго фото - холодно,но снег то где?Явно не ноябрь 41!
Снова фейкометите?




Балабол!
В походное снаряжение,как я и писал выше,но вы видимо терминов не поняли шинель входит!
Скатка носилась через плечо.А вот ХБ куртка пехоте на сколько я помню не полагалась,как и штаны ватные!
Одеть бы вас в ватник,ватные штаны и валенки,да заставить пару киллометров пройти,а потом метров 300 по снежной целине пробежатся!
А с немецкими мотоциклистами в Химках,что?
Были - не были?

[Кадук]

Гоша!!!
Так что это за сборная команда на верхнем фото?
Бойцы сзади с оружием кто в чем,трехлинейки без штыков,с погонами которые в 1943 были введены.
Это красноармейцы или партизаны " приймаков" ведут?
Не похоже,что под конвоем,но явно под охраной!

Гоша!!!Вы Фейкомет!!!