Использование гап под Москвой в 1941 годуВторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
alexeybo
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

Перенес из темы про Химки.
UranGan:
20 дек 2020, 10:21
Ну вот еще один артилерист-пустозвон! 203мм установка Бр-4 стреляла на 17км, в Московском военном округе МВО был всего один ГАП - 36 орудий. С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4, в то же время от промышленности поступило 105 гаубиц. После начала Великой Отечественной войны гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК были отведены в глубокий тыл. В боевые действия они вступили 19 ноября 1942 года, когда стратегическая инициатива начала постепенно переходить в руки Красной Армии. В Красной Армии гаубицы Б-4 до конца войны состояли только в артиллерии РВГК. Клипер хватит звонить попусту!!!
UranGan:
21 дек 2020, 11:18
Клипер речь идет о Московском Военном округе в котором был один ГАП - в котором было 36 орудий. 203мм орудие стреляет на 17км - может подскажите по каким целям могли стрелять мощные орудия, каким образом их могли наводить на цель и корректировать огонь? Именно по этой причине эти орудия не использовали в Битве за Москву. Клипер вы что артелерист?
alexeybo:
21 дек 2020, 13:41
Московский военный округ в данном вопросе каким боком? В МВО какой гап был? Может посмотреть лучше по Западному фронту наличие? Например, посмотреть 137 гап?
UranGan:
22 дек 2020, 11:14
Еще один знаток Артиллерии? Алех-БО не подскажите каким образом ГАП осуществлял бы стрельбу из своих 203мм орудий с закрытых позиций на дистанцию в 17 километров по каким целям мог вести огонь - этот ПОЛК! Эти цели были выявлены и координаты определены? Какой смысл палить из пушки по воробьям? Вермахт без канонады со стороны РККА отводил свои войска!
Kliper:
22 дек 2020, 11:44
Орудия большой мощности могли стрелять по движущимся по дорогам колоннам противника или по вражеским позициям.
UranGan:
22 дек 2020, 12:08
Великий Артиллерист - решил вести огонь из 203мм орудий по колоннам (техники) противника! Залп из 36 орудий ГАП по движущей технике с дистанции 17км интересно каким образом определить, что по данной дороге что-то едет, даже с колокольни и аэростата можно вести наблюдение на 3-5км. Вермахт решивший отступать отводит первоначально технику! Это только в Советском кино можно увидеть колонны в ПОЛДЕНЬ! У Вермахта были в наличие полевые Метеостанции которые могли предсказать снегопад или туман! Так что ваша очередная фантазия не проходит! Клипер 203мм перезаряжается 2 минуты и после 3-5 выстрелов орудие уже перегрето - должно остывать 15 минут зимой и 30 минут летом!
alexeybo:
22 дек 2020, 12:14
То, что Вы не знаток артиллерии, заметно невооруженным взглядом. Потому и удивляетесь возможности ведения стрельбы по противнику "из своих 203мм орудий с закрытых позиций".
Для примера, посмотрите из Оперативных сводок штаба артиллерии 43 А относительно действий 590 гап.
Да и назвать гап, который находился в МВО, Вы не в состоянии. А болтаете про него.
Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 12 минут 19 секунд:
UranGan:
22 дек 2020, 15:01
Эка новость РАПОРТЫ сочинять в РККА умеют! Три рапорта от 17.11.41 - 23.11.41 - 25.11.41 года 590 ГАП вел огонь по площадям 17.11 - расход 162 выстрела - результат не подтвержден; 22.11 - 40 выстрелов уничтожен ДЗОТ (деревянно-земляная огневая точка); 25.11 - 77 выстрелов уничтожен ДЗОТ! Эффективность применения - 279 выстрелов 2 ДЗОТа и взвод гренадер - смеху подобно!


30 августа началась Ельнинская наступательная операция и войска 24-й и 43-й армии перешли в наступление. Начало наступления для 43-й армии шло с трудом, далеко продвинуться не удалось, были окружены некоторые дивизии армии. К концу операции армия на своём направлении потерпела неудачу и вынуждена была занять оборонительную позицию.

Боевой состав на середину сентября:

53-я стрелковая дивизия
149-я стрелковая дивизия
113-я стрелковая дивизия
211-я стрелковая дивизия
222-я стрелковая дивизия
145-я танковая бригада
148-я танковая бригада
3 артиллерийских гаубичных полка
2 зенитные батареи
10-я смешанная авиационная дивизия (в ней было всего 6 истребителей и 4 бомбардировщика)
Противостоящие армии немецкие войска превосходили её в людях в 3.2 раза, в орудиях и миномётах в 7 раз, в танках в 8.5 раза. 2 октября началось наступление в ходе немецкой операции «Тайфун» и им удалось прорвать оборону.

3 октября включена в состав Западного фронта.
7 октября 1941 года 9-я танковая бригада выгрузилась на станции Балабаново и вступила в бой с наступавшими немецкими войсками в полосе 43-й армии в районе городов Калужской и Московской областей — Малоярославца и Наро-Фоминска.
13-15 октября разрыв между 43-й и 49-й армиями прикрывала 9-я танковая бригада, действуя преимущественно вдоль Калужской дороги в районе Башмаковки.
Части 43-й армии с тяжёлыми боями отходили до Можайской линии обороны, затем на реку Нара северо-западнее Серпухова, тут, 21 октября, им удалось остановить наступление противника.
Армия принимала участие в контрнаступлении под Москвой. Участвовала в боях на 130-километровом фронте от железной дороги Москва — Можайск до Тарусы.

Вот еще о составе:
01.08.1941 53, 217, 222 сд, 207, 488, 643 кап, 320 пап, 753, 761 ап ПТО, 105 тд, 312 осапб

01.09.1941 53, 149, 211, 222 сд, 364, 646 кап, 320 пап, 18, 758, 875 ап ПТО, 64, 71, 230, 304 озадн, 104, 109 тд, 12 сад, 161, 165 иап, 57 бап, 9 мпмб, 246, 273, 312 осапб, 538 мсапб

01.10.1941 53, 149, 211, 222 сд, 364, 646 кап, 320 пап, 18, 758, 875 ап ПТО, 64, 71, 230, 304 озадн, 145, 148 тбр, 10, 12 сад, 9 пмб, 273, 312 осапб, 538 мсапб

01.11.1941 17, 53, 93 сд, 5 вдк (10, 201 вдбр), 36, 45, 48 огнр, 320 пап, 590 гап, 364 ап (без д-на), 403, 517, 646, 998 ап, 18, 395, 452, 610, 868, 869 ап ПТО, 12 гв. минп (без д-на), 275 оадн, 24 оминб, 2 гв. оминдн, 64, 71, 152, 164, 230, 281, 304 озадн, 9, 17, 24 тбр, 31 отб, 12 сад, 9 пмб, 273, 312 осапб, 538 мсапб

01.12.1941 17, 19, 53, 93 сд, 5 вдк (10, 201 вдбр), сводный осп, 298 опулб, 36, 45, 48 огнр, 590 гап БМ, 320 пап, 403, 998 ап, 868, 869 ап ПТО, 275 оадн, 24 оминб, 19, 22 гв. оминдн, 64, 71, 152, 164, 230, 275, 281, 304 озадн, 26 тбр, 31 отб, 9 мпмб, 538 мсапб, 273, 312 осапб
UranGan:
22 дек 2020, 15:26
Эка новость РАПОРТЫ сочинять в РККА умеют! Три рапорта от 17.11.41 - 23.11.41 - 25.11.41 года 590 ГАП вел огонь по площадям 17.11 - расход 162 выстрела - результат не подтвержден; 22.11 - 40 выстрелов уничтожен ДЗОТ (деревянно-земляная огневая точка); 25.11 - 77 выстрелов уничтожен ДЗОТ! Эффективность применения - 279 выстрелов 2 ДЗОТа и взвод гренадер - смеху подобно! За время передвижения 590 ГАП вышли из строя СЕМЬ тракторов СТАЛИНЕЦ - это даже не смешно! Использование 203мм калибра одного единственного полка, который даже стрелять из ВВЕРЕННОЙ МАТЧАСТИ НЕ УМЕЕТ! Вывод: Вермахт учит РККА воевать как должно - РККА все никак не может усвоить преподанные УРОКИ!
Даже в этой ситуации Вы не можете не переврать содержание документов. Видно читать не умеете толком.
Информацией из Вики Вы тут никого не удивите, но даже такую информацию Вы не можете поместить к месту. За каким … было приводить боевой состав 43 армии, если речь идет о гап? Только из пустозвонства.
Так какой же упоминаемый Вами гап был в составе МВО?
Вы тут указали, что после 3-5 выстрелов орудие перегревалось и должно было остывать замой 15 минут и летом 30 минут.
А вот теперь попробуйте рассчитать, сколько времени потребуется батареи гаубиц Б-4 чтобы с таким режимом расстрелять 162 выстрела зимой. Не сложная для Вас будет эта задачка?

Реклама
Аватара пользователя
UranGan
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 852
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo:
22 дек 2020, 18:55
Даже в этой ситуации Вы не можете не переврать содержание документов. Видно читать не умеете толком.
Алексей все взято из ваших рапортов которые вы сами предоставили! 590 ГАП - 36 орудий 203 мм! Первый рапорт от 17.11.1941 года сообщает что было произведено 162 выстрела из 36 орудий! Этот боезапас 36 орудий могут выпустить за ПЯТЬ ЗАЛПОВ для этого полку нужно находиться на позициях минимум от 20 минут до 35 минут. Так вот вспышка выстрела орудия 203мм видна за 3-4 километра, получается что 590 ГАП стрелял по позициям где не было частей Вермахта, или у немцев не было не минометов не пушек и они не мог вести контрбатарейную борьбу, или перед 590 ГАП находился фольксштурм без боевого опыта или этот рапорт полная липа составленный для - БОЕВОГО ПУТИ!!!

Отправлено спустя 17 минут 36 секунд:
Изображение
Для всех АРТИЛЛЕРИСТОВ ФОРУМА - 43А Западного фронта обороняла Варшавское шоссе - это был довольно тихое и стабильное направление.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Изображение
Октябрьское положение 43 армии в районе Малоярославца.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение Kliper »

UranGan:
23 дек 2020, 12:05
Алексей все взято из ваших рапортов которые вы сами предоставили! 590 ГАП - 36 орудий 203 мм! Первый рапорт от 17.11.1941 года сообщает что было произведено 162 выстрела из 36 орудий! Этот боезапас 36 орудий могут выпустить за ПЯТЬ ЗАЛПОВ для этого полку нужно находиться на позициях минимум от 20 минут до 35 минут.
Читайте внимательнее. Стреляла одна 9-я батарея.

По штату (от 19 февраля 1941 года) полк состоял из четырех дивизионов трехбатарейного состава. В каждой батарее числилось два орудия; соответственно одна гаубица считалась взводом. Всего в полку было 24 орудия, 112 тракторов, 242 автомобиля, 12 мотоциклов и 2304 человека личного состава (из них 174 офицера).
https://techno-story.ru/articles/guns/1 ... ubitsa-b-4

Аватара пользователя
UranGan
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 852
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

Kliper:
23 дек 2020, 13:02
Читайте внимательнее. Стреляла одна 9-я батарея.
Если стреляла одна 9 батарея 590 ГАП то это всего ЧЕТЫРЕ орудия! Чтобы произвести даже 40 выстрелов нужно сделать 10 перезаряжаний, то есть на позиции батарея должна находиться около часа. За это время немецкие наблюдатели засекли её при первом залпе, а дальше в дело вступают минометы или немецкие гаубицы. Так что Клипер хватит вешать лапшу от РККА! Сразу видно что вы не служили в Советской Армии и вообще не в какой, возможно были на сборах если в вашем институте была военная кафедра. Даже после окончания учебного заведения вы не служили в Армии иначе бы вы знали каким образом ведется стрельба с закрытых позиций!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.

Автор темы
alexeybo
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan:
23 дек 2020, 12:05
Алексей все взято из ваших рапортов которые вы сами предоставили! 590 ГАП - 36 орудий 203 мм! Первый рапорт от 17.11.1941 года сообщает что было произведено 162 выстрела из 36 орудий! Этот боезапас 36 орудий могут выпустить за ПЯТЬ ЗАЛПОВ для этого полку нужно находиться на позициях минимум от 20 минут до 35 минут. Так вот вспышка выстрела орудия 203мм видна за 3-4 километра, получается что 590 ГАП стрелял по позициям где не было частей Вермахта, или у немцев не было не минометов не пушек и они не мог вести контрбатарейную борьбу, или перед 590 ГАП находился фольксштурм без боевого опыта или этот рапорт полная липа составленный для - БОЕВОГО ПУТИ!!!
Вы невнимательно читаете документы. Огонь велся не всем полком.
Для того, чтобы осуществлять контрбатарейную борьбу необходимо иметь соответствующие средства. При этом дальность стрельбы таких средств должна быть хотя бы немного более расстояния между батареями. Если Вы не в курсе, то батареи располагаются не на переднем крае. Вот и получается, что немцы должны были иметь примерно сопоставимые с Б-4 по дальности стрельбы средства. Это какие минометы и пушки немцы могли использовать в данном случае?
Kliper:
23 дек 2020, 13:02
По штату (от 19 февраля 1941 года) полк состоял из четырех дивизионов трехбатарейного состава. В каждой батарее числилось два орудия; соответственно одна гаубица считалась взводом.
Я ведь не Вам задавал вопрос. Зачем подсказываете?
UranGan:
23 дек 2020, 13:57
Если стреляла одна 9 батарея 590 ГАП то это всего ЧЕТЫРЕ орудия! Чтобы произвести даже 40 выстрелов нужно сделать 10 перезаряжаний, то есть на позиции батарея должна находиться около часа. За это время немецкие наблюдатели засекли её при первом залпе, а дальше в дело вступают минометы или немецкие гаубицы. Так что Клипер хватит вешать лапшу от РККА! Сразу видно что вы не служили в Советской Армии и вообще не в какой, возможно были на сборах если в вашем институте была военная кафедра. Даже после окончания учебного заведения вы не служили в Армии иначе бы вы знали каким образом ведется стрельба с закрытых позиций!
Вот, даже подсказка Клипера о составе батареи Вам не помогла.
И с арифметикой у Вас не все в порядке. Для того, чтобы Б-4 произвести 40 выстрелов, необходимо произвести 40 заряжаний. Ну не способна Б-4 вести автоматический огонь по 4 снаряда. Исправить свои ошибки и дать правильный ответ сможете?

Lew
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2454
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение Lew »

Kliper:
23 дек 2020, 13:02
По штату (от 19 февраля 1941 года) полк состоял из четырех дивизионов трехбатарейного состава. В каждой батарее числилось два орудия; соответственно одна гаубица считалась взводом. Всего в полку было 24 орудия, 112 тракторов, 242 автомобиля, 12 мотоциклов и 2304 человека личного состава (из них 174 офицера).
Kliper, как я вам ранее обещал начинаю флудить - долг платежем красен

Батарея возглавляется офицером в должности командир батареи[6].
В зависимости от типа и рода войск батарея может состоять из взводов, из отделений[7], либо взводов и отделений[8].

По организационно-штатной принадлежности батареи могут быть отдельными (вне дивизионов). К таким относятся отдельные батареи в составе полковой и батальонной артиллерии и некоторые батареи управления и боевого обеспечения при штабе полка/бригады/дивизии. Либо входить в состав артиллерийского (ракетного, разведывательного артиллерийского, ракетно-паркового) дивизиона или полка (без сведения в дивизионы)[1].

Штат батареи зависит от её типа и принадлежности к вооруженным силам определённого государства. В ВС СССР и ВС РФ в управление артиллерийской батареи как правило входили и входят командир батареи, техник батареи, старшина батареи а также начальник медицинского пункта батареи.

В отличие от формирования аналогичного уровня рота в других родах войск, в артиллерийских батареях сухопутных войск ВС СССР должность заместителя командира батареи отсутствовала. По традиции советской военной школы, командир 1-го огневого взвода (по внутренней нумерации в батарее) является старшим офицером батареи (сокращённо — СОБ) и по совместительству выполняет обязанности заместителя командира батареи. Он является начальником для остальных командиров огневых взводов батареи. Старший офицер батареи отвечает за состояние и боевую готовность огневых взводов, подготовку и организацию их к боевым действиям и отвечает за выполнение ими боевых задач[6].

На современном этапе в различных армиях мира артиллерийская батарея состоит из[1]:

управление батареи;
взвод управления (или отделение управления)
2—3 огневых взвода;
отделение тяги (для буксируемых орудий)
На вооружении батареи может быть от 4 до 9 орудий (миномётов, боевых машин РСЗО, ПТРК).


Самоходная батарея 2С19М1 «Мста-С» 227-й артиллерийской бригады на учебных стрельбах 24 июля 2019 года на Северном Кавказе
Как в советской, так и в нынешней российской военной терминологии для батарей в ракетных и ракетно-артиллерийских дивизионах принят термин не огневая, а стартовая батарея. В состав стартовой батареи может входить 1—2 стартовых отделения, а на вооружении находиться 1—2 ракетных комплекса[1]. К примеру в 1980-е годы составе отдельного ракетного дивизиона мотострелковой дивизии (танковой дивизии) ВС СССР входило 2 стартовые батареи в каждой из которых было 2 тактических ракетных комплекса типа «Луна-М» или «Точка-У»[9].

В батареях боевого обеспечения в войсках ПВО также нет деления на взводы. К примеру в войсках ПВО СССР батарея радиолокационной разведки и управления состояла из расчётов радиолокационных станций, подразделения управления, связи, топографической привязки и отделения зенитных установок[7].

Взвод управления в артиллерийской батарее выполняет разведку целей, обслуживание стрельбы и обеспечивает связь между наблюдательным пунктом батареи, огневой позицией и штабом артиллерийского дивизиона[6].

Численность личного состава батареи зависит от его типа и государственной принадлежности. К примеру в Советской армии конца 1980-х годов батареи в составе полков, бригад и дивизий в зависимости от предназначения и рода войск имели следующую численность (в скобках указано количество основного вооружения)[9]:

зенитная ракетная батарея зенитного ракетного полка (4 единицы ЗРК Оса) — 25 человек;
зенитная ракетная батарея зенитного ракетного полка (4 ЗРК Куб) — 30 человек;
противотанковая батарея мотострелкового полка на БТР (9 9П148) — 40 человек;
стартовая батарея отдельного ракетного дивизиона (2 ТРК Луна-М или 2 Точка-У) — 40 человек;
батарея управления и радиолокационной разведки зенитного ракетного полка на ЗРК Куб или ЗРК Оса — 55 человек;
самоходная артиллерийская батарея (6 122-мм САУ 2С1) — 55 человек;
самоходная артиллерийская батарея (6 152-мм САУ 2С3) — 60 человек;
гаубичная артиллерийская батарея (6 122-мм гаубицах Д-30А) — 60 человек;
реактивная артиллерийская батарея (6 122-мм РСЗО БМ-21) — 60 человек;
зенитно-ракетная артиллерийская батарея в составе мотострелкового полка на БТР (4 ЗСУ-23-4 и 4 ЗРК Стрела-10) — 60 человек;
зенитная артиллерийская батарея зенитного артиллерийского полка (6 С-60) — 65 человек;
батарея управления и артиллерийской разведки мотострелковой или танковой дивизии — 70 человек;
миномётная батарея мотострелкового батальона на БТР (8 120-мм 2Б11) — 75 человек;
батарея управления артиллерийского полка мотострелковой или танковой дивизии — 75 человек;
техническая батарея зенитного ракетного полка на ЗРК Куб — 85 человек;
батарея артиллерийской разведки артиллерийского полка мотострелковой или танковой дивизии — 100 человек;
Следует отметить что штат артиллерийских батарей в армиях НАТО на тот же исторический период (1980-е годы) отличался от советских большим личным составом при схожем количестве орудий. К примеру в армии США они имели следующие показатели[10]:

гаубичная артиллерийская батарея (6 105-мм M102) — 87;
тяжёлая самоходная артиллерийская батарея (6 203-мм САУ M110) — 122;
самоходная артиллерийская батарея (8 единиц 152-мм САУ M109) — 129 человек.
Применение
Батареи (артиллерийские, стартовые, зенитно-ракетные) для осуществления боевых задач развёртываются в боевой порядок основными элементами которого являются наблюдательный пункт и огневая позиция.

Боевая задача батареями чаще всего выполняется в составе дивизиона. При выполнении самостоятельных задач батарея может использоваться в полном составе, повзводно или отдельными орудиями. Батарея может одновременно выполнять одну либо несколько огневых задач, разделив их по взводам или орудиям.

Батарея может развёртываться взводами и орудиями в необходимый по обстоятельствам боевой порядок разных типов: углом вперёд, углом назад, уступом вправо или уступом влево, либо в одну линию. На каждом рубеже батарее назначается полоса огня и дополнительные секторы обстрела. Орудиям назначаются секторы обстрела (основной и дополнительный), с расчётом чтобы сектора смежных орудий частично перекрывали друг друга. Для полного огневого взаимодействия огневые взвода батареи могут быть рассредоточены друг от друга на 300—500 метров. Рассредоточение между смежными батареями обычно не превышает половины дальности прямого выстрела (для ПТУР — половины максимальной дальности пусков).

Пределы развёртывания боевых порядков батареи зависят от её типа и калибра орудий. К примеру батарея противотанковых орудий развёртывается до 1 500 метров по фронту и до 500 метров по глубине. Батарея ПТУР развёртывается на фронте в 2 000 метров и глубиной до 1 000 метров[6].

Типы батарей в сухопутных войсках и войсках ПВО
Встречаются следующие типы батарей[1]:

артиллерийские батареи (пушечные, гаубичные, реактивные (РСЗО), противотанковые артиллерийские, ПТРК, миномётные);
стартовые батареи (в ракетных войсках);
батареи управления (в штате артиллерийских и ракетных бригад и полков, батарея управления начальника артиллерии дивизии);
зенитные батареи (зенитные артиллерийские батареи, зенитно-артиллерийские батареи, зенитные ракетные батареи);
батареи боевого обеспечения (артиллерийской разведки, топогеодезические, звукометрические, радиотехнические, метеорологические, фотограмметрические);
технические батареи (для обслуживания ракетной техники в войсках ПВО и ракетных войсках);
парковые батареи.
Последний раз редактировалось Lew 23 дек 2020, 17:23, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
UranGan
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 852
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

alexeybo:
23 дек 2020, 14:39
Вы невнимательно читаете документы. Огонь велся не всем полком.
Для того, чтобы осуществлять контрбатарейную борьбу необходимо иметь соответствующие средства. При этом дальность стрельбы таких средств должна быть хотя бы немного более расстояния между батареями. Если Вы не в курсе, то батареи располагаются не на переднем крае. Вот и получается, что немцы должны были иметь примерно сопоставимые с Б-4 по дальности стрельбы средства. Это какие минометы и пушки немцы могли использовать в данном случае?
Вы о чем вообще? Минометные позиции можно расположить в первой линии окопов! Легкий 8см миномет бил на 2,5-3км, тяжелый 8см миномет устанавливался в бронетранспортерах этот миномет бил на дистанцию до 6км. Так же Вермахт в июне-октябре захватил большое количество 120мм советских минометов которые били на 10км и даже дальше. Немецкая гаубица 10,7см самая распространенная стреляла на 17,5км то есть на ту же дистанцию что 203мм советское орудие. Батарея 590 ГАП могла располагаться в 10км от передовой тогда понятно почему была такая низкая эффективность стрельбы. Масса фугасного снаряда 100кг одного его хватило чтобы уничтожить ДЗОТ - то есть полезными оказались только ДВА ВЫСТРЕЛА из 269 выпущенных 590 ГАП. Это подтверждает предположение что 590 ГАП стрелял в Божий свет как в копеечку, то есть по площадям удивительно как ему вообще удалось уничтожить хоть что-то!!! Алексей как всегда вы находитесь в луже!

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Lew:
23 дек 2020, 16:33
Батарея возглавляется офицером в должности командир батареи[6].
Ну вот подоспел еще один Артиллерист Лева он тупо скопипастил-скопировал с ВИКИ и тиснул статейку! Сделал великое открытие!!! Оказывается БАТАРЕЯ возглавляется офицером в ДОЛЖНОСТИ, - должность у него КОМАНДИР БАТАРЕИ! Наверняка в ВИКУ статья попала из ЭНЦИКЛОПЕДИИ ЮНОГО-АРМЕЙЦА!!! Леве дашь в руки писало он все опишет!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.

Lew
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2454
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение Lew »

UranGan:
23 дек 2020, 17:04
Оказывается БАТАРЕЯ возглавляется офицером в ДОЛЖНОСТИ
вам тоже не хворать :)
ДО́ЛЖНОСТЬ, -и, род. мн. -е́й, ж. Служебное положение, место в каком-л. учреждении, предприятии и т. п. и связанные с ним служебные обязанности. Административная должность. Выборная должность. □ Я переменил девять должностей. 424 Я служил по различным ведомствам, но все эти девять должностей были похожи одна на другую, как две капли воды: я должен был сидеть, писать. Чехов, Моя жизнь. Евгения Алексеевна получила должность секретаря в --- тресте. Макаренко, Книга для родителей. Ее назначили в хирургическую роту на должность медицинской сестры. Казакевич, Весна на Одере. || Устар. Обязанности, связанные с каким-л. положением, обстоятельствами и т. п. Я кое-как стал изъяснять ему должность секунданта, но Иван Игнатьич никак не мог меня понять. Пушкин, Капитанская дочка. Аксинье поручили надзор за тирольской коровой ---; детям, по причине малолетства, не определили никаких должностей. Тургенев, Малиновая вода.



В должность ( идти, ехать и т. п.) ( устар.) — на службу. [«Значительное лицо»] завел, чтобы низшие чиновники встречали его еще на лестнице, когда он приходил в должность. Гоголь, Шинель.
Из должности ( приходить, приезжать и т. п.) ( устар.) — со службы. В четыре часа чиновники вышли из должности и тихо побрели по домам. И. Гончаров, Обыкновенная история.
Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

До́лжность (в административном праве) — правовое образование, первичная неделимая структурная единица в организации или вне её, замещаемая физическим лицом, отвечающим установленным квалификационным требованиям, несущим должностные обязанности и наделённым должностными полномочиями.

В просторечии — пост.
Источник: Википедия

ДО'ЛЖНОСТЬ, и, мн. и, е́й, ж. (офиц.). Служебное место в учреждении или предприятии, связанное с исполнением определенных обязанностей. Штатная д. Вступить в д. секретаря. Выгодная д. Временно исполняющий д. (сокращенно в канц. языке: врид). ◊

В должность (итти, ехать и т. п.; устар.) — на службу.
Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

ДО́ЛЖНОСТЬ
1. служебное место, связанное с определённым кругом обязанностей и полномочий ◆ Разочарование ждало Антона Феофилактовича: случилось то самое профсоюзное собрание, когда я пролопушил, не назвал раньше себя кандидатуру на неоплачиваемую должность цехового профкомовца, и заделался я как бы шестёркой от рабочего класса, голосующей за всё, за что только предложат голосовать. Виктор Астафьев, «Обертон», 1995–1996 г. (цитата из НКРЯ) ◆ В конце концов эта боковая дорожка искусства привела его на должность «начальника клуба», самую странную армейскую должность, каковую возможно измыслить. Эдуард Лимонов, «У нас была Великая Эпоха», 1987 г. (цитата из НКРЯ) ◆ В артели отец исполнял четыре должности: приёмщик заказов, кассир, бухгалтер и завскладом. Анатолий Рыбаков, «Тяжёлый песок», 1975–1977 г. (цитата из НКРЯ) ◆ Потом всем говорил, что был там-то вице-директором, там помощником управляющего, здесь состоял в такой-то должности, делал то-то… И. А. Гончаров, «Май месяц в Петербурге», 1891 г. (цитата из НКРЯ) ◆ И отец царя Уликса через 20 лет, проживая в своей мызе с единою старухою, стол для него уготовляющею, хотя дом и должность царскую с трудами её оставил, скорбь же и печаль всегда неразлучну имел в своём уединении. Григорий Сковорода, «Толкование из Плутарха о тишине сердца», 1766–1794 г. (цитата из НКРЯ)

2. устар. место работы, учреждение, где служит кто-либо ◆ Впрочем, он старался усилить значительность многими другими средствами, именно: завёл, чтобы низшие чиновники встречали его ещё на лестнице, когда он приходил в должность; чтобы к нему являться прямо никто не смел, а чтоб шло всё порядком строжайшим: коллежский регистратор докладывал бы губернскому секретарю, губернский секретарь ― титулярному или какому приходилось другому, и чтобы уже, таким образом, доходило дело до него. Н. В. Гоголь, «Шинель», 1842 г.

3. устар. то же, что долг, обязанность ◆ Никакие тайны не были сокрыты друг от друга; упражнения, должности семейственные, забавы, труды ― всё было между ними в разделе; невинные любовники вели даже оба в одном журнале происшествия жизни своей. И. И. Лажечников, «Спасская лужайка», 1812 г. (цитата из НКРЯ) ◆ В пятнадцать лет воспитанница моя имела все первые понятия о должностях супруги, матери, хозяйки, дочери; она постигла смысл закона небесного, восхищалась вместе со мною великостию гениев, образователей наших, премудростию строителя миров! Неизвестный, «Варенька», 1810 г. (цитата из НКРЯ)

Раз вы флудите в моей ветке, то не вижу предлога чтобы не пофлудить в вашей :)

Автор темы
alexeybo
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение alexeybo »

UranGan:
23 дек 2020, 17:04
Вы о чем вообще? Минометные позиции можно расположить в первой линии окопов! Легкий 8см миномет бил на 2,5-3км, тяжелый 8см миномет устанавливался в бронетранспортерах этот миномет бил на дистанцию до 6км. Так же Вермахт в июне-октябре захватил большое количество 120мм советских минометов которые били на 10км и даже дальше. Немецкая гаубица 10,7см самая распространенная стреляла на 17,5км то есть на ту же дистанцию что 203мм советское орудие. Батарея 590 ГАП могла располагаться в 10км от передовой тогда понятно почему была такая низкая эффективность стрельбы. Масса фугасного снаряда 100кг одного его хватило чтобы уничтожить ДЗОТ - то есть полезными оказались только ДВА ВЫСТРЕЛА из 269 выпущенных 590 ГАП. Это подтверждает предположение что 590 ГАП стрелял в Божий свет как в копеечку, то есть по площадям удивительно как ему вообще удалось уничтожить хоть что-то!!! Алексей как всегда вы находитесь в луже!
Я про Ваши ошибки. Кто тут в луже видно всем. Одно Ваше предложение использовать в контрбатарейной борьбе с батареей Б-4 минометы 80-мм четко указывает на Ваше место в луже. Если батарея Б-4 будет в 10 км от переднего края, то при дальности стрельбы немецких минометов 2-3 км или 6 км позиции им придется искать в тылу советских войск. Даже 120 мм советские минометы (с дальностью стрельбы 10 км) придется немцам тащить на передний край, и не иначе как "в створе" с батарей Б-4. Поскольку смещение таких минометов в любую сторону лишит их возможности поразить цель на дальности более 10 км. Насчет "немецкой гаубицы 10,7 см" Вы нам тут заливаете. Такого калибра у немцев не было. Немецкие гаубицы были 105 мм. Дальность стрельбы ее была не 17 км, а около 10,5 км, последующих модификаций - чуть более 12 км. https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_leFH_18
И эти гаубицы были слабоваты против Б-4.
А еще на Ваше место в луже указывает Ваша неспособность читать документы и считать. А "заговаривать нам зубы" всякой ерундой не стоит, т.к. все равно мы помним, что Вы не справились с простой задачкой расчета времени стрельбы батарей Б-4 160 снарядов.
Помнится, Вы тут заливали, что 203-мм гаубицы РККА под Москвой не использовались, а теперь Вы тут нам рассказываете про "в Божий свет как в копеечку".

Аватара пользователя
UranGan
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 852
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Использование гап под Москвой в 1941 году

Сообщение UranGan »

Lew:
23 дек 2020, 17:26
вам тоже не хворать
ДО́ЛЖНОСТЬ, -и, род. мн. -е́й, ж. Служебное положение,
Лева вы можете высказываться по существу темы?

Отправлено спустя 27 минут 49 секунд:
alexeybo:
23 дек 2020, 19:05
Я про Ваши ошибки. Кто тут в луже видно всем. Одно Ваше предложение использовать в контрбатарейной борьбе с батареей Б-4 минометы 80-мм четко указывает на Ваше место в луже.
Алексей сразу видно что вы ничего не понимаете в тактике Контрбатарейной борьбы:
Главная задача конечно уничтожение батарей противника;
Дополнительная задача отодвинуть батареи противника как можно дальше от переднего края, чтобы уменьшить эффективность огня батарей РККА!
С этой задачей минометчик и артиллеристы Вермахта справились блестяще!!! Алексей не я сел в лужу, а вы в ней остались!

В 1941 году была предложена другая модернизация: на гаубицу стал устанавливаться сменный лейнер, что улучшило характеристики ствола и увеличило дальность стрельбы на 1700 м (до 12 325 м). Также стал устанавливаться дульный тормоз 60 см длиной, препятствовавший откату ствола. При выстреле поток газов попадал в две камеры дульного тормоза и рассеивался вбок и назад, что гасило значительную часть энергии отката, и таким образом уменьшался откат ствола. Начальная скорость снаряда при этом увеличилась на 70 м/с. Эта модификация стала обозначаться leFH 18М. Алексей заряжание у гаубиц раздельное существует три вида заряда - неполный для дистанции 6-7км; полный для дистанции - 10-12км и усиленный для дистанции -13-14км.
Помимо этого у Вермахта была гаубица 15см с дальностью 13,6км. Проектирование еще одного варианта 15cm sFH18, специально для мехтяги, было начато в тридцать восьмом году. В этом варианте, благодаря увеличению на три калибра длины ствола удалось увеличить дальнобойность до 15,6 км. Существенно увеличен УВН- до 70 градусов. Данная модификация получила индекс 15cm sFH40.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»