Если Германия в 1941 году не напала на СССРАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение mihail.chub »

Сейчас многие политики манипулируют фактами и завышают роль США в Великой Отечественной войне.
Предположим, что Германия не напала на СССР:
Англия долго и упорно воюет с Германией, США упорно воюет с островком под названием Япония, Польша упорно освобождает свою страну. Евреев уничтожают в концлагерях.
США наверное воевали бы до изобретения атомной бомбы, хотя нет, оружие возмездия или атомную бомбу изобрели немцы и воевать США с Японией пришлось бы долго. И уже не США бы сбросили атомную бомбу на Японию, а Германия на Англию.
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение крысовод »

mihail.chub: 07 фев 2020, 09:49 Польша упорно освобождает свою страну.
Какая именно "Польша", по какую сторону от советско-германской границы? ;)
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение mihail.chub »

крысовод: 07 фев 2020, 14:54 Какая именно "Польша", по какую сторону от советско-германской границы?
Которая была под оккупацией Германии. Затем освободившись от гнёта фашистских захватчиков Польша объявила бы войну СССР.
Если вы намекаете на территориальную площадь Польши, то лучше взгляните на карту Российской империи 1905 года и на карту СССР 1922 года. Может тогда вам чего-то на ум придет.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение крысовод »

mihail.chub: 07 фев 2020, 15:05 Которая была под оккупацией Германии.
И какие же польские силы это сделали бы, может те, что прятались в Англии? Большинство же поляков лояльно относились к немцам, с удовольствием сами уничтожали евреев, да еще памятник Гитлеру хотели поставить за Endlösung der Judenfrage.
Польша активно онемечивалась, а бороться с Гитлером тогда означало бороться со всей Европой. Независимость Польша получила случайно, в результате распада трех поделивших ее империй, после Первой Мировой.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение mihail.chub »

крысовод: 07 фев 2020, 15:31 Большинство же поляков лояльно относились к немцам, с удовольствием сами уничтожали евреев, да еще памятник Гитлеру хотели поставить за Endlösung der Judenfrage.
Полностью с вами согласен.
Я в начале выдвинул предположение потому, что во всех грехах хаят СССР.
Агатацаца
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 08.02.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Агатацаца »

История же не терпит сослагательных... Не было же 3 Рейха без Майн Кампфа, без нападения на СССР-ские земли... И США когда в войну вступили, зачем и на чьей стороне? Когда дело пошло к концу и все понятно было... :shock:
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10131
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Евелина »

Агатацаца: 08 фев 2020, 01:00 История же не терпит сослагательных... Не было же 3 Рейха без Майн Кампфа, без нападения на СССР-ские земли... И США когда в войну вступили, зачем и на чьей стороне? Когда дело пошло к концу и все понятно было... :shock:
США вступили в войну после Перл-Харбора,когда им япохи по мордасам надавали.

ПС
А вообще вы правы,сослагательное наклонение в истории это полная хрень. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Агатацаца
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 08.02.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Агатацаца »

Евелина: 08 фев 2020, 03:45 США вступили в войну после Перл-Харбора,когда им япохи по мордасам надавали.
Ну во дают, у меня в голове вообще лэнд-лиз и 1944-й только!! :-D
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10131
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Евелина »

Агатацаца: 08 фев 2020, 04:07 Ну во дают, у меня в голове вообще лэнд-лиз и 1944-й только!! :-D
это потому,что война США на морях была далека от жителей СССР.
Хотя на самом деле вступление в войну США оттянуло силы гитлеровской коалиции от СССР.
Два таких фронта вряд ли СССР потянул бы.
А США опозорились в Перл-Харборе и уже не было другого выхода как вступить в войну.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Закорецкий
Всего сообщений: 1054
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Закорецкий »

mihail.chub: 07 фев 2020, 09:49Если Германия в 1941 году не напала на СССР....
Н-да, не о чем больше поговорить?
Или главное (для некоторых) если прямое обсуждение трагедии 1941 г. угрожает разрушить его совдеповское объяснение, то надо перенаправить активность в другие темы (особенно во всякую хрень)?

Товарищ! Объясняю: РККА к 22.06.1941 готовила свою "Первую операцию" строго по Теории мото-механизированной войны (Теории ММВ). В частности, к границе свозились разные запасы, в первую очередь для эффективной работы артиллерии на определенных направлениях (беглым огнем). Условно скажем: "в пункте А".
При этом вероятность немецкого нападения советские верховные Глаковерхи не учитывали вообще.
От слова"совсем".
Вот пример документа от 17.06.1941 г.:

Изображение

Хорошо видно, куда послал товарищ Сталин доклад разведки об угрозе немецкого нападения со дня на день?

Так вот (касательно названия старттопика): именно этого товарищ Сталин и ждал: что немцы двинут не на СССР, а куда-то против Британии.
Потолкутся там недельку-две, стратят свои ресурсы, а там и наступит плановый день советской "Первой операции".
Ну а дальше.... Вот и можете порассуждать, к чему бы это привело.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 08 фев 2020, 10:27
mihail.chub: 07 фев 2020, 09:49Если Германия в 1941 году не напала на СССР....
Н-да, не о чем больше поговорить?
Или главное (для некоторых) если прямое обсуждение трагедии 1941 г. угрожает разрушить его совдеповское объяснение, то надо перенаправить активность в другие темы (особенно во всякую хрень)?

Товарищ! Объясняю: РККА к 22.06.1941 готовила свою "Первую операцию" строго по Теории мото-механизированной войны (Теории ММВ). В частности, к границе свозились разные запасы, в первую очередь для эффективной работы артиллерии на определенных направлениях (беглым огнем). Условно скажем: "в пункте А".
При этом вероятность немецкого нападения советские верховные Глаковерхи не учитывали вообще.
От слова"совсем".
Вот пример документа от 17.06.1941 г.:

Изображение

Хорошо видно, куда послал товарищ Сталин доклад разведки об угрозе немецкого нападения со дня на день?

Так вот (касательно названия старттопика): именно этого товарищ Сталин и ждал: что немцы двинут не на СССР, а куда-то против Британии.
Потолкутся там недельку-две, стратят свои ресурсы, а там и наступит плановый день советской "Первой операции".
Ну а дальше.... Вот и можете порассуждать, к чему бы это привело.
Писать всякий бред не надоело?
Для начала приведите примеры планов к примеру Англии и США "пляшущих"от обороны.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 1054
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 08 фев 2020, 10:44 Писать всякий бред не надоело?Для начала приведите примеры планов к примеру Англии и США "пляшущих"от обороны.

"Для примера" могу привести массу текстов по теме "Теория ММВ" в изданиях Воениздата до 22.06.1941 г.
Например, журнал "Военная мысль", 1941, N: 3, стр. 27-35, автор статьи - полковник А. И. СТАРУНИН:

Изображение

Вся статья здесь: http://zhistory.org.ua/vnezapn.htm
Внимательно читаете и сверяетесь с тем, чем занимались части РККА в движении к западной границе перед 22.06.41. А если читать лень, привожу цитату оттуда здесь:
Обеспечение внезапного маневра в современных условиях

Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее.

Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время. Успех этого во многом будет зависеть от подготовки войск в мирное время. Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время. Естественно, что такой маневр потребует значительных усилий и соответствующей тренировки сил в мирное время.

Выгоды вступления войск в бой может обеспечить только отлично организованный выполненный марш. Войска должны быть на-
/33/

тренированны в совершении маршей на большие расстояния в течение нескольких суток на любой местности, в любое время года и в любую погоду.

Ночью авиации труднее обнаружить движущиеся войска; поэтому марш следует совершать преимущественно ночью или условиях ограниченной видимости (туман).

При современных средствах воздушной разведки ночные марши должны быть организованы так, чтобы к рассвету все колонны были уже расположены замаскированно. Поэтому большое развитие получает движение колонными путями, и к этому необходимо готовить войска и штабы.

Идеальная отработка войсками техники марша, а штабами - организации марша - далеко еще не все, что требуется для обеспечения внезапного маневра. Открытое или недостаточно хорошо замаскированное расположение хотя бы и небольшой группы войск из состава совершающей маневр армии может раскрыть противнику все карты и сорвать очень хорошо задуманную операцию. При расположении днем маскировка войск должна быть совершенной. Движения даже небольших групп бойцов должны запрещаться, а мото-механизированные средства и автотранспорт должны располагаться там, где их трудно обнаружь авиации. Особенно это относится к штабам, где всегда находятся машины, средства связи и постоянно наблюдается движение около них. Разброска войск днем с целью лучшей маскировки, естественно, вызовет большие затруднения в организации управления и связи.

Вторым средством обеспечения внезапности маневра может быть изменение состава самой группы войск, наносящей решающий удар. Приведенные выше примеры внезапного маневра возможны были в первоначальный период первой мировой войны, когда авиация была недостаточно развита, а мото-механизированных войск и вовсе не было. В современных условиях элемент времени будет иметь решающее значение. Поэтому иногда выгодно будет выбрасывать ударную группу из состава армии по более короткому направлению или группу более быстроподвижную, чем главные силы армии, для нанесения короткого флангового удара и обеспечения главным силам армии скрытого выхода в район сосредоточения.

Третьим средством, обеспечивающим внезапность оперативна маневра, является быстрота действий войск.
........
И предупреждаю, это не единичный текст по теме подготовки "Первой операции".
Лично у меня есть масса картинок других изданий на эту же тему.
Например, в этом журнале:

Изображение

В нем есть статья с подробным расчетом сколько какого военного "добра" требуется для осуществления "очень хорошо задуманной операции" (о которой шла речь в цитате выше):
Изображение

Вся статья здесь: http://zhistory.org.ua/vm0441mt.htm

Кстати, если будете отрицать, что у западной границы были выложены офигенные запасы разного "добра", могу привести цитаты и из мемуаров советских маршалов. Например, только в белорусском Слониме (до границы под 150 км - немцам идти три дня) были склады длиной 5 км, где хранилось 150 000 тонн ГСМ + тысячи тонн хлеба. Вечером 22.06.41 пошла команда: "сжечь".

Для начала "а подумать" хватит?
Последний раз редактировалось Закорецкий 08 фев 2020, 11:20, всего редактировалось 3 раза.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Антон »

Закорецкий: 08 фев 2020, 10:27 Хорошо видно, куда послал товарищ Сталин доклад разведки об угрозе немецкого нападения со дня на день?
Это всем известная фальшивка.
Закорецкий
Всего сообщений: 1054
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Закорецкий »

Антон: 08 фев 2020, 11:16 Это всем известная фальшивка
О-о!!! Так и знал!!!!
Ну конечно!!! Это же фальшивка!
Фальшивка!!!
Фальшивка!!!!

Особенно трактат про то, что это ("ВСЕМ ИЗВЕСТНАЯ!!!!!") "фальшивка", много усердий потратил небезызвестный современный мифостроитель Арсен Мартиросян

Изображение

в статье в газете "Красная Звезда" в сентябре 2015 г.:

Изображение

Лично я не поленился, почитал его очередную мифостройку и сочинил разгромную критику на:
http://zhistory.org.ua/martkarn.htm
"О сталинских карандашах Арсена Мартиросяна"

Потом Мартиросян попытался мои слова опротестовать в статье на сайте "оболганности".

Изображение

Я не поленился и еще закатал трактат "О кривых карандашах Арсена Мартиросяна - комментарий его "ответа"
в 5 частях. Адрес первой:
http://zhistory.org.ua/mrtrsot1.htm

ПРЕДУПРЕЖДАЮ: меня не надо злить своим дремучим ламерством в теме 1941 г.
Завалю массой информации (с картинками) именно по теме подготовки РККА своей "Первой операции" (в период до 22.06.1941). Не нравится - нуууу, как говорится, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива ...
Вариантов остается два:
1. Изучать то, что именно так и было.
2. Забалтывать тему всякой фигней про "планы к примеру Англии и США "пляшущих"от обороны".
Удачи!

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
Кадук: 08 фев 2020, 10:44 Для начала приведите примеры планов к примеру Англии и США "пляшущих"от обороны.
А могу привести обложку еще одного классного документа (лично держал в руках и отксерил ряд страниц):

Изображение

(Подробности здесь: http://zhistory.org.ua/booksarh/nastprsh.rar )

В 1940 и 1941 гг. были доп. тиражи:

Изображение

Кстати, эти книги есть в бывшей Ленинке.
Цитаты из ее каталога:
1. Наставление по перешивке железнодорожных путей нормальной заграничной колеи (1435 мм) на нормальную колею СССР (1524 мм) [Текст] / СССР. Нар. ком. путей сообщения. Нар. ком. обороны Москва: Гос. трансп. ж. д. изд., 1941

2. Наставление по перешивке железнодорожных путей нормальной заграничной колеи (1435 мм) на нормальную русскую колею (1524 мм) [Текст] / Нар. ком. пут. сообщ. СССР Москва: Транспечать НКПС, 1930
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 08 фев 2020, 11:15
Кадук: 08 фев 2020, 10:44 Писать всякий бред не надоело?Для начала приведите примеры планов к примеру Англии и США "пляшущих"от обороны.

"Для примера" могу привести массу текстов по теме "Теория ММВ" в изданиях Воениздата до 22.06.1941 г.
Например, журнал "Военная мысль", 1941, N: 3, стр. 27-35, автор статьи - полковник А. И. СТАРУНИН:

Изображение

Вся статья здесь: http://zhistory.org.ua/vnezapn.htm
Внимательно читаете и сверяетесь с тем, чем занимались части РККА в движении к западной границе перед 22.06.41. А если читать лень, привожу цитату оттуда здесь:
Обеспечение внезапного маневра в современных условиях

Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее.

Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время. Успех этого во многом будет зависеть от подготовки войск в мирное время. Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время. Естественно, что такой маневр потребует значительных усилий и соответствующей тренировки сил в мирное время.

Выгоды вступления войск в бой может обеспечить только отлично организованный выполненный марш. Войска должны быть на-
/33/

тренированны в совершении маршей на большие расстояния в течение нескольких суток на любой местности, в любое время года и в любую погоду.

Ночью авиации труднее обнаружить движущиеся войска; поэтому марш следует совершать преимущественно ночью или условиях ограниченной видимости (туман).

При современных средствах воздушной разведки ночные марши должны быть организованы так, чтобы к рассвету все колонны были уже расположены замаскированно. Поэтому большое развитие получает движение колонными путями, и к этому необходимо готовить войска и штабы.

Идеальная отработка войсками техники марша, а штабами - организации марша - далеко еще не все, что требуется для обеспечения внезапного маневра. Открытое или недостаточно хорошо замаскированное расположение хотя бы и небольшой группы войск из состава совершающей маневр армии может раскрыть противнику все карты и сорвать очень хорошо задуманную операцию. При расположении днем маскировка войск должна быть совершенной. Движения даже небольших групп бойцов должны запрещаться, а мото-механизированные средства и автотранспорт должны располагаться там, где их трудно обнаружь авиации. Особенно это относится к штабам, где всегда находятся машины, средства связи и постоянно наблюдается движение около них. Разброска войск днем с целью лучшей маскировки, естественно, вызовет большие затруднения в организации управления и связи.

Вторым средством обеспечения внезапности маневра может быть изменение состава самой группы войск, наносящей решающий удар. Приведенные выше примеры внезапного маневра возможны были в первоначальный период первой мировой войны, когда авиация была недостаточно развита, а мото-механизированных войск и вовсе не было. В современных условиях элемент времени будет иметь решающее значение. Поэтому иногда выгодно будет выбрасывать ударную группу из состава армии по более короткому направлению или группу более быстроподвижную, чем главные силы армии, для нанесения короткого флангового удара и обеспечения главным силам армии скрытого выхода в район сосредоточения.

Третьим средством, обеспечивающим внезапность оперативна маневра, является быстрота действий войск.
........
И предупреждаю, это не единичный текст по теме подготовки "Первой операции".
Лично у меня есть масса картинок других изданий на эту же тему.
Например, в этом журнале:

Изображение

В нем есть статья с подробным расчетом сколько какого военного "добра" требуется для осуществления "очень хорошо задуманной операции" (о которой шла речь в цитате выше):
Изображение

Вся статья здесь: http://zhistory.org.ua/vm0441mt.htm

Кстати, если будете отрицать, что у западной границы были выложены офигенные запасы разного "добра", могу привести цитаты и из мемуаров советских маршалов. Например, только в белорусском Слониме (до границы под 150 км - немцам идти три дня) были склады длиной 5 км, где хранилось 150 000 тонн ГСМ + тысячи тонн хлеба. Вечером 22.06.41 пошла команда: "сжечь".

Для начала "а подумать" хватит?
Так всем имеющим хоть какое то отношение к военному делу известна аксиома -нападение -лучший способ защиты.
Только невежды и пропагандоны утверждают обратное.
Что там У цзы о наступлении сказал?
А запасы.
Кто создает запасы для армии к примеру на Урале собираясь вести боевые действия на Западе?
Такие как Вы "архистратеги"?
В глубоком тылу хранят стратегические резервы и создают площадя для развертывания эвакуируемых предприятий на случай потери части территорий и затяжной войны.
Не знали?
И не удивительно.
Знали?
Так чего ересь несете?
И перестаньте полностью документы здесь приводить.
Давайте ссылки.
Найду подделку -повожу носом.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Закорецкий: 08 фев 2020, 11:37
Антон: 08 фев 2020, 11:16 Это всем известная фальшивка
О-о!!! Так и знал!!!!
Ну конечно!!! Это же фальшивка!
Фальшивка!!!
Фальшивка!!!!

Особенно трактат про то, что это ("ВСЕМ ИЗВЕСТНАЯ!!!!!") "фальшивка", много усердий потратил небезызвестный современный мифостроитель Арсен Мартиросян

Изображение

в статье в газете "Красная Звезда" в сентябре 2015 г.:

Изображение

Лично я не поленился, почитал его очередную мифостройку и сочинил разгромную критику на:
http://zhistory.org.ua/martkarn.htm
"О сталинских карандашах Арсена Мартиросяна"

Потом Мартиросян попытался мои слова опротестовать в статье на сайте "оболганности".

Изображение

Я не поленился и еще закатал трактат "О кривых карандашах Арсена Мартиросяна - комментарий его "ответа"
в 5 частях. Адрес первой:
http://zhistory.org.ua/mrtrsot1.htm

ПРЕДУПРЕЖДАЮ: меня не надо злить своим дремучим ламерством в теме 1941 г.
Завалю массой информации (с картинками) именно по теме подготовки РККА своей "Первой операции" (в период до 22.06.1941). Не нравится - нуууу, как говорится, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива ...
Вариантов остается два:
1. Изучать то, что именно так и было.
2. Забалтывать тему всякой фигней про "планы к примеру Англии и США "пляшущих"от обороны".
Удачи!

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
Кадук: 08 фев 2020, 10:44 Для начала приведите примеры планов к примеру Англии и США "пляшущих"от обороны.
А могу привести обложку еще одного классного документа (лично держал в руках и отксерил ряд страниц):

Изображение

(Подробности здесь: http://zhistory.org.ua/booksarh/nastprsh.rar )

В 1940 и 1941 гг. были доп. тиражи:

Изображение

Кстати, эти книги есть в бывшей Ленинке.
Цитаты из ее каталога:
1. Наставление по перешивке железнодорожных путей нормальной заграничной колеи (1435 мм) на нормальную колею СССР (1524 мм) [Текст] / СССР. Нар. ком. путей сообщения. Нар. ком. обороны Москва: Гос. трансп. ж. д. изд., 1941

2. Наставление по перешивке железнодорожных путей нормальной заграничной колеи (1435 мм) на нормальную русскую колею (1524 мм) [Текст] / Нар. ком. пут. сообщ. СССР Москва: Транспечать НКПС, 1930
Снова истерика на публику.
Закорецкий,какая колея была в Польше ,а следовательно на освобожденных территориях Зап.Украины и Белорусии?
Кстати,а наркомом обороны кто тогда был?В 1930?
Не троцкисты ли во главе с Тухачевским готовились Европу "освобождать"?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 1054
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 08 фев 2020, 11:45 Так чего ересь несете?
О-о-о!!!!
Словили товарища за руку, так он начинает выкручиваться ужом (на горячей сковородке).
ЕРЕСЬ!!!!
ЕРЕСЬ!!!!

Ну и в чем "ересь"?
Я отрицаю, что у западной границы создали дофига запасов?
Ткните-ка пальчиком для начала!!!
Причем, есть сведения, что к границе снаряды загоняли и в эшелонах!!!

Проблема не в том, что это можно (нужно) (нужное подчеркнуть) отрицать.
Проблема в том, что с теми запасами случилось после 22.06.1941?
Так как беглым огнем по 20 снарядов на ствол уже не получится стрелять, имея по 1-2 снаряда на орудие в день.
Почему РККА и вынуждена была срочно ОТСТУПАТЬ.
Ибо основой обороны является артиллерия, а не танки.
С винтовками против немецких гаубиц долго не повоююете - гаубиц вы вообще не увидите, а они вас вмажут в землю.

Вот карта, докуда РККА наотступалась за первый месяц войны
(2/3 пути до Москвы):

Изображение

Попрошу выплюнуть жвачку изо рта и тщательно объяснить причину этого ФАКТА.
Время пошло!!!!

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
Кадук: 08 фев 2020, 11:50 Найду подделку -повожу носом
Снова истерика на публику.
Слышь, "супер-знаток"!
На меня ваши яростные вопли и крики про "фальшивки" не действуют (вот уже лет так 15 моего общения на форумах) - предупреждаю: не на того нападаешь.
Давай! Ищи "подделку"!!! Время пошло!!!!!!
Кадук: 08 фев 2020, 11:50 какая колея была в Польше ,а следовательно
Это вопрос ко мне?
Я что ли сочинял то наставление?
Или мне дополнительно выложить сканы страниц, где говорится о взаимодействии перешивочных бригад с военным командованием?
Вы чего тут вообще охренели в своем дибильном ламерстве?
Да не вопрос!
Коль мой блокбастер на Ю-Тубе (уже 15 серий) не хотите смотреть сами, не вопрос: могу начать постить здесь "портянки" их сценариев.
За мной не заржавеет!!!!

Повторяю:

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Закорецкий 08 фев 2020, 12:09, всего редактировалось 2 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 08 фев 2020, 11:54
Кадук: 08 фев 2020, 11:45 Так чего ересь несете?
О-о-о!!!!
Словили товарища за руку, так он начинает выкручиваться ужом (на горячей сковородке).
ЕРЕСЬ!!!!
ЕРЕСЬ!!!!

Ну и в чем "ересь"?
Я отрицаю, что у западной границы создали дофига запасов?
Ткните-ка пальчиком для начала!!!
Причем, есть сведения, что к границе снаряды загоняли и в эшелонах!!!

Проблема не в том, что это можно (нужно) (нужное подчеркнуть) отрицать.
Проблема в том, что с теми запасами случилось после 22.06.1941?
Так как беглым огнем по 20 снарядов на ствол уже не получится стрелять, имея по 1-2 снаряда на орудие в день.
Почему РККА и вынуждена была срочно ОТСТУПАТЬ.
Ибо основой обороны является артиллерия, а не танки.
С винтовками против немецких гаубиц долго не повоююете - гаубиц вы вообще не увидите, а они вас вмажут в землю.

Вот карта, докуда РККА наотступалась за первый месяц войны
(2/3 пути до Москвы):

Изображение

Попрошу выплюнуть жвачку изо рта и тщательно объяснить причину этого ФАКТА.
Время пошло!!!!
Закорецкий,а чего Вы фразы из контекста вырываете?
И где это Вы меня за руку поймали?

Вы мягкое пощупав справедливо назвали теплым.
Но речь ведь не о том что Вы нащупали.
Запасы первого эшелона.
Частично для второго и часть РГК.

Что касается отступления -позже поговорим.
Это другой вопрос.

Жду ответа.Время пошло.
Повторяю ответ -на Западных границах было сосредоточены запасы для "первого эшелона"

И не тыкайте мне пожалуйста.

Кстати,будете здесь рекламу самому себе устраивать -пожалуюсь Админу.
А бред Ваш действительно никто не смотрит
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 1054
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 08 фев 2020, 12:07Повторяю ответ -на Западных границах было сосредоточены запасы для "первого эшелона"
О-о-о!!!
Товарищ продолжает увиливать от сути, все пытаясь заболтать тему разными словами!
Ну, пытайся, пытайся!
Для начала, дружище, обрисуй смысл этого термина: "первого эшелона" - чего?
Обороны?
Так немцы же (ЖЕ!!!) напали неожиданно!!!!
Как можно создавать запасы чего-то для события, которое не ожидается?
С ума сошел?
И не возвращался?

И есть п. 2. (По поводу запасаов)? мемуары бывшего в товремя нач. ГАУ генерала Яковлева.
Который специально для "супер-опровергателй" написал намек: что разбираться в гибели тех "запасов для первого эшелона" никто не стремился, ибо было "чревато".

Ты и дальше будешь муфню жевать по теме?
Ну, давай, давай, жуй!
Хей-я, хей-я!!
Шайбу, шайбу"!!
А я пойду позавтракаю.
Надоело личиком возюкать кое-кого по понятному "теплому " (Г) - извини, лично мне это занятие не особо (хоть и приходится иногда касаться).
Кадук: 08 фев 2020, 12:07 А бред Ваш действительно никто не смотрит
Да, да!
Давно ознакомлен - это последний метод "опровергателей" (обозвать "бредом"), так как чего-то противопоставить уже не получается.
Кстати, насчет: "никто не смотрит". Это из стандартного набора давить на психику, да?
"Никто не смотрит", "всем (же) известно", "все (же) давно знают" - вообще-то культурные мальчики отвечают за себя, а не за каких-то "всех".
Или Вы - девушка?
Последний раз редактировалось Закорецкий 08 фев 2020, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Антон »

Да, фальшивка. Сталин не пользовался зелеными карандашами. А ваши предупреждения так же забавны, как и вы.

Вот, что сам Фитин вспоминал: "В кабинете Сталин был один. Когда мы вошли, он сразу обратился ко мне: «Начальник разведки, не надо пересказывать спецсообщение, я внимательно его прочитал. Доложите, что за источники это сообщают, где они работают, их надежность и какие у них есть возможности для получения столь секретных сведений». Я подробно рассказал об источниках информации. Сталин ходил по кабинету и задавал различные уточняющие вопросы, на которые я отвечал. Потом он долго ходил по кабинету, курил трубку, что-то обдумывал, а мы с Меркуловым стояли у дверей. Затем, обратившись ко мне, он сказал: “Вот что, начальник разведки, нет немцев, кроме Вильгельма Пика, которым можно верить. Ясно?”. Я ответил: “Ясно, товарищ Сталин”. Далее он сказал нам: ”Идите, все уточните, еще раз перепроверьте эти сведения и доложите мне”".

Никаких резолюций он не накладывал. Воспоминания Фитина в точности подтверждает Судоплатов. О матерной резолюции у него ничего не сказано. В "Очерках истории российской внешней разведки", вышедшей в 1997 г. нет даже намека на какую-либо матерную резолюцию. Не появилась эта "резолюция" даже в изданной в связи с 70-летием начала Великой Отечественной войны книге «Агрессия. Рассекреченные документы Службы внешней разведки Российской Федерации. 1939–1941 А. А. Громыко, советский дипломат с 1944 года, министр иностранных дел СССР, отмечал, что у Сталина не было склонности прибегать к нецензурным выражениям, тем более письменным.И. А. Дамаскин, историк, ветеран внешней разведки, исследовал этот вопрос: "Что касается тех документов, с которыми мне удалось ознакомиться, то, пожалуй, самая резкая отповедь Сталина содержится в телеграмме, направленной в октябре 1941 года в Тбилиси генералу Козлову по поводу предложения английского генерала Уэйвелла о совместных действиях английских и советских войск: "Тбилиси Козлову. По поводу предложения генерала Уэйвелла сказать, что вопрос может решаться только правительствами. От себя Ставка приказывает вам вежливо отшить Уэйвелла и ему подобных и послать их подальше. № 2220/3 21.10.41. 5.15". (РГАСПИ, фонд 558, опись 11, дело 59). А ведь эта телеграмма была послана в дни величайшей опасности для Москвы, когда она была объявлена на осадном положении и когда нервы отправителя были напряжены до крайности, и он вполне мог бы нарушить правила нормативной дипломатической лексики!" //Сталин и разведка. М.: Вече, 2004.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 08 фев 2020, 12:15
Кадук: 08 фев 2020, 12:07Повторяю ответ -на Западных границах было сосредоточены запасы для "первого эшелона"
О-о-о!!!
Товарищ продолжает увиливать от сути, все пытаясь заболтать тему разными словами!
Ну, пытайся, пытайся!
Для начала, дружище, обрисуй смысл этого термина: "первого эшелона" - чего?
Обороны?
Так немцы же (ЖЕ!!!) напали неожиданно!!!!
Как можно создавать запасы чего-то для события, которое не ожидается?
С ума сошел?
И не возвращался?

И есть п. 2. (По поводу запасаов)? мемуары бывшего в товремя нач. ГАУ генерала Яковлева.
Который специально для "супер-опровергателй" написал намек: что разбираться в гибели тех "запасов для первого эшелона" никто не стремился, ибо было "чревато".

Ты и дальше будешь муфню жевать по теме?
Ну, давай, давай, жуй!
Хей-я, хей-я!!
Шайбу, шайбу"!!
А я пойду позавтракаю.
Надоело личиком возюкать кое-кого по понятному "теплому " (Г) - извини, лично мне это занятие не особо (хоть и приходится иногда касаться).
Закорецкий.
Вы мне не товарищь.
Шайбу хотите?
Получите :
Закорецкий!
Вы президент и ВГК Украины и от разведки получили данные,что на днях РФ импользуя плацдармы ДНР и ЛНР вторгнется на территорию Украины.
Ваши действия.
Щас посмотрим стратег Вы или жирнючий тролль!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Закорецкий
Всего сообщений: 1054
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Закорецкий »

Антон: 08 фев 2020, 12:18Вот, что сам Фитин вспоминал: "В кабинете Сталин был один. Когда мы вошли,
О-о-О!!! Так и знал! "Фитин сам написал!!!"
Извини, товарищ!
"Журнал посетителей сталинского кабинета существует?
Документ серьезный?
Ну так раскрой его на дате "17.06.1941" и потыкай там пальцем на фамилию "Фитин" (для начала)!
Прежде чем выкладывать здесь цитаты из фальшивых мемуаров, сочиненных Главлитом, ГлавПУРом, 9-м отделением, Институтом истории и др. (заинтересованными) конторами.
По этой теме я могу еще пару "портянок" здесь выложить.
Кадук: 08 фев 2020, 12:07 пожалуюсь Админу.

Да хоть сейчас!
Хоть всем Админам вместе!
Ибо это уже последний метод заткнуть настоящее изучение того, что на самом деле творилось летом 1941 г.
Кстати, на некоторых форумах было вот так прямо записано в правилах:
Обсуждение тематики В.Суворова категорически запрещается
.
Не вопрос!
Не интересует?
Хватает совдеповского мифотворчества?
Ну так какие проблемы!
СОВЕТ ДНЯ: вот и предложи-те аналогично! И все станет чики-пики!
Кадук: 08 фев 2020, 12:24 Щас посмотрим стратег Вы или жирнючий тролль!
Отвечаю без подготовки: я ваши очередные попытки заболтать тему сразу посылаю на ... (э-э-э)... в библиотеку!
Пойди-те, пойди-те! Повысьте там свой уровень знаний по теме (ниже плинтуса)!
:ROFL:
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Кадук »

А эшелон-первый,второй,третий ,двадцатый именуют стратегическими.
И суть не важно как их будут использовать.
В наступательной операции или оборонительной.
Все от обстановки зависит.Политической в том числе.

Прочел ответы.
Что и требовалось доказать -троллина.
Недалекий.😂😂😂
Последний раз редактировалось Кадук 08 фев 2020, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Foxhound
Всего сообщений: 682
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 08 фев 2020, 11:37 Завалю массой
все вентиляторы в округе? никто и не сомневается.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Антон »

Закорецкий: 08 фев 2020, 12:27 О-о-О!!! Так и знал! "Фитин сам написал!!!"
Извини, товарищ!
"Журнал посетителей сталинского кабинета существует?
Документ серьезный?
Ну так раскрой его на дате "17.06.1941" и потыкай там пальцем на фамилию "Фитин" (для начала)!
Прежде чем выкладывать здесь цитаты из фальшивых мемуаров, сочиненных Главлитом, ГлавПУРом, 9-м отделением, Институтом истории и др. (заинтересованными) конторами.
По этой теме я могу еще пару "портянок" здесь выложить.
Вы мне не тыкайте, я с вами на брудершафт не пил. Фитин пришел к Сталину вместе Меркуловым - своим начальником. Поскребышев отразил в журнале именно Меркулова, как наркома госбезопасности, и его заместителя Кобулова. Входившие в кабинет Сталина вместе со своими начальниками подчиненные явно не фиксировались в этом журнале. Управляющий делами СНК СССР Чадаев тоже не отмечен в журнале посетителей, хотя он регулярно стенографировал совещания у Сталина.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Кадук »

Foxhound: 08 фев 2020, 12:31
Закорецкий: 08 фев 2020, 11:37 Завалю массой
все вентиляторы в округе? никто и не сомневается.
Я вот никак не могу понять,что Вы перед сим троллем оправдываетесь,что то доказываете.
У него четкая и ясная цель -на своих роликах в Ютубе денежку срубить.
Вот и бегает по форумам себя рекламируя.
Никто ведь его бреда не смотрит.
А денежек хочется.
Вот и устраивает срачь по форумам.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»