Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.Авторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом! Салам Алейкум!
Поздравляю всех православных христиан и просто любых христиан с праздником Рождества Христова!
Поздравляю всех тех, для кого день 7 янваоря (или даже 25 декабря) является святым праздником.

Остальных тоже попросил бы принять участие в обсуждении темы о Рождестве, то есть о празднике, посвященному дню рождения Христа и просто рождению Христа.

Что мы знаем о Рождестве? Считается у христиан, что в ночь с 24 на 25 декабря или в ночь с 6 на 7 января родился Спаситель мира Иисус Христос, которого христиане считают, к тому же, ещё и Самим Богом. принявшим человекческое тело и ставшим человеком. Зачат был Христос непорочно - в это верят христиане. Соглано написанному в Евангелии Луки и Матфея, Дух Божий вошел в Марию и она после этого оказалась беременной, хоть и была девственницей и ещё не вышла замуж. И поэтому день рождения Тела Христа святой Марией важно отмечать - так считают христиане. Да, не больше и не меньше!! Иисус Христос - это и совершенный Бог, но и совершенный человек, если верить современным теологам Христианства. И такая точка зрения на Христа в Христианстве устоялась уже на протяжение многих столетий (думаю, как минимум, в течение 1400-1500 лет).
Но что мы знаем о первых христианах - об их отношени к празднику Рождества Христова? Отмечали ли они праздник Рождества или нет? Как Вы думаете?

Я никого не хотел бы обидеть своей темой, так как целью открытия данной темы является нахождение истины о этом самом Рождестве. И прямо сейчас я начну её, эту истину, искать. Надеюсь, вы, уважаемые любители истории, мне в этом очень поможете.

Интересно, что некоторые церкви отмечают этот праздник 7 января, но католики и православные 25 декабря, а армяне-григориане (Армянская Апостольская Церковь) отмечает в ночь с 5 на 6 января. Одним словом, нет никакого единства между католиками, православными и армянскими христианами даже и в этом вопросе!! Почему? За 2000 лет они так не смогли договориться о том, когда Иисус родился, а когда - нет? :(
Интересно, что в Эфиопии (как и в Египте) этот праздник отмечают тоже 7 января, но в этот день принято играть в игру под названием Ганна (нечто типа хоккея с мячом), как и в игру "Еферас сук", когда мужчина ездят верхов и стреляют копьями друг в друга. Какое это отношение имеет к празднику, в котором вспоминают о рождении Иисуса? Сложно сказать.
Когда христиане стали впервые отмечать этот праздник? Из написанного в книгах Нового Завета это совершенно не ясно.
25 декабря как день «рождения Христа в Вифлееме Иудейском» впервые упоминает римский Хронограф 354 года, основывающийся на календаре, восходящем к 336 году. В тот же день там отмечен римский гражданский праздник с тридцатью гонками колесниц в честь Дня рождения непобедимого Солнца (Dies Natalis Solis Invicti), который не упоминается в других римских календарях. Это относительно позднее свидетельство наводит на мысль, что Рождество христиане начале отмечать уже после Никейского Собора, созванного императором Константином. Скорее всего, этот праздник был учреждён в пику и как реакция на этот языческий праздник Дня рождения Непобедимого Солнца, установленный в 274 году императором Аврелианом.

По мнению видного советского и уже и российского историка и археолога Олега Германовича Ульянова, праздник Рождества был установлен первым христианским императором Константином Великим. Я согласен с Ульяновым. Еслион прав, вероятно, до 4 века н.э. этот праздник Рождества совершенно не был изестен христианам. Или я не прав? Есть ли у кого-то точные сведения о том, что праздник Рождества христиане отмечали в 203 веке н.э. или даже в 1 веке н.э.? Спасибо заранее.
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2022, 16:54, всего редактировалось 4 раза.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 15 янв 2022, 12:48 Например в греческом языке нет буквы "Ш",если ШИПЯЩАЯ "S",поэтому в Имени Иешуа появилась буква "S".
В русском языке такая буква и такой звук есть - поэтому давайте вернёмся к Истине - вернёмся к правильному написанию и звучанию этого еврейского имени: Йешуа. Спасибо.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Камиль Абэ: 15 янв 2022, 13:43 Идеологическая атака на Россию идёт по всем направлениям...
Я не имею ни малейшего отношения к идеологии. Особенно к идеологическим атакам. В особенности - на Россию. Чудак Вы, Камиль.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Камиль Абэ: 15 янв 2022, 13:43 Так что предложение пользоваться Священным Писанием исключительно на иврите можно расценивать , как мину под христианство ...
А если учесть предложение о переносе центра христианства в Иерусалим ?
Не преувеличивайте, Камиль. Я не предлагаю читать книги Писания Христианства всем верующим разных национальностей на Иврите. Вы не внимательно прочли мои слова.
И да, я считаю, что центр Христианства был изначально с первой половины 1 века н.э. именно в Иерусалиме и в Галилее, как в Самарии, то есть на землях Израиля. Его лидерами и проповедниками были обычные евреи. Мне кажется, было бы хорошо, если бы христиане нынешние вспомнили бы о корнях Христианства и вновь стали бы считать центром Христианства именно Иерусалим, а не Нью-Йорк, Рим, Лондон, Константинополь (Стамбул уже давно), Париж, Вршаву или Москву. Дамаск и юг Ливана (Финикия) - это тоже важные центры Христианства середины 1 века н.э.. Давайте вернём центр Христианства на Ближний Восток - особенно в Иерусалим. Под этим предложением я имеюю в виду не экспансию на Ближний Восток или новые Крестовые Походы! Совсем нет. Просто проводить там встречи лидеров Христианства, экуменические соборы, христианские конференции и так далее. Пусть Иерусалим станет центром трёх важнейших религий мира: Иудаизм, Христианство и Ислам. Это разве так плохо?
Последний раз редактировалось Samuel 15 янв 2022, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 15 янв 2022, 14:11 В русском языке такая буква и такой звук есть - поэтому давайте вернёмся к Истине - вернёмся к правильному написанию и звучанию этого еврейского имени: Йешуа. Спасибо.
А давайте пользоваться синодальным переводом Священных Писаний, как это принято в России...
Samuel: 15 янв 2022, 14:11 Камиль Абэ: ↑30 минут назад
Идеологическая атака на Россию идёт по всем направлениям...

Я не имею ни малейшего отношения к идеологии. Особенно к идеологическим атакам. В особенности - на Россию. Чудак Вы, Камиль.
А в Священном Писании дан совет: Итак, по плодам их узна́ете их... Направленность ваших действий становится всё яснее...
Samuel: 15 янв 2022, 14:11 было бы хорошо, если бы христиане нынешние вспомнили бы о корнях Христианства и вновь стали бы считать центром Христианства именно Иерусалим, а не Нью-Йорк, Рим, Лондон, Константинополь (Стамбул уже давно), Париж, Вршаву или Москву.
Не дождётесь:
«Москва – третий Рим, а четвёртому не бывать»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 янв 2022, 14:11 В русском языке такая буква и такой звук есть - поэтому давайте вернёмся к Истине - вернёмся к правильному написанию и звучанию этого еврейского имени: Йешуа. Спасибо.
В подавляющем большинстве духовных учений мира имя главного божества подлежит регулярному восхвалению. Тем не менее, в иудаизме и христианстве все обстоит с точностью наоборот. Имя Бога запрещено не только произносить, но даже писать!

Тайная святыня

Большинство еврейских раввинов, действительно, считают, что имя Бога произносить нельзя. Это объясняется несколькими причинами. Известный раввин Барух Подольский в своих работах утверждал, что запрет на публичное произношение имени Иеговы было наложено в глубокой древности. По его мнению, для этого было две вполне объективные причины. Во-первых, запрет на произношение имени Бога был наложен в третьей заповеди. Ее текст гласил «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исх. 20:7). Во-вторых, древние иудеи считали, недопустимым, чтобы имя их Бога слышали язычники. В этом случае оно могло быть осквернено. Впоследствии традицию на запрет произношения имени Бога у иудеев переняли сначала христиане, а затем и православные. В частности православный богослов Н.Е. Пестов в начале двухтысячных годов заявлял, что иудейское отношение к имени Бога, безусловно, заслуживает уважения. В то же время иеромонах Афанасий в своих богословских трудах отмечал, что данная традиция уходит своими корнями в глубокую древность. По его словам еще древние иудеи в храмах вместо Иегова, произносили иносказательное Адонай.

Божий страх на страже веры

Тем не менее, любое правило, быстро теряет свою силу, в том случае если отсутствует опасность неотвратимого строгого наказания за ослушание. Большинство историков религии уверены, что кроме официальных запретов на произношение иудеями имени своего Бога, существовали и внутренние барьеры. В частности после Вавилонского плена, у иудеев развился суеверный страх перед произношением имени собственного Бога. Они опасались, что произнося его имя, они ненароком могут оскорбить его и навлечь на себя гнев Всевышнего. Существенное влияние на формирование иудейской системы верований оказала древнеегипетская цивилизация. Согласно мифологии египтян, тот кто знал имя того или иного Бога мог с помощью магии влиять на него. Древние иудеи больше всего на свете опасались, что язычники, узнав имя Иеговы, смогут как-то навредить им. Чтобы этого не произошло, на свет появилось тайное магическое учение, во многом связанное с произношением имен – каббала. Об этом в своих работах в 1905 году писал известный богослов Феофан Быстров.

Исток традиции

В то же время, историки, тщательно изучавшие традиции иудаизма отмечали, что запрет на произношение имени Бога появился не сразу. По их мнению, он формировался на протяжении длительного периода времени. В частности Митрополит Илларион считал, что данный запрет окончательно сформировался не ранее третьего века до нашей эры. В свою очередь христианские богословы уверены, что имя Иеговы вышло из общего употребления лишь в первом веке нашей эры. Их данные основываются на том, что уже Иисус и апостолы не употребляли в своих речах имя Иеговы, соблюдая иудейскую традицию. Ранее в IV-III веках до нашей эры при переводе еврейских писаний на греческий язык переводчики также вместо имени Бога – Иеговы, употребляли просторечное слово «кириос» – Господь. При этом первым запрет на произношение имени Иеговы в храме ввел Симон Праведник в четвертом веке до нашей эры. Причем, когда ученые проанализировали упоминание имени Иеговы в небиблейских рукописях иудеев первого века нашей эры, то пришли к выводу, что было запрещено не только произносить, но написать его. Известные философы тех лет Филон, а затем Флавий утверждали, что тот, кто несвоевременно произносит имя Иеговы, достойны наказания смертью. Примечательно, что данные суждения высказывались в то время, когда иудея находилась под властью Рима. Привести в исполнение подобное наказание было бы противозаконным. В то же время, несмотря на то, что иудейские религиозные законы в наши дни намного мягче, чем в древности, сегодня произносить или писать имя Иеговы без крайней необходимости считается предосудительным.

Если неля имя Бога писать - так как можно НАПИСАТЬ ИМЯ ПРАВИЛЬНО!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 15 янв 2022, 14:24 А давайте пользоваться синодальным переводом Священных Писаний, как это принято в России...
Принято было на Руси (и затем и в Росс) так, как это принято у греков-византийцев! Неужели Вы хотите, чтоб продолжалась эта зависимость культурно-религиозная от Константинополя?! Это странно, если принять во внимание то, что Византийской империи уже давно нет, а страна Израиль, как была, так и с 1948 года осталась.. Пора всё пересмотреть...
Последний раз редактировалось Samuel 15 янв 2022, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 янв 2022, 15:07 Пора всё пересмотреть...
Вы в Церковном причте служите? Что вы все советуете что кому нужно делать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 15 янв 2022, 13:13 Язык написания текстов - это другое. Я говорю о языке оригинала - это Иврит и арамейский.
мы не имеем аутентичных текстов на древнееврейском языке.
Имеем тексты на разговорном греческом,на койне.

Этим языком владели Сирия, Иудея,идумеи,моавиты,набатеи......поскольку этот язык был лингва-франка в те времена.
На этом языке разговаривали торговцы.
Так что Евангелия изначально были написаны на греческом койне,чтобы понимали ВСЕ.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 16 янв 2022, 13:17 Так что Евангелия изначально были написаны на греческом койне,чтобы понимали ВСЕ.
Вы повторяете заблуждение христиан: якобы, на землях Израиля уже в первой половине 1 века н.э. евреи говорили и писали на греческом. Это ошибка. Это ложь, так как нет никаких данных и никакого подтверждения этому, если говорить о фактах или доказательствах в виде рукописей.! Евреи земель Израиля в 1 веке н.э., если не говорить об элите, вообще не знали греческий ящык, считая его языком мерзких язычников и оккупантов. Йешуа и Апостолы не знали ни греческий, ни латинский языки. Они говорили только на Иврите и на арамейском. Первое Евангелие было написано еврейским Апостолом на Иврите или арамейском языке и именно для верующих евреев. Точка. Об этом сказано даже в работе одного из древних христианских летописцев или учителей: он ссылается на рукопись Евангелия Матфея на еврейском языке - это была оригинальная рукопись.
И реально Матфей был евреем и писал для евреев Евангелие на Иврите. Ему и всем Апостолам Мессии не нужен был греческий яхык - с язычниками они не общались. Апостолы не знали греческий язык, как не знали они Латынь - поэтому они и не проповедовали в Малой Азии и на севере Сирии, как и в Греции, на Балканах и в Италии или в Испании и в Галлии. Но греческий в совершенстве и свободно знал еврей Шауль из Тарса, так как он родился и вырос в этом эллинизированном городе под названием Тарс (там и греков жило очень много). Поэтому лидеры Церкви Израиля во главе с Апостолом (Шалиахом) Шимоном и Яаковом отправили именно Шауля-Павла в Антиохию (север Сирии) и в Малую Азию и в Европу. Они поручили ему эту работу, так как в синагогах этих регионов евреи реально уже не понимали Иврит и арамейский или очень плохо понимали эти языки, но перешли на греческий (или Латынь). Вероятно, Шауль, гражданин Рима и сын богатых еврейских родителей (тоже граждан Рима), получил превосходное образование и поэтому в совершенстве и отлично владел ещё и Латынью. Только поэтому Церковь отправила его помощником Варнавы в Антиохию.
Когжа же евреи Израиля начали переходить на греческий? Со 2-3 века н.э.!! Никак не ранее. Кстати говоря, их осталось на землях Израиля очень мало со 2-3 века н.э. - их там почти и не оставалось, так как убили их или изгнали оттуда. И эти земли со 2 века н.э. активно стали колонизировать греки - поэтому оставшиеся иудеи и евреи (от силы 100 000 или 300 000 ), включая и самаритян, сталкивались с греческими колонистами всюду и не могли не изучить язык оккупантов-колонизаторов (на тот момент уже точно язык большинства). Всюду от евреев требовалось знание греческого языка. И школы были там только на греческом... На рынке торговали греческие купцы и торговцы. Общение с властями только на греческом - например, для оплаты налогов и для других целей. Ну и так далее. Поэтому евреи Палестины (бывшего Израиля-Иудеи) полностью перешли к 3-4 веку н.э. на греческий язык. Не говоря уже об Иудеях рассеяния, живших всюду на землях Римской империи уже и с 1 века н.э. - они все, если жили в крупных или средних городах, как правило, прекрасно знали греческий или латынь, а часто и оба языка сразу уже в 1-2 веке н.э..

Изначально Евангелие было написано на греческом, чтобы понимали ВСЕ?? Вы говорите о всех жителях Римской империи?? Сообщаю вам: они были язычниками и Иисус и Апостолам эти люди были неинтересны. О таких людях (язычниках) они и не думали. Да, в Антиохии и всеоре и в других местах (Сирии, Малой Азии, греции и так далее) с середины 1 века н.э. появились общины неевреев-монотеистов, которые были близки к Иудаизму по вере, но не были обрезаны. И верующие в Иисуса в тех общинах не знали Иврита или арамейского, но говорили на греческом. Поэтому примерно с 55-60 года встал вопрос о переводе с Иврита (или с арамейского языка) книги Евангелия на греческий. И вскоре это было сделано. Потом и Лука написал Евангелие и книгу Деяний на греческом.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 янв 2022, 14:17 Вы повторяете заблуждение христиан: якобы, на землях Израиля уже в первой половине 1 века н.э. евреи говорили и писали на греческом. Это ошибка
это ж надо так переврать мой пост.
Я написала ТОЛЬКО про Евангелия и про то,что греческим койне ВЛАДЕЛИ в Иудее.

ПОВТОР:
Этим языком владели Сирия, Иудея,идумеи,моавиты,набатеи......поскольку этот язык был лингва-франка в те времена.
На этом языке разговаривали торговцы.

ПС
видимо вы не знаете,что такое лингва-франка.
Ну так посмотрите в словаре......не все же фантазировать. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 16 янв 2022, 14:39 ПОВТОР:
Этим языком владели Сирия, Иудея,идумеи,моавиты,набатеи......поскольку этот язык был лингва-франка в те времена.
На этом языке разговаривали торговцы.
ЛИ́НГВА ФРА́НКА (от итал. lingua franca – франкский язык), функциональный тип языка, используемый в качестве средства общения между носителями разных языков в ограниченных сферах социальных контактов.
https://bigenc.ru/linguistics/text/2145156

Как правило, линва франка использовался для дипломатической переписки и дипломатического общения, как для общения путешествующих торговцев между собой. Тем не менее, греческий язык к первой половине 1 века н.э. ещё даже не успел до конца стать лингва франка именно на землях Израиля (в Иудее, Галилее, Самарии и ещё кое-где). Лалеко не вся элита и не все путешествующие торговцы-купцы знали греческий. Хотя многие из них уже знали греческий в той или иной мере. И, правда, уже к концу 1 века н.э. и на землях Израиля тоже греческий язык тоже стал линфв франка. Но это не коснулось 80%-90% населения этих земель, которые не знали греческий язык или знали его очень плохо. Чтобы попробовать написать Евангелие Матфея на греческом языке в 45-55 годах 1 века н.э., Матфей должен был быть представителем элиты этой страны. Но он им не был. Он был мытарем (собирателем подати), то есть знал греческий посредственно или почти не знал. Если даже допустить, что он знал он греческий, то он мог знать его только на базовом уровне - этого уровня не хватило бы для того, чтобы написать эту книгу на греческом языке. Понятие Линфа Франка касается лишь элиты и отчасти лишь самых богатых путешествующих по делам торговли купцов-торговцев. Всё. Неужели Вы этого даже не знали, Евелина?? Иисус и Апостолы не были представителями элиты и не были крупными и богатыми путешествующими торговцами - поэтому знать греческий язык оккупантов и мерзких язычников им знать не надо было и они его и не знали.

Да, в Римской империи в первой половине 1 века н.э. в Италии, Греции и в некоторых регионах на Балканах, в Малой Азии, части Сирии, в некоторых частях Испании и в некоторых регионах Северной Африки (например, в некоторых частях Египта и Ливии, как и в Карфагене и кое-где ещё) Лингва Франка уже был - это греческий койне и латинский языки. Но на тот момент это лишь отчасти касалось территории Иудеи (исторического Израиля)!!
И уже с 3-4 века практически почти на всей территории Римской империи лингва франка были: латинский и греческий языки (в восточной части империи больше греческий, а в других частях больше латинский язык). И при этом плебс в Малой Азии и в Сирии, как и в Палестине даже и в этот период очень плохо знал греческий, если речь шла не о греках или латинянах (выходцев из Италии), а о представителях прочих народов!! Более того, представители плебса (простые люди) даже и в 3-4 веке н.э. не смогли бы написать книгу на греческом языке, если даже говорить о греках и латинянах (местных и коренных жителей Италии) - они, как правило, были совершенно не грамотными и не умели писать или плохо писали. И все Апостолы были простыми людьми из не богатых еврейских семей - это были представителями именно плебса! И уж точно они в середине 1 века н.э. не могли знать и не знали греческий язык, но, будучи евреями, точно читали на Иврите и умели писать на нём. Поэтому этот офицер Римкой армии, служивший в Иерусалиме, так удивился тому, что еврей Апостол Шауль (Павел) знал хорошо греческий:
37. При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: (неужели) ты знаешь по‐гречески?
38. Так не ты ли тот Египтянин, который перед сими днями произвел возмущение и вывел в пустыню четыре тысячи человек разбойников?
(Деяния св. Апостолов 21:37,38)
Просто тот римлянин не знал, что Шауль являлся не жителем Иерусалима, а тарсянином-евреем. тот офицер не знал, что все жители Тарса (включая и евреев) уже хорошо знали греческий язык к середине 1 века н.э.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 янв 2022, 15:53 Как правило, линва франка использовался для дипломатической переписки и дипломатического общения, как для общения путешествующих торговцев между собой.
койне был языком межэтнического общения.
Именно тот факт,что Евангелии написаны на койне,говорит о том.что скорее всего писали иностранцы,потому что греки писали по-другому.

ПС
Не стоит забывать,что в Римской империи все говорили по-гречески и Евангелисты писали на нём для того, чтобы их книги были понятны как можно большему числу людей.
Древнееврейский язык использовался только при богослужениях. Жители Палестины не употребляли его в разговорной речи.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Евелина: 16 янв 2022, 17:02 койне был языком межэтнического общения.
Вульгарный Язык

Койне (греч. koina из koine dialektos - общее наречие). Общенародный язык, возникший в Древней Греции в III-I вв. до н. э. на базе аттического диалекта и вытеснивший из употребления другие диалекты страны.

Койне изначально возникло в качестве общего диалекта в армиях Александра Македонского.

По мере того, как союзные греческие государства под предводительством Македонии завоёвывали и колонизировали ойкумену, их новосформировавшийся общий диалект распространялся от Египта до границ Индии. Хотя элементы койне оформились уже в позднеклассическую эпоху, постклассический период греческого языка датируется от смерти Александра Великого в 323 году до н. э., когда на язык стали влиять культуры, находившиеся под эллинистическим влиянием. Началом следующего периода развития языка, известного как среднегреческий язык, считается основание Константинополя Константином I в 330 году н. э. Таким образом, постклассический период греческого языка охватывает создание и развитие койне на протяжении всего периода эллинистической и римской эпох, вплоть до начала Средних веков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 16 янв 2022, 17:02 койне был языком межэтнического общения.
Да, койне был языком межэтнического общения к 3-4 веку н.э... Но где? Только там, где представители разных этносов в Римской империи соприкасались между собой. И это касалось, в основном, элиты народов и торговцев-купцов путешествуюих. Скажем элита армян той части Армении, которая оказалась частью Римской империи с 3 или 4 века н.э. (а может и раньше гораздо), знала греческий (койне). И это помогало общаться ей с элитой греков (как и с представителями элиты прочих народов Римской империи), которые тоже присутствовали на этих территориях, как колонисты. Ну или представители элиты армян порой путешествовали - им надо было знать греческий, так как на тот момент всюду в городах и не только в городах той части Малой Азии и во многих других частях Малой Азии жило много греков или людей разного происхождения, но эллинизированных. Знать греческий язык для элиты армян той части Армении (западная часть) было необходимостью. Их обучали в школах греческому языку (армянской письменности ещё не было - в восточной Армении элита чаще пользовалась арамейской письменностью).
Я утверждаю, что в 1 веке н.э. греков и грекоговорящих людей на землях исторического Израиля было слишком мало (кроме военных Рима) - поэтому местное население не соприкасалось с грекоязычными. Для религиозных простых Иудеев общение с язычниками (греками) было под запретом. Они не получали светского образования, которое получали богатые граждане Рима еврейского происхождения, скажем в Тарсе в Киликии. Поэтому они, эти простые евреи, не знали греческий язык или знали его плохо, если говорить об устной речи. Но они точно не умели писать на греческом языке!! Апостолы не знали греческий или точно не знали его на таком уровне, чтобы писать книгу на этом языке!! Они были обычными рыбаками. Матфей был мытарем - ему не нужно было в собвершенстве знать греческий (если и знал, это был самый базовый уровень). Элита Иудеев на землях Израиля знала греческий койне даже и в середине 1-го века н.э. или даже в начале 1 века н.э. на хорошем уровне. Но даже и в среде элиты не все знали этоот язык в те времена очень хорошо и далеко не все умели очень хорошо и грамотно писать на нём. Что уж тут говорить о рядовых Иудеях (представителях плебса)?!

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Евелина: 16 янв 2022, 17:02 Именно тот факт,что Евангелии написаны на койне,
Такого факта нет!! До нас не дошли оригиналы 1-го века н.э.!! Этот "ФАКТ" выдуман христианами! Просто безбожно выдуман!

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Евелина: 16 янв 2022, 17:02 Именно тот факт,что Евангелии написаны на койне,говорит о том.что скорее всего писали иностранцы,потому что греки писали по-другому.
Далеко не факт! Это могло бы говорить о том, что переведён был текст и записан кем-то, кто не был греком по происхождению, но был эллинизированным жителем Сирии, Малой Азии и так далее. Это о многом и другом может говорить.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Евелина: 16 янв 2022, 17:02 ПС
Не стоит забывать,что в Римской империи все говорили по-гречески и Евангелисты писали на нём для того, чтобы их книги были понятны как можно большему числу людей.
Не все жители Римской империи, а именно все представители ЭЛИТЫ, Евелина, говорили свободно по-гречески и писали по-гречески!! Да и то, в начале 1 века н.э., как я думаю, даже и не все представители элиты разных народов Римской империи знали греческий очень хорошо... Процесс этот (овладение греческим языком) элитой лишь набирал обороты. И да, уже в начале 4 века н.э. ВСЕ представители элиты разных народов восточных провинций Римской империи свободно знали греческий язык (многие, как родной свой язык), а многие были элинизированы и перемешались с греками. Это факт. На тот момент и многие рядовые жители многих частей востока Римской империи уже знали греческий и только на нём и говорили - они были эллинизированы греками. Но если говорить о первой половине 1 века н.э. и конкретно о землях Израиля-Иудеи, всё было далеко не так или совсем не так. В те годы и на той территории этот процесс в среде элиты иудейской лишь набирал силу... А об овладении греческим языком рядовыми иудеями земель Израиля той эпохи даже и говорить не приходится - они не знали этот зяык язычников-оккупантов или знали его очень плохо, но точно они не умели писать на этом языке и не смогли бы написать книгу на койне.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 янв 2022, 19:02 До нас не дошли оригиналы 1-го века н.э.!!
Йосеф Клаузнер, как и большинство ученых, отождествляет «Хреста» с Христом, он утверждает: «Слова Светония надлежит, несомненно, отнести к волнениям и беспорядкам в римской иудейской общине, кои явились следствием распространения веры в Иисуса. Именно это движение привело в 49 (или в 50 г. н. э.) к изгнанию части или всех иудеев из Рима. Из чего вытекает, что уже в 40-х годах была основана христианская община в Риме, а следовательно, это было не позднее, чем через 10–15 лет после распятия». Римские историки называют основателя нового учения «Хрестос» или «Христос», подчеркивая его предназначение и звание Мессии. Иудейские же историки всегда использовали имя «Иисус из Назарета», не считая его Мессией, что делает их свидетельства вполне достоверными.

После тщательного и всестороннего анализа апокрифических источников Клаузнер пришел к следующим выводам:

а) эти источники передают дух времени и приметы среды, в которой жил Иисус: политическую обстановку, религиозные и эстетические взгляды, господствовавшие в те дни. Свидетельства эти настолько ценны, что мы просто не в состоянии в надлежащей степени их оценить; ими мы обязаны Талмуду и Мидрашу, Флавию, Тациту, Светонию и первым Отцам Церкви.

б) Несмотря на фрагментарность упоминаний, касающихся жизни и учения Иисуса, мы можем с полной уверенностью утверждать, что Иисус несомненно существовал, был необыкновенной личностью, жил и умер во времена римских прокураторов в Иудее.

в) Факты эти несокрушимы и незыблемы.

За неполных 50 лет между смертью Иисуса (согласно дате канонических Евангелий) и свидетельствами Флавия и рабби Элиэзера бен Гирканоса, с одной стороны, и Павла и Тацита – с другой, вымышленный Иисус не мог бы пустить столь мощные корни в воображении людей, что даже такие честные и скрупулезные историки поверили бы в его существование и говорили бы о нем как о человеке, жившем не так давно, трудившемся и обретшем друзей и учеников; и Павел, уверовавший в него без колебаний; и Иаков, брат самого Иисуса; и Петр с друзьями; – не могли бы стать всеми признанными учениками вымышленной личности. Это совершенно определенно. Те же, кои от Иисуса (в его историческом либо евангельском образе) отрекаются и сомневаются в его существовании и непревзойденном значении, просто отвергают историческую реальность. Существование Иисуса Христа не «миф» или «легенда», а неопровержимо доказанный исторический факт.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 янв 2022, 19:02 Да, койне был языком межэтнического общения к 3-4 веку н.э... Но где?
греческое койне использовалось в качестве языка международного общения ещё в армиях Александра Македонского и соответственно в завоеванных странах.

Во времена Иисуса гр. койне был очень распространен,так же как и греческая культура.
Например Апостол Павел призывал мужчин стричь волосы,а в Евангелиях Иисус цитировал Геродота.
Далеко не факт! Это могло бы говорить о том, что переведён был текст и записан кем-то, кто не был греком по происхождению, но был эллинизированным жителем Сирии, Малой Азии и так далее. Это о многом и другом может говорить.
В некоторых евангельских отрывках арамейские слова транслитерированы греческими буквами, а рядом стоит греческий перевод.
Например, рассказ о воскрешении девочки (Мк. 5).
«талифа куми!»
Или:
«Элои! Элои! ламма савахфани?» (Мк 15:34). Марк поясняет смысл фразы: «что значит: Боже мой! Боже мой! Для чего Ты меня оставил?»

При переводе эти слова были бы тоже переведены.
Таким образом Евангелия были написаны на греческом с цитатами некоторых слов на оригинальном языке.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Евелина: 17 янв 2022, 10:33 греческое койне использовалось в качестве языка международного общения ещё в армиях Александра Македонского и соответственно в завоеванных странах.
Повторение мать учения - см. выше у Гоши! Койне был древним эсперанто, как немного позже латинский - латынь. Lapis Niger (букв. Чёрный камень) — один из наиболее ранних памятников с надписью на латинском языке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Gosha: 17 янв 2022, 11:16 Повторение мать учения - см. выше у Гоши! Койне был древним эсперанто, как немного позже латинский - латынь. Lapis Niger (букв. Чёрный камень) — один из наиболее ранних памятников с надписью на латинском языке.
эсперанто совершенно не при чем,поскольку эсперанто это СОЗДАННЫЙ ИСКУССТВЕННО язык, а греческий это язык естественный,исторический.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 17 янв 2022, 10:33 Например Апостол Павел призывал мужчин стричь волосы,а в Евангелиях Иисус цитировал Геродота.
Каких мужчин? К кому конкретно обращался Шауль? Процитируйте его слова. Обсудим.
Приведите цитату Иисуса и цитату из произведений Геродота. Сравним и обсудим.

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:
Евелина: 17 янв 2022, 10:33 В некоторых евангельских отрывках арамейские слова транслитерированы греческими буквами, а рядом стоит греческий перевод.
Например, рассказ о воскрешении девочки (Мк. 5).
«талифа куми!»
Или:
«Элои! Элои! ламма савахфани?» (Мк 15:34). Марк поясняет смысл фразы: «что значит: Боже мой! Боже мой! Для чего Ты меня оставил?»

При переводе эти слова были бы тоже переведены.
Таким образом Евангелия были написаны на греческом с цитатами некоторых слов на оригинальном языке.
Нет, Евелина. Эти слова, оставленные на арамейском говорят лишь об одном: переводивший оригинал (на арамейском) посчитал, что эти слова являются оригинальными словами молитвы или заклинания самого Иисуса. Эти слова на арамейском языке обладает особым сакральным значением - так думал тот, кто переводил еврейское оригинальное Евангелие на греческий язык для христиан (неевреев). Переводивший считал, что христианам (неевреям) будет важно знать то, как эти арамейские слова звучат и что они значат.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Евелина: 17 янв 2022, 11:58 эсперанто совершенно не при чем,поскольку эсперанто это СОЗДАННЫЙ ИСКУССТВЕННО язык, а греческий это язык естественный,исторический.
Так любой язык создан искусственное!!! Язык – это система фонетических, лексических и грамматических средств, являющаяся орудием выражения мыслей, чувств, волеизъявлений и служащая важнейшим средством общения людей. В своей книге «Sapiens: краткая история человечества» историк Юваль Ной Харари писал, что язык возник из необходимости сплетничать. Наши предки охотились и сражались сообща, и сплетня играла роль связующего звена для группы сапиенсов. И хотя эта версия кажется далёкой от правды, она может занять место среди десятков других гипотез о происхождении языка, которые озвучивают с самой античности и до современности.

Так что не нужно спешить с выводами! Язык жестов для глухонемых, моряков военных, биржевых маклеров, язык сигналов - Морзе, иностранные языки - вы ими не владеете и они вам непонятны, но если вы принадлежит профессиональному сообществу, для вас определенный язык становится общим. как английский для моряков, латынь научный и медицинский язык.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 17 янв 2022, 14:43 Каких мужчин? К кому конкретно обращался Шауль? Процитируйте его слова. Обсудим.
1Кор 11:14
Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
Приведите цитату Иисуса и цитату из произведений Геродота. Сравним и обсудим.
Матфей 11:17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.

Геродот "Басня о рыбах"
«Перестаньте плясать! Когда я играл вам на флейте, вы плясать не хотели
Эти слова на арамейском языке обладает особым сакральным значением - так думал тот, кто переводил еврейское оригинальное Евангелие на греческий язык для христиан (неевреев). Переводивший считал, что христианам (неевреям) будет важно знать то, как эти арамейские слова звучат и что они значат.
Однако прямая речь Иисуса в других местах приводится на греческом.
Не предполагаете ли вы,что слова "Талифа куми" более сакральные чем "Лазарь! иди вон" или "...... юноша! тебе говорю, встань!"
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Евелина: 18 янв 2022, 10:37 Матфей 11:17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.

Геродот "Басня о рыбах"
«Перестаньте плясать! Когда я играл вам на флейте, вы плясать не хотели!»
Тут нет ничего удивительного иудеи составители апокрифов работали в библиотеках Александрии и Константинополя! Именно читатели и одновременно писатели могли древнюю мысль вложить в уста Иисуса Хреста. Новый завет изначально был написан на греческом языке. Новый Завет состоит из 27 книг, написанных на древнегреческом языке, за исключением, возможно, Евангелия от Матфея, язык которого, как ранее предполагалось, был древнееврейским или арамейским (оригинал утрачен).

В настоящее время большинство исследователей Нового Завета считают, что Евангелие от Матфея было написано на греческом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Gosha: 18 янв 2022, 11:27 Тут нет ничего удивительного иудеи составители апокрифов работали в библиотеках Александрии и Константинополя!
но я привела НЕ апокриф.
В настоящее время большинство исследователей Нового Завета считают, что Евангелие от Матфея было написано на греческом.
На самом деле первое Евангелие скорее всего было от Марка.
Кстати именно в этом Евангелии больше всего арамеизмов.
Только у Марка Иисус называет Своих учеников Иакова и Иоанна арамейским словосочетанием «Воанергес», то есть сынами громовыми (Мк.3:17).

Но всем арамейским словам Марк сразу дает перевод.
Например арамейское слово еффафа с переводом «отверзись».
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 18 янв 2022, 10:37 1Кор 11:14
Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
И что Вы хотели сказать, когда упомянули о том, что Павел призывал христианских мужчин не отращивать волосы ради красоты, так как отращивающие себе волосы мужчины, если не говорить о евреях-назореях, дававших Богу обет (и поэтому не стригших волосы), делали это, чтобы подчеркнуть свою женственность и легче подцепить мужчин. Павел не без оснований называет такое поведение бесчестьем для мужчины, ибо в те времена лишь у женщин было принято отращивать волосы. Но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 18 янв 2022, 11:57 И что Вы хотели сказать, когда упомянули о том, что Павел призывал христианских мужчин не отращивать волосы ради красоты, так как отращивающие себе волосы мужчины, если не говорить о евреях-назореях, дававших Богу обет (и поэтому не стригших волосы), делали это, чтобы подчеркнуть свою женственность и легче подцепить мужчин. Павел не без оснований называет такое поведение бесчестьем для мужчины, ибо в те времена лишь у женщин было принято отращивать волосы. Но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
если вы имеете в виду поздравление всех Христиан с Рождеством,то никакого :)
А если к нашему разговору,то прямое.
Апостол Павел был римский гражданин и эллинская эстетика не прошла мимо.

ПС
Понимаете,длинные волосы никогда не являлись признаком женственности у мужчин в древние времена.
Например Авессалом погиб из-за длинных волос,но он был очень даже мужественным человеком.
А стричься начали римляне из-за бесконечных походов,когда ухаживать за длинными волосами стало невозможно (вши там всякие)

Кстати ваши любимые назореи не имели права стричь волосы,что ещё раз доказывает,что Апостол Павел назореем не был.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 18 янв 2022, 12:08 если вы имеете в виду поздравление всех Христиан с Рождеством,то никакого
А если к нашему разговору,то прямое.
Апостол Павел был римский гражданин и эллинская эстетика не прошла мимо.
Я это и не отрицал - Павел вырос за пределами исторического Израиля в Тарсе в Киликии. И тот регион (особенно население Тарса) к началу 1 века н.э. уже был полностью эллинизирован. Евреи тех мест почти все стали гражданами Рима, но многие в 1 веке н.э. уже родились гражданами Рима. Они очень хорошо знали греческий язык и греческую культуру - примерно так же, как в середине 20 века н.э. российские, украинские и белорусские евреи знали русский язык и русскую культуру. То есть, блестяще знали. Но я говорю о постоянном населении земель исторического Израиля - нет никаких оснований полагать, что это еврейское население на тот момент было элинизировано (если не говорить о представителях элиты).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Евелина: 18 янв 2022, 11:38 но я привела НЕ апокриф.
Новый Завет — собрание книг, представляющее собой одну из двух, наряду с Ветхим Заветом, частей Библии.

Второй, хотя и значительно меньшей по объёму, но более существенной для христиан, части Библии, является Новый Завет. Окончательный список книг, входящих в него, был утверждён на Карфагенском соборе в 419 г. Сам термин "Новый Завет" появляется ещё у пророка Иеремии (Иер. 31: 31 – 35). Затем он служил самоназванием кумранской общины ессеев (II в. до н.э – I в. н.э.), являвшейся прямой предшественницей христианства.

Христианство жило верой в то, что новый союз Бога с людьми осуществлён в результате примирительной миссии и жертвенной смерти Иисуса Христа. В отличие от кумранской общины христиане стали прилагать термин «Новый Завет» не к самой общине, а к сумме канонических текстов, в которых видели новые заповеди, в значительной мере заменяющие «ветхий» Моисеев закон – Тору в широком смысле слова. Вместе с тем христианское богословие исходит из единства Библии. В Ветхом Завете возвещается о грядущем приходе спасителя – Иисуса Христа, а в Новом Завете он сам и апостолы проповедуют о приближении Царства Небесного.

В Новый Завет входит 27 сочинений. Прежде всего это четыре Евангелия(греч. «благовестия»).Первое и четвёртое – от Матфея и от Иоанна – написаны от имени апостолов (греч. "посланец") – учеников Иисуса, второе приписывается Марку – спутнику апостола Петра, третье – Луке – спутнику апостола Павла.

Слово "Евангелие" применяется и к проповеди христианства в целом. К Евангелиям примыкают "Деяния святых апостолов" (традиция считает автором этого произведения евангелиста Луку), 21 апостольское послание (14 из них принадлежат апостолу Павлу), и, наконец, "Откровение Иоанна Богослова", или Апокалипсис – видения конца света, явленные апостолу Иоанну. Первые три Евангелия ("синоптические", то есть сводящиеся воедино) представляют в общем сходную картину жизни Иисуса Христа. Ни в одном из них Иисус ни им самим, ни его учениками не отождествлялся прямо с Богом, хотя и именовался Сыном Божиим и мессией (Христом). Евангелие от Иоанна отличается не только местом действия (Иудея и Иерусалим, а не преимущественно Галилея, как в первых трёх Евангелиях), но и тем, что в нем активно подчёркивается божественность Иисуса Христа . В

Евангелии от Иоанна уже в самом начале речь идёт о "Слове" (Логосе) – "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово был Бог" (Ин. 1:1), существовавшем до начала времён и воплотившемся в Иисусе Христе . Здесь ясно просматриваются контуры христианского догмата о Троице, позднее сформулированного христианской Церковью.

Первые три Евангелия в современной научной литературе датируются 70 – 90 гг. н.э., Евангелие от Иоанна – началом II в. н.э. Создание других новозаветных произведений, при всей сложности датировки, следует отнести к I в. н.э. Кроме четырёх Евангелий у ранних христиан были в обращении и другие Евангелия, впоследствии получившие название "апокрифических" (греч. "тайный"). После составления новозаветного канона (окончательный список книг был утверждён на Карфагенском церковном соборе в 419 г.) многие христианские авторы сделали слово "апокрифический" синонимом понятий "поддельный", "ложный". Язык новозаветных произведений – греческий. Лишь отдельные фразы даются на арамейском – разговорном языке Палестины рубежа тысячелетий. Возможно, и Евангелия вначале были записаны на арамейском, но сохранились лишь греческие тексты.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Раннее христианство.

Формирование христианской церкви.

Христианство возникло в I в. н.э. на территории Римской империи. Среди исследователей нет единого мнения о точном месте возникновения христианства. Некоторые считают, что это случилось в Палестине, которая находилась в то время в составе Римской империи; другие предполагают, что это произошло в еврейской диаспоре на территории Греции.

Палестинские евреи на протяжении многих веков находились под чужеземным владычеством. Однако во II в. до н.э. они добились политической самостоятельности, за время которой расширили свою территорию и немало сделали для развития политических и экономических отношений. В 63 г. до н.э. римский полководец Гней Полтей ввел в Иудею войска, в результате чего она стала частью Римской империи. К началу нашей эры и другие территории Палестины потеряли свою самостоятельность, управление стало осуществляться римским наместником.

Утрата политической самостоятельности воспринималась частью населения как трагедия. В политических событиях усматривали религиозный смысл. Распространялась идея божественного возмездия за нарушения заветов отцов, религиозных обычаев и запретов. Это приводило к усилению позиции еврейских религиозных националистических группировок:

хасидеи — правоверные иудеи;

саддукеи, которые представляли примиренческие настроения, они были выходцами из высших слоев иудейского общества;

фарисеи — борцы за чистоту иудаизма, против контактов с чужеземцами. Фарисеи выступали за соблюдение внешних норм поведения, за что их обвиняли в ханжестве.


Именно первым веком нашей эры датируется самая древняя книга Нового Завета - Апокалипсис, в котором так сильно проявилась идея возмездия врагам за несправедливое отношение и притеснения евреев.

Источники возникновения христианства

Возникновение христианства было подготовлено не только сложившимися историческими условиями, оно имело хорошую идеологическую основу. Главным идейным источником христианства является иудаизм. Новая религия переосмыслила идеи иудаизма о монотеизме, мессианстве, эсхатологии, хилиазме - вере во второе пришествие Иисуса Христа и его тысячелетнее царство на земле. Ветхозаветная традиция не утратила своего значения, она получила новую трактовку.

Существенное влияние на становление христианского мировоззрения оказала античная философская традиция. В философских системах стоиков, неопифагорейцев, Платона и неоплатоников были выработаны мыслительные конструкции, понятия и даже термины, переосмысленные в новозаветных текстах и трудах богословов. Особенно большое влияние на основы христианского вероучения оказали неоплатонизм Филона Александрийского (25 г. до н.э. — ок. 50 г. н.э.) и нравственное учение римского стоика Сенеки (ок. 4 г. до н.э. — 65 г. н.э.). Филон сформулировал понятие Логоса как священного закона, позволяющего созерцать сущее, учение о прирожденной греховности всех людей, о покаянии, о Сущем как первоначале мира, об экстазе как средстве приближения к Богу, о логосах, среди которых Сын Божий — высший Логос, а другие логосы — ангелы.

Сенека считал главным для каждого человека достижение свободы духа посредством осознания божественной необходимости. Если свобода не будет вытекать из божественной необходимости, она окажется рабством. Только повиновение судьбе порождает невозмутимость и спокойствие духа, совесть, нравственные нормы, общечеловеческие ценности. Сенека в качестве нравственного императива признал золотое правило морали, которое звучало следующим образом: «Обходись со стоящим ниже так, как ты хотел бы, чтобы с тобой обходились стоящие выше». Близкую формулировку мы может найти в Евангелиях.

Определенное влияние на христианство оказало учение Сенеки о скоротечности и обманчивости чувственных удовольствий, заботе о других людях, самоограничении в пользовании материальными благами, недопущении разгула страстей, необходимости скромности и умеренности в повседневной жизни, самоусовершенствовании, обретении божественного милосердия.

Еще одним источником христианства стали процветающие в это время в различных частях Римской империи восточные культы.

Наиболее спорным вопросом в исследовании христианства является вопрос об историчности Иисуса Христа. В решении его можно выделить два направления: мифологическое и историческое. Мифологическое направление утверждает, что наука не располагает достоверными данными об Иисусе Христе как исторической личности. Евангельские рассказы написаны через много лет после описанных событий, они не имеют реальной исторической основы. Историческое направление утверждает, что Иисус Христос был реальной личностью, проповедником новой религии, что подтверждается рядом источников. В 1971 г. в Египте был найден текст "Древности" Иосифа Флавия, который дает основание полагать, что в нем описан один из реальных проповедников по имени Иисус, хотя о чудесах, им совершаемых, говорилось как об одном из многочисленных рассказов на эту тему, т.е. сам Иосиф Флавий их не наблюдал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»