Роль первых христиан в распространении христианства на Руси ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[Hadh]

Дорогие форумчане, поделитесь пожалуйста источниками по данной теме, ранее не изучал этот вопрос, кроме Ольги и Андрея Первозванного не знаю никого, кто принял христианство до 988 года. Надо сделать доклад к завтрашней практике, я не знаю как это сделать, заранее спасибо

[Антон]

кто принял христианство до 988 года

Фотиево (Аскольдово) крещение Руси 867 г. - первая попытка христианизации Руси при Аскольде. В своем окружном послании константинопольский патриарх Фотий писал: "Ибо не только этот народ (болгары) переменил прежнее нечестие на веру во Христа, но и даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос – те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан, сами себя с любовью! поставив в положение подданных и гостеприимцев вместо недавнего против нас грабежа и великого дерзновения. И при этом столь воспламенило их страстное стремление и рвение к вере (вновь восклицает Павел: «Благословен Бог» во веки! ), что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды."

[Владимир Клопов]

Первомученики Федор и Иван


Феодор Варяг и сын его Иоанн — христиане, ставшие первыми известными мучениками на Руси за веру.

Святитель Симеон в своём послании к преподобному Поликарпу называет их «первыми гражданами небесными из Русской земли, увенчанными от Христа, за Которого приняли смерть».
День памяти отмечается 12 (25) июля.
Родившийся в X веке, Феодор продолжительное время служил в Византии, где принял крещение. Затем переехал жить в Киев. У Феодора был сын, который так же, как и он, исповедовал христианство. Он был одним из лучших княжеских дружинников. В старинных рукописях встречаются следующие написания языческого имени Феодора: Тур (скандинавское Тор) и Утор (скандинавское Оттар).
Согласно традиционной агиографии Русской Церкви, пострадали за Христа от язычников. Последние, подстрекаемые волхвами, умертвили юношу Иоанна, который по жребию должен был быть принесён в жертву богам, и его отца Феодора, пытавшегося противостоять толпе и изобличить ошибочность языческого вероучения.
В «Повести временных лет» Нестор Летописец сообщает о них следующее:
И сказали старцы и бояре: «Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам». Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и втайне исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его, окаянный, и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: «На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам». И сказал варяг: «Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны вручную из дерева секирою и ножом. Бог же один, которому служат греки и поклоняются; сотворил Он небо, и землю, и человека, и звезды, и солнце, и луну, и создал жизнь на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам». Посланные ушли и поведали обо всём людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: «Дай сына своего, да принесём его богам». Он же ответил: «Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?». И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили. И не ведает никто, где их положили. Ведь были тогда люди невежды и нехристи.
— «Повесть временных лет», перевод Лихачева
Точная дата гибели христиан Феодора и Иоанна неизвестна, «Повесть временных лет» относит это событие к 983г. По другой версии, их кончина наступила 12 июля 978 года. Считается также, что это событие могло произойти — летом 983 года.
В церковной публицистике существует мнение, что события, связанные с кончиной Феодора и Иоанна, в некоторой степени повлияли на решение Владимира стать христианином. Его потрясло случившееся, а именно то мужество, с которым Феодор Варяг в одиночку противостоял толпе разъярённых язычников, и которое могло быть явлено лишь при защите правого дела.
Мощи мученика младенца Иоанна ещё в древности были обретены и покоятся в Киево-Печерской Лавре в ближних (Антониевых) пещерах. Поскольку не сохранилось сведений о том, как именно были обретены мощи, академик Е. Голубинский предполагал, что это было сделано через некое откровение. Место нахождения мощей мученика Феодора на данный момент не известно.
По предположению некоторых историков, во время археологических раскопок в 1908 году возле стен Десятинной церкви обнаружены остатки дома варяга, представляющие собой разрушенный двухэтажный деревянный сруб размером 5,5 × 5,5 м.
На месте мученической кончины отца и сына Святой Владимир воздвиг впоследствии Десятинную церковь Успения Пресвятой Богородицы — первый каменный храм Киева, освящённый 12 мая 996 года.
5 июня 1983 года благодаря Комитету русской православной молодёжи состоялось торжество с участием 600 человек, во главе которых были иерарх зарубежной церкви митрополит Филарет (Вознесенский), архиереи, духовенство и монахи. Местом проведения торжества был выбран большой зал отеля «Уолдорф-Астория». Ввиду предстоявшего 1000-летия Крещения Руси было принято решение отметить 1000-летие первых русских мучеников Святого Феодора и его сына Иоанна.
Сцена гибели Фёдора и Иоанна вошла в фильм «Викинг», посвящённый временам правления Владимира Святославича.

[Gosha]

Поклонные кресты


Первые кресты были установлены еще апостолом Андреем Первозванным... Кресты устанавливались по границе государства, в значимых местах, на волоках обозначая его начало и конец, так как для одних это был конец, а для других начало...


Труворов крест XIV–XV веков Белокаменный, находится на окраине древнего кладбища в Изборске, рядом с так называемым Труворовым городищем. Местное предание гласит, что этот крест отмечает могилу Трувора, легендарного князя-варяга, скончавшегося, согласно летописям, в 864 году. Высота его наземной части более 2 метров.

Традиция ставить кресты возникла на Руси даже раньше ее крещения в 988 году. Согласно «Повести временных лет» святого Нестора Летописца, святая равноапостольная княгиня Ольга «нача требища и кумиры сокрушати и на тех местах нача кресты Христовы поставляти; кресты же Христовы знамения и чудеса творят и до сего дня, идеже святая поставила». Равноапостольный князь Владимир также следовал традиции водружения крестов. Кресты устанавливались на месте закладки города, церкви, монастыря, крепости — это свидетельствовало об освящении места и об испрошении от Господа благословения на начало строительства.
Что касается происхождения этой традиции, то, по всей видимости, на Русь она пришла из Чехии и Моравии, где проповедовали святые Кирилл и Мефодий.
Вообще, отмечу, что традиция возведения памятных крестов общая для всей Восточной Европы — как у православных, так и у католиков. Формы креста различаются, но мотивация одна и та же: испрошение у Господа защиты, благодарность Ему за помощь и призыв к людям лишний раз вспомнить о Боге.
На Руси традиция ставить кресты более всего была развита на Севере, на побережье Белого моря. Видимо, потому, что в Средние века это был форпост Православия, русские люди осваивали эти пространства в борьбе и с трудными природными условиями, и с языческой культурой автохтонных народов Севера. По выражению П. В. Боярского, происходила «война религиозных символов» — кресты воздвигались там, где ранее стояли идолы.
Кроме того, если под Русью понимать именно мир русской православной культуры, а не РФ в ее нынешних границах, то нельзя не сказать об Украине. Там традиция устанавливать кресты, особенно придорожные, всегда была крайне популярна, и, кстати, местные жители проявляют к таким крестам большее уважение, чем многие наши соотечественники.


Лопастицкий крест Установлен в XII веке на берегу протоки из Лопастицкого озера в озеро Витбино. Он был вытесан из белого камня, на нем было выбито изображение знака Рюриковичей Владимирского княжеского дома. Он, по-видимому, отмечал начало проложенного новгородцами безопасного Витбинского торгового пути и был поставлен,когда между озерами вырыли канал. Это одновременно и охранительный, и межевой, и памятный знак.

В старину люди испытывали огромное уважение к уже поставленным крестам. Как пример можно привести историю креста, установленного царем Петром Первым. Местные жители на протяжении многих поколений обновляли этот крест — совершенно самостоятельно, без всякого понуждения со стороны светских и церковных властей.
Сейчас иногда сомневаются: а понимали ли наши предки надписи на таких крестах? Ведь они, дескать, были неграмотны. Тут можно ответить, что не надо преувеличивать неграмотность. Грамотных людей на Руси, причем и среди крестьян, было достаточно много, и такая проблема — невозможность прочитать надпись на кресте — просто не стояла. Всегда нашлись бы те, кто прочитал бы и разъяснил написанное. Другое дело, что надписи на крестах, особенно деревянных, за несколько веков могли стать трудноразличимыми — древесина на открытом воздухе неизбежно портится. Но в любом случае существовала и устная традиция: старики рассказывали детям, что это за крест стоит близ их деревни, кто его воздвиг, что там написано. Разумеется, эти рассказы могли со временем обрастать фольклорными элементами, но основа оставалась неизменной.
Ну а что касается общего отношения — оно было благоговейным. Кресты воспринимались как знак Божиего присутствия здесь, в данной местности, как напоминание о вере. Возле крестов люди собирались, устраивали молебны — особенно там, где поблизости не было храмов. Были ли случаи пренебрежительного отношения или тем более святотатства, я сказать не могу, такие сведения мне не встречались. Конечно, я сейчас говорю не о XX веке, а о более старых временах.
А вот в ХХ веке судьба крестов складывалась тяжело. Советская власть и церкви-то не щадила, что уж говорить о стоящих вне храмов «символах религиозного мракобесия». Кресты уничтожались воинствующими безбожниками. Вновь приведу несколько цитат. «Известнейший северный ученый, почетный житель города Архангельска Ксения Петровна Гемп (1894—1998) в своих воспоминаниях говорит: “...Я помню, как на площади перед Троицким собором молодежь с песнями и плясками жгла на костре крест. Нет, не церковный, а опознавательный крест, вытесанный и установленный Петром Великим на Красной горе, в устье Унской губы”». Цитирую работу В. Н. Абрамовского «Две заметки по историческим крестам». Неизвестно, действительно ли это был крест Петра Первого или его копия (тут исследователи не пришли к согласию), но что это меняет!
Вторая цитата — из уже упоминавшейся работы П. В. Боярского: «И почти на каждом мысу острова Матвеев мы обнаружили в 1991 г. останки поморских крестов. Они так почему-то мешали строителям геодезических знаков и активным атеистам, что спиливались, срубались или в лучшем случае использовались как надежная “несущая конструкция” триангуляционных знаков».


Святославов крест 1234 года Согласно преданию, благоверный князь Святослав Всеволодович высек его из камня в память о своем чудесном спасении во время сильной бури, которая обрушилась на его ладьи, возвращающиеся после победоносного похода на волжских булгар в 1220 году. Сейчас этот крест хранится в Георгиевском соборе города Юрьев-Польский Владимирской области и почитается как чудотворный.

В результате традиция установки крестов на несколько десятилетий практически прервалась. Хотя и далеко не сразу. Да, советская власть с первых же дней своего существования объявила войну крестам — но кресты до поры до времени продолжали ставить, пускай уже и не с религиозными целями. Так, в 1920-е годы научные экспедиции, исследовавшие Новую Землю, устанавливали четырехконечные кресты — как знак своего пребывания там. То есть, заметим, цели уже нерелигиозные, но форма еще прежняя.
Понятно, что в сталинские времена за установку поклонного креста можно было поплатиться жизнью, да и крест такой простоял бы недолго. Были ли такие случаи, мне неизвестно, но совершенно исключить это нельзя.
В постсоветские времена традиция установки крестов восстановилась. Порой спрашивают, чем эти современные кресты отличаются от старинных. Если говорить о технологиях, материалах — да, конечно, отличия могут быть, особенно что касается металлических крестов. Деревянные более традиционны. Ну а что касается мотивации их установки, тут можно лишь констатировать, что у всерьез верующих православных людей мотивация та же, что и столетия назад. Могу предположить, сейчас отходит на дальний план «охранная» мотивация, то есть защита от нечисти, а на первое место выступают благодарность Богу за Его милосердие и напоминание христианам об их вере.

[Samuel]

Дорогие форумчане, поделитесь пожалуйста источниками по данной теме, ранее не изучал этот вопрос, кроме Ольги и Андрея Первозванного не знаю никого, кто принял христианство до 988 года. Надо сделать доклад к завтрашней практике, я не знаю как это сделать, заранее спасибо

Мира Вам, уважаемый.
Сообщаю Вам, как знаток тем всех о любых Христианах, следующее:
На землях Руси до прихода славян (до 4-5 века н.э.) жили уже готы. Этот готский народ (германский народ, но не путать с немцами Германии) создал своё государство Ойум. Да, уже тогда Киев существовал, как готская крепость. У готов на территории Руси было немало готских крепостей-городков. Но они больше, конечно же, жили в сёлах и в деревнях. В середине 4 века лидеры этого государства и часть элиты и некоторая (может и маленькая) часть простых готов приняли Христианство в качестве государственной религии - это был тот тип религии, которая уже сформировалась в Римской империи (Византии). Да, надо отметить, что с 338-340 года в Римской империи (Византии) государственной религией стало Христианство Арианского типа - верующие и не думали считать Иисуса Богом или Сыном Божьим равным Богу, нашему Отцу. Иисуса считали сыном Божьим, но точно не Богом. И именно такое Христианство от Византии пришло к готам, которые по политическим причинам и ради сближения и начала союзных отношений с Римом-Византией и приняли эту религию. Позднее в Византии ближе к концу 4 века н.э. произошёл религиозный переворот - арианских священников и епископов сместили или бросили за решетку, а многих других принудили принять веру в Троицу и в Бога-Сына. Но готы так и продолжали остваться арианами, то есть не считали Иисуса Христа Богом. Все славяне, которые, как захватчики и вместе с гуннами, будучи их союзниками, пришли на эти земли и отчасти со многих земель вытеснили готов были язычниками. Но часть готов на этих же землях (например, в Киеве и в Крыму, как и ещё кое-где) осталась жить и после ухода гуннов. Они сосуществовали со славянским большинством и жили по соседству со славянскими племенами. Существенная часть из исторических земель Руси с 7 века попала в состав Хазарии - славянские племена и готы платили дань Хазарии. Далее во второй половине 9 века н.э. появился тут народ русь... Это тоже германский народ, который был очень близким и родственным для готов и предков нынешних шведов, как и датчан и нидерландцев, а также англов и саксов.
Именно тогда этот народ русь, создав государство Русь, столкнулся в местными готами, у которых уже тут в городах и в селениях были свои деревянные кирхи (церкви). Верующие были арианами, то есть не считали Иисуса Богом. Княгиня Ольга, как я думаю, впервые узнала о Христе именно от готов-ариан. Но приняла крещение она в Константинополе в Византии в 10 веке н.э. и тоже по политическим причинам. Великая княгиня Ольга (её реальное имя Хэльга) хотела сблизить Русь с Византией, чтобы вместе обе державы могли бы обрушится на Хазарию (еврейское государство, в котором Иудаизм был государственной религией). Так уже к середине 10 века н.э. были заложены основы для того, чтобы сделать из Руси Христианское государство, в котором гос.религией стало бы греческое Православие византийского типа. Да, в середине 10 века н.э. в Византии Христианство уже сильно изменилось - от арианства не осталось и следа. При внуке Ольги Владимире её мечта сбылась - великий князь Владимир смог заставить всю элиту Руси надеть на себя нательные крестики после того, как они были насильственным путём и под угрозой смерти крещены греческими епископами и священниками в реках Руси. Это был политический акт - всё ради заключения договора о союзничестве и дружбе с Византией (Империей Ромеев). После этого все готы вынуждены были стать православными, чтобы выжить - их перекрестили греческие священники. Готы растворились в народе русь уже к середине 11 века н.э., а сам народ русь постепенно перемешался со славянским большинством и был ассимилирован славянами земель Руси. Так к 13 веку многие русичи забыли о том, что их предки 300-400 лет назад были германским народом - они перешли на славянский язык. А славяне Руси тоже стали называть себя русичами. От германского народа русь осталось лишь название - название славянского народа и славянского государства, которое в 9 веке н.э. (скорее всего, в 1 половине 9 века н.э.) основано было германским народом русь.
Никакие первые Христиане, включая и Апостола Андрея, на землях Руси не бывали никогда. Может этот Апостол Андрей смог дойти до Малой Азии, Греции или Персии, а может и до Армении или Грузии, где он и проповедовал. Но и это под большим вопросом. Есть некоторая вероятность того, что он побывал на Балканах... Но явным мифом (однозначно не очень правдоподобным) является то, что Андрей мог побывать в Крыму или на землях исторической Руси. Даже если он каким-то невероятным чудом там побывал, никаких славян там не было точно в 1 веке н.э.. Андрей знал лишь два 2-3 языка (семитский - Иврит и арамейский, а также он немного знал греческий язык, который он мог к 40-50 году подучить основательно).
Крещение Руси с 988 года было длительным процессом. который занял 20-30 лет примерно - это явление явно носило насильственный характер. При этом славян принуждали отказываться от богов и язычества под угрозой смерти - военные сгоняли массово весь народ в реки, где под угрозой смерти крестили их там без их добровольного согласия греческие епископы и священники. В тот период погибли сотни тысяч язычников славянских - они оставались верны вере отцов в богов разных. Это было зловещее и кровавое событие...
Надо отметить, что и в других странах Европы переход с язычества на Христианство осуществлялся схожим и совершенно варварским способом.

[Антон]

Опять сектант свою шарманку про готов завел.

[Gosha]

Славянский город Киев

Уважаемые читатели не обращайте внимание на местного флудера Самуэля у него свое собственное видение истории основанной на Ветхом Завете и Хазарско-еврейской гегемонии над славянскими племенами...

История Киева — столицы Украины и её крупнейшего города — насчитывает как минимум 1200 лет. Согласно легенде, Киев был основан тремя братьями: Кием, Щеком, Хоривом и их сестрой Лыбедью и назван в честь Кия, старшего брата. Также предание гласит, что появление большого города на холмистых берегах реки Днепра было предсказано Андреем Первозванным.

Слои зарубинецкой культуры обнаружены на большинстве возвышенностей будущего древнерусского Киева, но единственное зарубинецкое поселение, которое функционировало в III—IV веках, находилось на первой пойменной террасе северной окраины Оболони (урочище Луг IV). Железный век на территории современного Киева и Киевской области представлен черняховской археологической культурой, которая существовала на рубеже II—III веков — рубеже IV—V веков в лесостепи и степи от Нижнего Подунавья на западе до левобережья Днепра и Черниговщины на востоке. Древнейшие поселения этой археологической культуры на Андреевской горе датируются II—III веками нашей эры. В Киеве фрагменты черняховской гончарной керамики найдены на террасе Замковой горы в культурном слое, предшествующем слою с керамикой лука-райковецкой культуры.
Согласно русским летописям и ряду других источников, начиная с «Повести временных лет» начала XII века, предположительно, отразившей древнерусское предание о происхождении полян, на днепровских «горах» (холмах) жил человек по имени Кий вместе со своими младшими братьями Щеком, Хоривом и сестрой Лыбедью. Каждый из братьев основал поселение на одном из трёх холмов. Кий построил город на правом высоком берегу Днепра, названный в честь него Киевом. От Кия и его братьев летописцы выводили полянское племя. Легенда известна также в древнеармянской передаче у армянского историка Зиновия Глака («История Тарона») о братьях по имени Kuaṙ и Хоṙеаn и городе Kuaṙi в стране Paluni. Академик Б. А. Рыбаков считает, что славяне соприкоснулись с армянами в эпоху византийского императора Маврикия (582—602), когда славяне отвоевали у империи Фракию и низовья Дуная, а Византия направила сюда армянский корпус во главе со Смбатом Багратуни.
Впоследствии польский историк XVI века М. Стрыйковский в своей хронике воспроизвёл эту легенду, датировав основание Киева 430 годом. Город, основанный Кием и его братьями, был настолько незначительным поселением, что летописец пишет «градок» (городок). Составители «Повести временных лет» приводят и другую легенду (хотя и отвергают её как неправдоподобную) о том, что Кий был перевозчиком на Днепре, а город получил название потому что люди говорили: «На перевозъ на Киевъ» (то есть «на перевоз Кия»).
Однако ряд учёных считает легенду об основателях Киева этимологическим мифом, призванным объяснить названия киевских местностей. Имена этих персонажей производны от киевских топонимов (Киев, «горы» Щекавица и Хоревица, река Лыбедь, приток Днепра), а не наоборот. Данные персонажи рассматриваются как генеалогические герои, герои мифологического эпоса, связанные с началом мифологизированной исторической традиции.
Народная этимология объясняет название Киева тем, что его первыми жителями были рабочие (кияне, кияны), которые обслуживали переправу через Днепр. Переправа представляла собой деревянный настил на столбах (киях) вбитых в дно. Сходные топонимы известны и в других славянских землях (например, Кийево в Хорватии, Куявия в Польше). Упоминающийся в Тидрек-Саге топоним Кэнугард является лишь калькой от др.-рус. *Кыян(ов)ъ-городъ — близкого к былинному названию Киева. Украинско-американский историк Омельян Прицак считал происхождение топонима тюркским или еврейским. Мнение об основании города хазарами разделял также Г. Вернадский.
-----------------------------------------------------
ЧЕРНЯХОВЦЫ — племена, носители т. н. черняховской археологической культуры, пришедшие с юга во II в. до н. э. на Курские земли в Посеймье и Попселье и потеснившие жившие здесь племена венедов.


Готы пришли из Пруссии через Польшу попали в степи северного причерноморья, а под натиском гуннов оказались на границе Восточно Римской империи.

Своё название получили по первому месту нахождения и исследования в 1899 г. археологом В. В. Хвойкой могильника у с. Черняхов на Киевщине.
СМогильник был весьма необычен — два ритуала погребения: кремация и ингумация, посуда гончарная, серолощеная, резко отличающаяся от иных памятников начала новой эры.
Черняховцы жили на огромных пространствах степной и лесостепной части Украины, Молдавии, Польши, Румынии и России.
Курские земли стали самой северной границей ареала расселения этих племён.
Селения черняховцев лежат преимущественно в бассейне реки Суджа (приток Псла) и Снагость, и открыты Ю. А. Липкингом и Э. А. Сымоновичем.
Основная часть поселений черняховцев — неукрепленные селища, расположенные вблизи воды.
Жилища, как правило, полуземляночные с глинобитными плетеными стенами столбовой конструкции, иногда — наземные.
Погребальный обряд двойственный — есть погребения как по обряду кремации, так и по обряду ингумации.
По мнению Сымоновича Э. А. и Гея О. А. (1993), изменения в погребальном обряде связаны с принятием частью черняховцев христианства.
В Курской области исследованы могильники на территории Суджанского района (Замощанская дюна) и Курчатовского района (Успенское), где в ямках или в поставленных в ямки сосудах захоронен прах умерших — пережженые кальцинированные кости.
Разрушенный могильник на дюне напротив села Успенки, найденный Ю. А. Липкингом в начале 1950-х гг. принес уникальную находку — слегка попорченную жарким погребальным костром античную гемму II века новой эры римской работы с изображением женщины, вооруженной копьем.
Гемма эта экспонируется в одной из витрин Курского областного краеведческого музея.
Говоря о погребениях черняховцев нельзя не упомянуть о так называемых Старосуджанских кладах.
Находки эти, несмотря на прочно закрепившееся в литературе название, сделаны близ села Большой Каменец на территории нынешнего Большесолдатского района.
Вот как о них повествует Ю. А. Липкинг (1971): "В 1918 году крестьянин... собирал в логу недалеко от ручья Каменца и грузил на телегу камни для хозяйственных построек.
Внезапно лошадь провалилась в узкую яму глубиной более метра.
В этой яме и оказалось то, что после получило известность под именем Первого Старосуджанского клада".
Об этой находке почти десять лет не знал никто, кроме местных крестьян.
Из предметов, находившихся в яме, сохранились серебряный кувшин византийской работы с изображением девяти муз, серебряный конский нагрудник-фаллар с четырьмя маскаронами — изображениями человеческих лиц, бронзовое ведро, золотые нашивные бляшки на одежде.
По рассказам очевидцев были там, кроме того, золотые браслеты, кольца, шейная гривна и еще какие-то украшения...
О «кладе» стало известно только в 1927 г., когда в том же селе обнаружена новая находка.
Почти в центре села, у ручья, у подножия холма перед сельской школой, случайно найдены, "... золотая цепь длиной около двух с половиной метров, золотая шейная гривна и два великолепной работы браслета со змеиными головами...".
Место находки обследовали известные московские археологи В. А. Городцов и В. А. Мацулевич, узнавшие и о событиях 1918 г. С помощью милиции удалось вернуть науке серебряные кувшин и фаллар.
Ранее, (в 1849) в Обоянском уезде так же найден крестьянами «клад» (вероятно разрушенное богатое погребение), часть которого спасена от расхищения и доставлена впоследствии в Исторический Музей в Москве (ныне ГИМ): золотые бляшки-нашивки и шейная гривна боспорской работы, а так же стеклянная чаша с изображением танцующей девушки.
Вероятно, что все это — остатки уничтоженных крестьянами богатых, поистине уникальных погребений черняховцев.
Во время археологических разведок (1961) Ю. А. Липкингом обнаружены несколько селищ черняховцев у сел Каменец и Заломное, в которых имелась как лепная, так и круговая (очень часто чернолощеная, с затейливыми прочерченными орнаментами) керамика.
Это — горшки, корчаги и пифосообразные сосуды, миски, кувшины, кубки, кружки.
Попадали в черняховские поселения и античные амфоры — их обломки встречены и при раскопках Э. А. Сымоновича под Курском.
Вещевой материал необычайно разнообразен — застежки-фибулы из железа, бронзы, серебра, бусы из бронзы, стекла и стеклянной пасты, глины, мергеля, янтаря, кости и бронзы, игральные кости, амулеты-обереги, гребни.
Многочисленны и орудия — в первую очередь сельскохозяйственный инвентарь (серпы, косы, мотыжки, железные наральники) и вращающиеся жернова от ручных мельниц, а так же долота, топоры, ножи (и, естественно, точильные камни) и др.
Известны так же пряслица и грузики для вертикальных ткацких станков.
Антропологи Т. И. Алексеева и Т. С. Кондукторова пришли к выводу, что черепа черняховцев имеют большое сходство с черепами скифов.
Однако культура черняховцев столь сложна и многообразна, что не может «выведена» исключительно из позднескифской. Вероятнее всего черняховцы были многонациональны.
Кроме части праславян в сложении этой культуры участвовали и готы, и даки, и сарматы, накладывая свой отпечаток на традиции, но не доминируя в них.
Как именно шёл этот процесс единения разных этнических групп ученым предстоит ещё выяснить.
С северными соседями — венедами, судя по явным признакам торговли и взаимному расположению поселений, черняховцы вполне ладили.
Академик Б. А. Рыбаков относит черняховцев к антами, упоминающимися в письменных источниках I тысячелетия новой эры.
Черняховцы прекращают свое существование на рубеже IV и V веков в результате вторжения гуннов.
Имя «Анты», вероятно, переходит на группу населения с изменившимися после вторжения гуннов традициями материальной культуры.

[Samuel]

Сцена гибели Фёдора и Иоанна вошла в фильм «Викинг», посвящённый временам правления Владимира Святославича.

Только не сообщается в фильме, что Фёдор - это а реальности Теодор, а Иоанн - Иоханн. Они были христианами готского и арианского происхождения, хотя может их уже пытались обратить в православие или недавно обратили в православие.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Опять сектант свою шарманку про готов завел

Уважайте правила форума и не переходите на личности. Тем более, оскорбления не допустимы. Вы ведь прекрасно знаете, что я ни к одной секте не имею ни малейшего отношения.

[Gosha]

Они были христианами готского и арианского происхождения, хотя может их уже пытались обратить в православие или недавно обратили в православие.

Одна баба сказала... О недостоверном источнике информации, слухах, сплетнях

Варяги

Варя́ги (др.-рус. и церк.-слав. варѧгъ, мн. варязи, новг. мн. варѧги, варѧгы, др.-сканд. *váringr > др-исл. сильная форма væringr, слабая форма væringi, ср.-греч. βάραγγοι, араб. ورنك‎ warank, ср.-лат. varangi) — собирательное обозначение скандинавских народов в Киевской Руси, выходцы из Скандинавии в Киевской Руси (IX—XII века), скандинавские наёмные воины (варанги) в Византии (конец X — начало XIII века).
В русских летописях и правовых памятниках варяги — собирательное обозначение скандинавских народов. Ряд исследователей сближает варягов со скандинавскими викингами. Русские летописи, начиная с самой ранней известной «Повести временных лет», связывают с варягами-русью возникновение государства Русь («призвание варягов» в 862 году по летописной хронологии). С XII века понятие «варяги» могло заменяться экзоэтнонимом «немцы». Кроме того, возникает большое число производных значений этого слова («заморский житель», «торговец» и др.), отсутствующих в ранних источниках. Из византийских источников варяги (варанги) известны как особый отряд на службе у византийских императоров с XI века. Скандинавские источники называют варягами (вэрингами) скандинавов, находившихся на службе в Византии в конце X — начале XIII века.
Большинством учёных признаются существенное влияние скандинавов на раннюю Русь, скандинавская принадлежность варягов, народа русь, правящего слоя в начальный период и первых правителей Руси, о чём свидетельствует широкий круг письменных, археологических и лингвистических источников. При этом в современной науке скандинавы не считаются собственно основателями Русского государства, принесшими местным народам государственность; образование раннего Русского государства рассматривается как сложный процесс, включавший как внутренние (общественная эволюция местных, в первую очередь восточно-славянских общностей), так и внешние факторы.
В IX—X веках варяги осуществляли интенсивный обмен между странами Северной и Южной Европы, Ближнего Востока и Передней Азии. Способствовали проникновению на север древнерусской дружинной культуры и распространению христианства в восточной Скандинавии.
Ретроспективно русские летописи конца XI века относили термин «варяг» к середине IX века (например, летописное сказание о призвании варягов). В исландских сагах варяги (væringjar) появляются при описании службы скандинавских воинов в Византии в начале XI века.
Византийский хронист второй половины XI века Иоанн Скилица впервые сообщает о кельтах-варангах при описании событий 1034 года, когда варяжский отряд находился в Малой Азии («варанги, по происхождению кельты, служащие по найму у греков»). Понятие «варяги» также зафиксировано в сочинении учёного из древнего Хорезма Аль-Бируни (1029 год): «От [океана] отделяется большой залив на севере у саклабов [славян] и простирается близко к земле булгар, страны мусульман; они знают его как море варанков, а это народ на его берегу».
В сжатом виде сообщение о призвании на Русь варягов во главе с Рюриком и его братьями появляется в русском источнике, во второй редакции «Летописца вскоре Никифора», входящего в состав памятника церковного происхождения пергаменной Новгородской Кормчей книги, в которой почти нет новгородских известий, но есть относительно много ростовских известий, в том числе редчайших записей, относящихся к 1260—1270 годам, вставленных современником событий — ростовским летописцем. Также одно из первых упоминаний варягов, где выделялся их особый правовой статус на Руси, содержится в текстах списков Русской Правды XIII—XV веков и относится ко времени правления князя Ярослава Мудрого (1019—1054).
Сигизмунд фон Герберштейн, будучи советником посла в Московском государстве в первой половине XVI века, одним из первых европейцев ознакомился с русскими летописями и высказал своё мнение о происхождении варягов:

…поскольку сами они называют Варяжским морем Балтийское… то я думал было, что вследствие близости князьями у них были шведы, датчане или пруссы. Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии; так как… вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком. — С. фон Герберштейн. Записки о Московии

Самый знаменитый варяг на Руси был Свенельд... ничего не напоминает? Правильно Свен — имя германского происхождения со значением 'молодой человек', 'юноша'. Свен I Вилобородый — король Дании, Норвегии и Англии. Свен II Эстридсен — король Дании, внук Свена Вилобородого. Свен III Грате — король Дании, правнук Свена Эстридсена, так что это датчанин.
Ариане

Ариа́нство — антитринитарное течение в христианстве (IV—VI века), названное по имени александрийского пресвитера Ария. Согласно учению Ария, Сын Божий — это не Бог, а Божие творение, не единосущное и не подобное Богу.
Первоначально распространившись в восточных провинциях поздней Римской империи, арианство стало государственной версией христианства при преемниках Константина Великого до окончания правления Валента II и затем государственной религией германских государств (кроме Королевства франков) вплоть до VI—VII веков. На Первом Вселенском соборе (325 год) арианство было осуждено как ересь. К началу VII века арианство в Европе по существу исчезло.
Так что варяг Федор арианином не мог быть потому что он уже был православным и жил в IX веке!!!

[Антон]

Уважайте правила форума и не переходите на личности. Тем более, оскорбления не допустимы. Вы ведь прекрасно знаете, что я ни к одной секте не имею ни малейшего отношения.

Я вас никак не оскорблял. А то, что вы сектант, который ВЕРУЕТ в готов на русских землях, в скандинавский "народ русь" и прочую галиматью, это очевидно. Адепт секты свидетелей скандинавов.

Варя́ги (др.-рус. и церк.-слав. варѧгъ, мн. варязи, новг. мн. варѧги, варѧгы, др.-сканд. *váringr > др-исл. сильная форма væringr, слабая форма væringi, ср.-греч. βάραγγοι, араб. ورنك‎ warank, ср.-лат. varangi) — собирательное обозначение скандинавских народов в Киевской Руси, выходцы из Скандинавии в Киевской Руси

Гоша, я вас умоляю, не надо выкладывать эту норманистскую х...ту из педевикии. Вы прекрасно знаете, что никаких скандинавских народов в "Киевской Руси" не было. Варяги это наемные воины. Именно такое значение имел этот термин в XI веке. А в XII-XIII вв. варягами новгородцы называли жителей острова Готланд.

[Samuel]

А то, что вы сектант, который ВЕРУЕТ в готов

Готы - это не боги, а народ)) И Вы это прекрасно знаете. Я не верую в готов, а лишь в Одного ГОТА (на немецком - БОГА) Живого, как и в Его пророка Иисуса Христа. Свою веру никому не навязываю. Секты не посещаю и мусульман не одобряю. И Вы всё это прекрасно знаете и продолжаете издевательски шутить. Не стоит - это очень не умно с Вашей стороны!

А если серьёзно, я считаю, что готский народ оставил много следов после себя. Да, этот народ исчез, но его следы остались в Крыму, в Испании, на Руси (включая и Украину), как и в Швеции. Даже в Италии и в Африке!))

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Варяги это наемные воины.

Очень и очень многие учёные считают, что термин ВАРЯГИ использовали славяне, говоря просто о представителях скандинавских и германских народов: готы, шведы, немцы, англы, саксы, русь и так далее.
Все эти сотни и сотни учёных и историков ошиблись, а лишь горстка славянофилов-историков и Антон правы? Подумайте об этом, уважаемый Антон и почитатель бога Сталина (а на мой взгляд, диктатора и не хорошего человека, виновного в репрессиях и страданиях многих народов СССР, а не только русских людей)! И не стоит так пренебрежительно относится к 99% историков!

[Антон]

А если серьёзно, я считаю, что готский народ оставил много следов после себя. Да, этот народ исчез, но его следы остались в Крыму, в Испании, на Руси (включая и Украину)

Типичные слова сектанта, основанные не на фактах, а на веровании. Блажен, кто верует, ибо вера иррациональна.

[Gosha]

Так что варили варяги?

Морем на Руси могли назвать Онегу и Ладогу, даже Ильмень за ним Руса (Старая Руса), там соляные варницы при них русь варяги. Чем не гипотеза и народа больше, чем на Готланде и богатства больше соль - дороже золота...

[Антон]

Очень и очень многие учёные считают, что термин ВАРЯГИ использовали славяне, говоря просто о представителях скандинавских и германских народах: готах, шведах, немцах, англах, саксах, руси и так далее.

Вы не можете знать, что считают многие ученые, поскольку вы очень далеки от исторической науки. Так вот, уже многократно было сказано, что европейские источники IX века никаких варягов не знают. И даже когда Лиутпранд писал свой труд, а это уже вторая половина Х века, никто ни о каких варягах на Руси слыхом не слыхивал. И только в XI веке появляется этот термин, обозначающий наемных воинов, служивших в гвардии византийского императора. В XII - начале XIII вв. варягами новгородцы называли жителей острова Готланд. Согласно Новгородской первой летописи, в 1201 году новгородцы заключили мир с варягами в результате столкновения на Готланде.

почитатель бога Сталина (а на мой взгляд, диктатора и не хорошего человека, виновного в репрессиях и страданиях многих народов СССР

Ваш невежественный взгляд можете засунуть в портмоне. Этот ваш взгляд ни на чем не основан. Вы не знаете систему и структуру власти в CCCР, вы не знаете, что такое диктатор и насколько это применимо к Сталину. Тем более, вы сами как-то написали, что едва ли его можно назвать диктатором. Вы не знаете, что такое репрессии. О каких страданиях "многих народов" идет речь, известно только тараканам в вашей невежественной головенке. Сталин был очень уважаемым человеком в партии и обожаемым в народе. А все, что с подачи Троцкого, Хрущева, Яковлева и пр. насочинялось и навыдумывалось про Сталина (о его диктаторстве, тирании, жестокости, властолюбии, маниакальной подозрительности) - это ЛОЖЬ. Вплоть до противоположности.

[Владимир Клопов]

Так вот, уже многократно было сказано, что европейские источники IX века никаких варягов не знают.

Читая о набегах викингов нельзя не обратить внимание на явную закономерность - очень часто от их набегов страдали церкви или монастыри. Такое впечатление, что морские разбойники просто ополчились против них. Почему так? Давайте разбираться.
Первым хорошо задокументированным нападением викингов действительно считается как раз нападение на монастырь - в ходе налета 8 июня 793 г. викинги высадились на острове Линдисфарн в Нортумбрии, разрушив и опустошив монастырь св. Катберта. Это возможно наложило некоторый отпечаток на то, как их воспринимали христиане в дальнейшем. В последствии еще много церквей и монастырей пострадает от их налетов. Но так ли люто викинги ненавидели христианских священников и монахов? Есть некоторые сомнения по этому поводу. Поскольку описывали эти нападения как раз выжившие священники и монахи. Естественно в их рассказах нападавшие язычники предстают жестокими отродьями дьявола получающими удовольствие от убийства и пыток христиан. То есть рассказчики могли быть мягко говоря предвзятыми.
Викинги обходили Русь стороной, обычно по Волге. Единственный раз викингов нанял Ярослав, так новгородцы их перебили. Полувчается варяги и викинги - это не одно и тоже. Варяги — это славяне, а викинги — это скандинавы.

[Антон]

Варяги — это славяне, а викинги — это скандинавы.

Этой фразой вы расписываетесь в вашем невежестве. Викинги - это пираты. И только пираты. Никаких иных значений это слово не имело. А варяги - это наемные воины, служившие в византийской гвардии, либо в княжеской дружине. И совсем не обязательно скандинавы. Это могли быть и славяне, и тюрки, и финно-угры.

[Gosha]

Этой фразой вы расписываетесь в вашем невежестве.

Антон вы все больше напоминаете Самуэля. Викинги тоже служили в Константинополе. Свенельд служил Игорю в Киеве, затем Святославу и даже Владимиру. Ярослав женился на Ингигерде с ней пришли викинги на Русь. Ярослав дал им в лен Ладогу.

[Hadh]

Господа, всем спасибо, 5 в кармане

[Gosha]

Господа, всем спасибо, 5 в кармане

Порадуемся за вас! Только дайте нам возможность развивать вашу тему. На Руси купцов называли гостями, так вот гости государевы, торговали полюдьем, которое собирали князья со славян. Эти гости еще IV-V веке поголовно были крещеные, даже имели свои дома в Херсонесе и Константинополе. Гости помимо торговлей пушниной и прочим, выполняли дипломатические поручения, это еще раз подтверждает то, что большинство купцов были христианами.

[Антон]

Викинги тоже служили в Константинополе

Викинги занимались грабежами, а не служили где-то.

Свенельд служил Игорю

Он не был викингом. Он был воеводой и соправителем Святослава Игоревича.

[Gosha]

Викинги занимались грабежами, а не служили где-то.

Викинги при дворе Ярослава Мудрого

Сага об Эймунде: варяжские солдаты удачи в междоусобной войне
Анонимная исландская «Сага об Эймунде» является интереснейшим источником по истории Древней Руси начала 11-го века. Главным героем истории стал некий Эймунд Рингссон, потомок легендарного норвежского короля Харальда Прекрасноволосого и побратим будущего святого монарха Олафа Толстого.
Судьба забросила знатного норвежского воина на Русь как раз в тот момент, когда начала разворачиваться борьба за киевский престол между наследниками Владимира Святого. Эймунд прибыл в Новгород и заключил договор с Ярославом. Князь брал на себя обязательство вовремя оплачивать жалование и предоставить приехавшим викингам жильё. Несколько раз в тексте саги можно заметить, что анонимный автор описывал Ярослава как довольно мелочного и жадного правителя, постоянно задерживавшего выплаты своим наёмникам.
«Сага об Эймунде» стала причиной крупной дискуссии среди отечественных историков. Дело в том, что в тексте произведения описывается, как Эймунд и его коллеги по цеху напали на лагерь Бурицлава (Святополка) на реке Альта и убили противника Ярослава. Однако обстоятельства смерти Святополка в тексте саги поразительно похожи на те, которые описаны в русской «Повести временных лет» относительно другого участника княжеской распри — будущего святого Бориса. Это позволило некоторым исследователям выдвинуть гипотезу о том, что настоящим заказчиком убийства братьев был именно Ярослав.
Эймунд после победы над Святополком не уехал на родину и продолжил службу у Ярослава. Видимо, великий князь не был таким уж жадным. Знатный варяг поучаствовал в противостоянии Ярослава и полоцкого князя Брячислава, однако довольно скоро скончался — историки утверждают, что это произошло до 1028 года. Его дружина, судя по всему, осталась на Руси. Летописи и хронисты сохранили имя одного из сподвижников Эймунда — некоего Рагнара, который чуть позже встретил изгнанника Олафа Толстого.

Магнус Добрый: названный сын Ярослава Мудрого
История пребывания Олафа Святого на Руси хорошо известна. Проведя какое-то время при дворе Ярослава Мудрого и став, по слухам, любовником его жены Ингигерды, он отправился в Норвегию отвоёвывать законный трон. Там король погиб в битве при Стикластадире. Семью конунг благоразумно оставил у Ярослава.
Законный наследник Олафа Магнус остался при Ярославе Мудром и провёл некоторое время в качестве его приёмного сына. Через четыре года после смерти отца к малолетнему наследнику приехала делегация норвежских дворян — тех, кто в своё время выступал против убитого Олафа Толстого. Скандинавы надеялись, что новый король, датчанин Кнуд Великий, будет проводить более мягкую политику, чем его убитый предшественник. Однако ожидания не оправдались — гайки стали закручиваться сильнее.
Поэтому выбор норвежской аристократии пал на малолетнего наследника Олафа, которому на момент приезда делегации было около 11 лет. Сюжет поездки ко двору Ярослава Мудрого присутствует во многих источниках разного происхождения — от исландских саг до германских хроник. Киевский князь и его жена приняли непосредственное участие в определении судьбы Магнуса — согласно хроникам, Ярослав прежде всего советовался со своей супругой в этом вопросе.
В 1035 году малолетний Магнус отбыл на родину в сопровождении знатных норвежских вельмож, присягнувших ему на верность. Он правил Норвегией 12 лет, из которых пять занимал датский престол. Его биография была полна славных деяний и побед над врагами Норвегии — за это потомки нарекли его прозвищем «Добрый». Кто знает, возможно, доброту в нём воспитала Ингигерда, питавшая тёплые чувства к отцу Магнуса.

Харальд Суровый: король и солдат удачи
Тесно с Русью был связан ещё один родственник Олафа Святого — его младший брат Харальд, получивший прозвище «Суровый».
Будущего норвежского короля можно назвать последним викингом своего времени. Он служил наёмником у Ярослава Мудрого и при дворе константинопольского императора, сколотил в Византии состояние, «какого никто в северных странах не видел во владении одного человека». И погиб смертью настоящего воина — в знаменитой битве при Стамфорд-Бридже в попытке завоевать английский престол.

Памятник Магнусу Доброму в Норвегии. (Wikimedia Commons)
В 15 лет Харальд участвовал в уже упомянутой битве при Стикластадире. Смерть Олафа и поражение «роялистов» вынудили молодого человека бежать в Швецию. Через некоторое время он с отрядом верных приближённых прибыл в Гардарику и поступил на службу к Ярославу Мудрому.
Харальд служил Ярославу около трёх лет и участвовал в походах великого князя против Польши. Снорри Стурулсон, автор цикла саг «Круг Земной», даже утверждает, что в войсках молодой викинг занимал то же положение, что и Ярослав, то есть был соруководителем войска.
В 1034 году Харальд вместе с дружиной поступил на службу к византийскому императору. На протяжении восьми лет викинги участвовали в многочисленных военных кампаниях. Интересно, что часть своей добычи Харальд отправлял в казну Ярослава Мудрого.
В 1042 году норвежец попал в опалу после государственного переворота в Константинополе и бежал с дружиной на Русь. Харальд провёл при дворе великого князя одну зиму, женился на дочери Ярослава Елизавете, а затем отбыл в Швецию — предъявлять претензии на трон своему племяннику Магнусу Доброму.
Тесные связи, сложившиеся между Русью и скандинавскими странами при Ярославе Мудром, процветали. Наряду с простыми викингами, служившими при дворе князя, Киев и Новгород посещали именитые норвежцы, бывшие или потенциальные короли. Ярослав принимал их гостеприимно, со многими лично дружил и помогал кровом и укрытием. Некоторые, как Харальд Суровый, в долгу не оставались. Скандинавия была важным торговым и династическим партнёром Ярослава, дальновидного и мудрого политика.
Выходит служили Викинги князьям русским и не брезговали!!! Даже будущие короли служили...

Он не был викингом. Он был воеводой и соправителем Святослава Игоревича.

Свенельд (др.-сканд. Sveinaldr) — воевода варяжского происхождения X века в Древнерусском государстве, соправитель Святослава Игоревича. Не исключено, что после смерти Святослава Свенельд обладал (в годы юности Ярополка Святославича) полномочиями великого князя и фактически был единовластным правителем Руси.
Имя Свенельда, указывает на его скандинавское происхождение. В летописях оно передано по-разному: Свѣналъдъ, Свѣнгельдъ, Свѣнгелдъ, Свѣньгелдъ, Свенгелдь, Свентелдь, но везде СВЕН. Летописи не называют Свенельда викингом, а само имя Свенельд скандинавским сагам неизвестно. Имя представлено в тексте русско-византийского договора 971 года в Ипатьевской летописи.
Вместе с тем, по германским хроникам известна женская форма этого имени, так, супругу графа Лотаря II фон Штаде (ум. 929) звали Сванхильдой (нем. Schwanhild).
Иногда историки отождествляют Свенельда со Сфенкелом (греч. Σφέγκελος) — «третьим по достоинству после Сфендослава» (вторым был Икмор) из «Истории» Льва Дьякона, он же Сфангел Скилицы, считавшийся им вторым в войске русов. В 971 году Сфенкел/Сфангел, возглавляя 7-тысячную дружину, защищал Преслав, а после его падения прорвался в Доростол к Святославу. Однако под Доростолом, по византийским источникам, он был убит, а Свенельд ещё не раз встречается на страницах русских летописей. Имя Свенельда стоит наряду с именем Святослава в договоре Руси и Византии 971 года, который был заключён после гибели Сфенкела/Сфангела.

[Антон]

Будущего норвежского короля можно назвать последним викингом своего времени

Автор явно безграмотен. Никакого КОРОЛЯ викингом назвать никак нельзя. Я уже говорил, если бы кто осмелился назвать знатного конунга или ярла викингом, тот остался бы без головы. Кроме того, они воевали с викингами. Например, в саге об Олафе Трюгвассоне сказано, что во время бегства Олафа и его матери на восток "на них напали викинги. Это были эсты". Или "Той же осенью в шведских шхерах у Шхеры Соти Олав впервые был в битве. Там он сразился с викингами. ..Викинги недосчитались многих и отступили".

Гоша, еще раз, в сагах имеется достаточно устойчивая формула, мол такой-то и такой-то “занялся викингским ремеслом” – то есть стал пиратом. В сагах слово "викинг" означает разбой. И ни что иное.

Свенельд (др.-сканд. Sveinaldr) — воевода варяжского происхождения

В летописях нигде не сказано, что Свенельд был варягом. И как вы правильно пишете

само имя Свенельд скандинавским сагам неизвестно

Не встречается это имя у скандинавов.

[Gosha]

Короли викинги

В эпоху викингов (с конца VIII по XI век) многие из вождей, завоевывая земли, становились королями. Это касается правителей разных стран: Дании, Норвегии и Швеции.

Дания
Харальд I Синезубый — король Дании (правил 958–987 годы). Наследовал трон от своего отца Горма Старого. При Харальде I в 965 году Дания официально приняла христианство.
Свен I Вилобородый — король Дании, Норвегии и Англии (правил 987–3 февраля 1014). Наследовал своему отцу Харальду I Синезубому, завоевал в 1013 году Англию.
Харальд Прекрасноволосый — первый король Норвегии (872–930). Представитель рода Инглингов, родоначальник династической ветви Хорфагеров, правившей Норвегией до XIV века.
Олаф I Трюггвасон — король Норвегии с 995 по 1000 год, правнук короля Харальда Прекрасноволосого.

Швеция
Бьорн Железнобокий — согласно легендам, правил Швецией как первый король из Дома Мунсо (жил в IX веке, его отец — легендарный Рагнар Лодброк). В сагах говорится, что Бьорн получил Уппсалу, центральную Швецию и другие земли.

Некоторые известные викинги, правившие в Дании:
Горм Старший. Считается первым королём Дании. По мнению некоторых историков, он подчинил себе не всю Данию, а только Ютландию.
Харальд Клак. Датский король в 812–826 годах.
Хорик I, сын Годфреда. Датский король в 812–853 или 854 годах.
Хорик II Младший, сын Хорика I. Датский король в 853/854 — после 864 годов.
Рёрик, брат или племянник Харальда Клака. Датский король юга Ютландии около 850 года.
Сигфред. Датский король около 873 года.
Хальвдан. Возможно, датский король около 873 года, соправитель Сигурда Змееглазого.
Хельги. Датский король около 891 года.
Олаф Груда Развалин, датский король X века.
Гнупа, датский король X века.
Сигтрюгг Гнупассон, датский король X века.

[Samuel]

Типичные слова сектанта, основанные не на фактах, а на веровании. Блажен, кто верует, ибо вера иррациональна.

Вы не знали о том, что готы (а именно вестготы или визиготы) в начале 5 века н.э. создали своё готское государство на землях Аквитании (юг Франции), а затем оно было перенесено готами в Испанию и вошло в историю, как государство Готская Испания? Оно успешно просуществовало до начала 8 века н.э., когда арабы захватили почти всю его территорию. Это триста лет существования сильного государства, в котором важнейшую роль играл германский народ под названием готы.
В Италии тоже готы создали своё государство - там тоже массово поселились готы. Это же касается территорий северо-западной части Балканского полуострова. Эти же готы ещё ранее создали в 1-2 веке н.э. на территории, которая позднее вошла в состав Руси, государство готское, а Крым с 2 или 3 века стал его важной частью. Не знали про государство Ойум?? Это государство прекратило существовать лишь к концу 4 века н.э. и только из-за ударов коалиции племён во главе с гуннами (славяне были важными союзниками гуннов в этой коалиции племён). Историки по ошибке считают, что из-за нашествия гуннов готы покинули эти земли. Но это ошибка, ибо если часть готов смогла остаться в Крыму (а общепризнанным историческим фактом является то, что готы в 14 веке н.э. ещё жили в Крыму и говорили на своём германском языке - они были Христианами), то можно легко предполагать: они остались и в других частях земель бывшего государства Ойум. Единое государство из-за гуннов распалось на части или анклавы готов... Оставшиеся готы (это были озиготы или восточные готы) стали в конце 4 века н.э. союзниками гуннов и отправляли свою армию гуннам для участия в войнах гуннов против Римской империи. Да, часть готов (вестготы или визиготы) стала союзниками Рима и воевала против гуннов, а другая часть готов (остготы или озиготы) воевала против Рима вместе с гуннами. Народ готский разделился... И вскоре одна его часть оказалась на землях Испании, а другая часть так и продолжила жить на землях будущей исторической Руси и в Крыму, но может отдельные анклавы готов были и на землях вокруг Азовского моря и на Тамани. Эти готы там остались и после краха гуннской державы союзной и в 5 веке. Они же там жили и в 6-7 веке н.э. ...
Это никакие не слова сектантов, а исторические факты. Но моей гипотезой является лишь то, что часть готов так и осталась на землях Восточной Европы и повлияла на формирование этих народов: поляки, русь (русские, белорусы и украинцы), ашкеназы (субэтнос евреев - большая часть евреев).
А точнейшим фактом является то, что готы повлияли на формирование испанского народа и каталонцев. Фактом историческим является и то, что готы и прочие германские народы сильно повлияли на формирование итальянцев - особенно на формирование итальянцев северной части Италии. Поэтому там так много блондинов голубоглазых - эти итальянцы сильно отличаются от итальянцев юга Италии.
Вандалы - это союзный готам народ. И есть мнение, что вандалы это те же готы или очень близкий готам народ. Вандалы создали королевство вандалов и аланов, которое в Северной Африке и на островах Средиземного моря просуществовало примерно 100 лет! Аланы постепенно слились с вандалами и были ассимилированы этим германским народом в 5-6 веку н.э.! Надо отметить, что аланы и готы были с 2-3 века н.э. близкими союзниками и друзьями, а существенная часть аланов была в Европе ассимилирована готами. Думаю, такие же процессы во взаимоотношениях между готами и аланами происходили и на землях нынешней Украины и юга России, где аланы жили очень давно и куда готы пришли с 1-2 века н.э., начав полностью господствовать там до конца 4 века н.э..

Отправлено спустя 38 минут 2 секунды:

Автор явно безграмотен. Никакого КОРОЛЯ викингом назвать никак нельзя. Я уже говорил, если бы кто осмелился назвать знатного конунга или ярла викингом, тот остался бы без головы. Кроме того, они воевали с викингами. Например, в саге об Олафе Трюгвассоне сказано, что во время бегства Олафа и его матери на восток "на них напали викинги. Это были эсты". Или "Той же осенью в шведских шхерах у Шхеры Соти Олав впервые был в битве. Там он сразился с викингами. ..Викинги недосчитались многих и отступили".

Викинги - это отдельное явление в среде скандинавских народов. Под слово эсты могли иметься в виду викинги, которые базировались на островах рядом с Эстонией (а моюжет у них был свой анклав и в самой Эстонии). И да, вовсе не исключено и то, что некоторые эсты (предки эстонцев), которые попали под влияние скандинавов, могли становиться викингами тоже. Но викинги - это преимущественно армия именно скандинавов-авантюристов и колонизаторов, как и порой грабителей. И эти вояки порой нападали и на своих же, если у них были конфликты с ними или если считали это выгодным для себя.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:

Викинги - это пираты. И только пираты. Никаких иных значений это слово не имело. А варяги - это наемные воины, служившие в византийской гвардии, либо в княжеской дружине. И совсем не обязательно скандинавы. Это могли быть и славяне, и тюрки, и финно-угры.

Нет сведений о том, что в среде викингов (варягов) были тюрки, славяне и финно-угры (хотя и не исключено, что отдельные эсты и некоторые представители народов Прибалтики могли становиться членами отрядов викингов (варягов). Викинги-варяги - это прекрасные воины-авантюристы. Элита военных или воителей из Скандинавии. Да, они отправлялись на кораблях за моря часто с целью наживы и грабежа христиан Англии и прочих стран Европы. Но с 9 века н.э. они стали основывать колонии скандинавские в разных странах, включая и на землях Финского залива. Знать скандинавских стран часто использовала викингов в своих целях - например для проведения успешной колонизации Англии.
Общепризнанным в исторической науке является такое определение варягов:
варяги — это древнерусское название выходцев из Скандинавии (северной Европы), которые на Руси выступали как наёмные воины, купцы и искатели приключений. Их также называют викингами или норманами. По легенде, именно варяг Рюрик с братьями был призван на княжение в Новгород в 862 году, положив начало правящей династии на Руси

[Антон]

Это никакие не слова сектантов

Когда вы пишете про следы готов на Руси - это уже сектантство. А их пребывание в Аквитании, в Испании для меня интереса не представляет.

Викинги - это отдельное явление в среде скандинавских народов

викингов (варягов)

Не надо мне лить в уши ваш сектантский бред. Если до вас не доходит, то я повторю еще разок:

1. Не каждый викинг - скандинав и не каждый скандинав - викинг. В движении викингов, помимо скандинавов, участвовали и представители других народов: балтийских славян, эстов, вендов, куршей.
2. Викинг - это не варяг. Никогда это слово не употреблялось ни в одном старинном тексте в качестве синонима слова "варяги", "варанги" или "вэринги" и никогда не означало гвардейца византийского императора, дружинника или наемного воина, а тем более русского князя.
3. Подавляющее большинство источников, в которых встречается это слово - исландские саги.
4. Не существует ни одного официального западноевропейского, греческого или древнерусского документа, в которых встречалось бы слово "викинг". Никаким анналам, никаким хроникам это слово неизвестно.
5. Слово "викинг" было в ходу в районе Северного моря и западной части Балтики, в пределах Дании и Северной Германии, а также в Норвегии и в Исландии и имело одно единственное значение - ПИРАТ! Причем без какой-либо этнической привязки.
6. Слово "викинг" имеет не скандинавское, а континентальное происхождение. Единственный западный автор, знающий это слово, Адам Бременский, в "Деяниях архиепископов гамбургской церкви" упоминает его один единственный раз и говорит о викингах как о ПИРАТАХ.

Учитывая все вышесказанное, констатируем, что фразы вроде "король викингов", "при раскопках городища найдены следы викингов", "викинги осадили Париж", "викингские фактории", "викинги колонизировали славянские земли", "дружины викингов", "наследие скандинавских викингов", и тому подобное, а тем более, когда древнерусских князей называют викингами - это либо невежественные глупости, ахинея, либо сознательная ложь.