Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны ⇐ Новейшее время

[Podger]

Не напал бы на СССР,

А вот это ещё почему?
Столько лет целенаправленно готовились Европу от фашизма освобождать, уже в 1938 были готовы приступить к освобождению - и вдруг «не напал» и «трубочку покуривал»?
С чего бы им вдруг от освобождения Европы от фашизма отказываться?

[крысовод]

А вот это ещё почему?

А потому, например, что у него с СССР был Пакт и Договор о дружбе и границе, а западные страны ему войну объявили, перешли границу и подошли вплотную к линии Зигфрида, тогда Сталин - естественный союзник и поставщик ресурсов. К тому же, как мы знаем, СССР всерьез подумывал о присоединении к странам Оси, и если бы Гитлер одобрил притязания СССР на Босфор и Дарданеллы, чтобы Черное море стало как и встарь, Русским, никаких конфликтов между Россией и Германией не возникло бы. А Гитлер был предан, как мы видим, своим союзникам, даже таким никчемным как итальяшки, о чем потом сожалел.

[бакэнэко]

Только интересы Советского Союза были на руку Третьему Рейху и замыслам Гитлера в плане Будущей войны. Новообретения СССР за счет Польши - Румынии Прибалтики и Финляндии привели к образованию ПЯТИ ФРОНТОВ,

Вполне возможно - что в действиях августа-сентября содержались со стратегической, дальнего масштаба планирования - недочёты.
Это вам хорошо видно из сегодня.
И, в конце концов, каждое человеческое начинание - это палка о двух концах.
Недочётов и ошибок вообще было полно.

(из "сегодня", к примеру, хорошо видно: включение так называемой "западной Украины" в состав тогдашней УССР было сомнительным шагом.....пожалуй - лучше было отдать Галицию новоформируемой Польше - и пусть Польша бы с этим гнойником разбиралась).

Но повторю: все выводы, основанные на "послезнании" - это от лукавого....

[Podger]

А потому, например, что у него с СССР был Пакт и Договор о дружбе и границе, а западные страны ему войну объявили, перешли границу и подошли вплотную к линии Зигфрида, тогда Сталин - естественный союзник и поставщик ресурсов. К тому же, как мы знаем, СССР всерьез подумывал о присоединении к странам Оси, и если бы Гитлер одобрил притязания СССР на Босфор и Дарданеллы, чтобы Черное море стало как и встарь, Русским, никаких конфликтов между Россией и Германией не возникло бы. А Гитлер был предан, как мы видим, своим союзникам, даже таким никчемным как итальяшки, о чем потом сожалел.

Ну это как-то не очень убедительно. И вот почему.
Есть куча материалов за авторством высшего командного состава РККА, в которых краскомы обсуждают, как именно им немцев на составные части разбирать. Они даже штаты и вооружение дивизий перед войной подогнали под штаты и вооружение Немецких дивизий - чтобы стрелковая дивизия РККА имела преимущество перед немецкой пехотной дивизией в весе залпа и скорострельности. Чтобы могла уверенно одержать верх в очном противостоянии.
Начинается эта примерка к немцам с 1938 года и последовательно продолжается вплоть до начала войны.
На основании этого можно сделать вывод, что РККА собирается бить немцев. А вот кроме немцев, РККА никого бить перед войной не собиралась, Германия единственный вероятный противник. Других нет...
Ну вот ни одного слова о том, как там японцев бить или ещё кого.

А на чём ваши выводы основаны? Какие материалы позволяют думать, что хоть кто-то в СССР собирался воевать с кем-то иным, а не с немцами?

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

включение так называемой "западной Украины" в состав тогдашней УССР было сомнительным шагом.

Вот уж странная мысль...
Это почему?

[Земляк]

А потому, например, что у него с СССР был Пакт и Договор о дружбе и границе, а западные страны ему войну объявили, перешли границу и подошли вплотную к линии Зигфрида, тогда Сталин - естественный союзник и поставщик ресурсов. К тому же, как мы знаем, СССР всерьез подумывал о присоединении к странам Оси, и если бы Гитлер одобрил притязания СССР на Босфор и Дарданеллы, чтобы Черное море стало как и встарь, Русским, никаких конфликтов между Россией и Германией не возникло бы. А Гитлер был предан, как мы видим, своим союзникам, даже таким никчемным как итальяшки, о чем потом сожалел.

Ну это как-то не очень убедительно. И вот почему.
Есть куча материалов за авторством высшего командного состава РККА, в которых краскомы обсуждают, как именно им немцев на составные части разбирать. Они даже штаты и вооружение дивизий перед войной подогнали под штаты и вооружение Немецких дивизий - чтобы стрелковая дивизия РККА имела преимущество перед немецкой пехотной дивизией в весе залпа и скорострельности. Чтобы могла уверенно одержать верх в очном противостоянии.
Начинается эта примерка к немцам с 1938 года и последовательно продолжается вплоть до начала войны.
На основании этого можно сделать вывод, что РККА собирается бить немцев. А вот кроме немцев, РККА никого бить перед войной не собиралась, Германия единственный вероятный противник. Других нет...
Ну вот ни одного слова о том, как там японцев бить или ещё кого.

Неубедительно потому, что Вы, похоже, не понимаете простого. Войны начинают политики а ведут военные. Краскомы делали все правильно,в рамках своих полномочий- они готовились к войне с потенциальным противником. Тут не суть важно, кто это будет. А вот кто будет тем самым противником, определяют политики.
Вождь, со своими не ограниченными полномочиями, был крайне не последователен.
Что касается "других нет", то это не верно. "Другие" были.





Но вернусь к теме.


Шуленбург о продвижении войск вермахта вглубь польской территории. Естественно информация для советской стороны.
Напомню, немцы не собирались прекращать свое движение, до полного уничтожения ВС Польши. В то же время немцы признавали интересы СССР на территории Польши, восточней установленной, в ходе переговоров, линии раздела.
Если РККА не двинется на встречу немцам и не "освоит" свою сферу интересов, значит туда придут немцы. Это очевидно. У остатков польских войск уже нет возможности противостоять натиску немцев. Или кому там еще. И это на момент 14 го сентября 1939 года.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Отношения Германии и СССР доверительные. Германская сторона готова была предоставить Советской стороне сведения об частях польской армии, которые интересуют СССР.
14.09.39.


Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
Шуленберг 14.09.1939 года информирует советское руководство о том, что осталось от польской армии


12 дивизий уничтожены.7-8 окружены в районе Варшавы
1 уходит к границам с Румынией, 6 на сильно потрепаны и в зоне интересов СССР.
2 дивизии заперты в Варшаве.
Шуленберг считает, что против СССР поляки могут выставить 4-5 сильно ослабленных дивизий.

[Земляк]

14.09.1939 года.
Берия сообщает Наркому обороны СССР Ворошилову


И тут мы видим активность на Западном фронте и, как следствие, увеличение числа раненых.
Интересные строки внизу документа. Французы планировали обратиться за помощью к СССР, если немцы на них нападут.

Отправлено спустя 1 час 24 минуты 22 секунды:
То, что Франция и ВБ вели боевые действия против Германии, сентябре 1939 года, до вторжения СССР на территорию Польши, для меня очевидно.
Но откуда вязалось путинское: "Лишь когда стало окончательно ясно, что Великобритания и Франция не стремятся помогать своему союзнику..." ?
Может быть отсюда:




Любопытно, что Майский, полномочный посол СССР в Великобритании, дает характеристику военных действий Франции, против Германии

"Пока французская армия на западном фронте занимается не войной, а лишь военной гимнастикой" и так далее.
И на фоне этой "гимнастики" , "множатся сведения, что за кулисами действительно делаются попытки нащупать почву для какой либо сделки с Германией после окончательного разгрома Польши..."
Как мы знаем, все же сбылись прогнозы Ллойд-Джожа, а не Майского. ВБ не вышла из войны с Германией.
Но пока Майский дает характеристику войны на Западном фронте, появляются донесения разведки

Разведывательная сводка разведотдела КОВО № 4 об организации управления соединениями польской армии и положении на Западном фронте. 16.09.1939.



Англо-французские войска, занимаясь гимнастикой, окружают Саарбрюкен, и вынуждают немцев спешно эвакуироваться в других районах?
Странная гимнастика получается.

Отправлено спустя 52 минуты 8 секунд:
Я могу быть тысяча раз не прав, но, когда Путин в своей статье связал пассивность англичан и французов, как основной мотив вхождения РККА на территорию Польши, он преследовал чисто политические цели в современности. Поступил как многие публицисты- к уже известным событиям, добавил свои фантазии. Хотя, может и не свои.

Судя по всему, СССР уже договорившись с Германией о разделе Польши, выжидал не потому, что "убеждался" в нежелании союзников воевать с Германией.
Но тогда зачем нужна была пауза в 17 дней?
С одной стороны за эти дни Германия "перемолола" польские вооруженные силы, тем самым позволив СССР войти в Польшу.
С другой стороны советскому руководству, в узком его виде, совсем не хотелось выглядеть агрессором ни перед своими гражданами, ни на международной арене.
Найти повод для агрессии и просто и сложно. Просто, потому что тут можно придумывать все, что угодно, сложно, потому, что в это "придумывать", должны поверить многие.

Вот два документа
1
Это ПРОЕКТ ноты наркома иностранных дел СССР Молотова послу Польши в СССР Гжибовскому
А вот сама нота
2

В самой ноте были убраны уже положения, которые предусматривал ПРОЕКТ.

Но есть и общее. Наряду с защитой населения, есть положение о распаде Польского государства.
Зачем надо было придумывать этот распад? Все просто. Документы дают ответ. Для денонсации советско- польского договора о ненападении.
В документе это звучит так.

"Тем самым прекратили свои действия договора, заключенные между СССР и Польшей"

Судьба этого Пакта о ненападении между СССР и Польшей, подписанного в 1932 году, то есть за семь лет до вторжения СССР на территорию Польши, была не простой. Он был возможен еще в 1926 году, но в Польше произошел переворот и к власти пришла диктатура. Во главе с Пилсудским и сразу же переговоры о мирном договоре между Польшей и СССР, зашли в тупик.
Польша начала рассматривать вариант соглашения с СССР как часть общеевропейского мирного договора, тогда как СССР тяготел лишь к двухсторонним договорам. Но ситуация в мире менялась постоянно и, в конце концов, этот пакт был подписан.
И первая статья этого пакта звучала так

"Обе договаривающиеся стороны, констатируя, что они отказались от войны как орудия национальной политики в их взаимоотношениях, обязуются взаимно воздерживаться от всяких агрессивных действий или нападения одна на другую как отдельно, так и совместно с другими державами.

Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных проявлений. "

Отправлено спустя 2 часа 47 минут 22 секунды:
Дальше по статье Путина

"Именно тот факт, что Советский Союз до последней возможности стремился избежать участия в разгорающемся конфликте и не хотел играть на стороне Германии, привёл к тому, что реальное соприкосновение советских и немецких войск произошло гораздо восточнее оговорённых в секретном протоколе рубежей. Не по Висле, а примерно по так называемой линии Керзона, которая ещё в 1919 году была рекомендована Антантой в качестве восточной границы Польши."

Вот это для меня откровение. СССР и Германия уже договорились о разделе Польши, Германское правительство информрует Советское правительство о состоянии вооруженных сил Польши и призывает СССР скорее начать вторжение, Германия пытается помочь советскому правительству найти предлог для вторжения. Молотов поздравляет немцев с входом в Варшаву... И при этом СССР не хотел играть на стороне Германии???


Дальше по-статье Путина

"Немцы предложили зафиксировать новый статус‑кво. 28 сентября 1939 года в Москве И.Риббентроп и В.Молотов подписали Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, а также секретный протокол об изменении государственной границы, которой признавалась демаркационная линия, где де‑факто стояли две армии."

И тут прокол. Новый статус-кво был зафиксирован уже на второй день после вторжения СССР в Польшу.
Как это было. 17.09.1939 года правительство Германии предоставило советской стороне проект германо-советского коммюнике о задачах войск вермахта и РККА в Польше


Не трудно заметить слова "совместные задачи" в контексте нахождения вермахта и РККА на территории Польши.
Судя по всему, текст не устроил Вождя. И, возможно, появился наш вариант совместного коммюнике

Из записи беседы старшего помощника наркома иностранных дел СССР Козырева с советником посольства Германии в СССР Г. Хильгером относительно текста германо-советского коммюнике о задачах вермахта и РККА в Польше.



Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Гитлеру, как я понимаю, оправдывать свои действия было не к чему. Поэтому он согласен
И вот появляется текст коммюнике в новой редакци



Здесь уже нет слов о "совместных задачах", но мотивация нахождения вермахта и РККА на территории Польши, остается прежней. Переустройство Польши.
И, естественно, действия РККА "не преследуют какой-либо цели, идущей в разрез интересам Германии.

[крысовод]

"множатся сведения, что за кулисами действительно делаются попытки нащупать почву для какой либо сделки с Германией после окончательного разгрома Польши..."

Интересный выверт насчет "гитлеризма". Замена Гитлера на Геринга была бы спасением для Европы и самой Германии, Геринг - единственный адекватный человек из всей верхушки Рейха и просто душевный человек, и он был против войны с СССР. Вот только сместить Гитлера тогда не было ни малейшей возможности - он был победителем и кумиром всей нации.

[Gosha]

Любовь - это такое своеобразное чувство, которое не за что-то, а вопреки.
Любили же.

Дорогой вопреки любят только одержимые или идиоты. У остальных любовь по взаимности. Государственная власть воспевает патриотическую любовь, это вы сами понимаете как раз любовь вопреки и без взаимности. Вы любите Родину, а ОНА ВАС НЕТ, то есть вы к ней передом, а она к вам задом при таком положении даже не мечтайте отыметь Родину она вас найдет рано или поздно и ГРОХНЕТ, если сразу не добьёт, так придет ещё раз за ВАМИ! Надеюсь помнете случай с Троцким - так вот любовь Родины у Родины часто сменяется ненавистью!

[крысовод]

У остальных любовь по взаимности.

Любовь по взаимности - редкое исключение: обычно один любит, а другой позволяет себя любить,и всем хорошо, иногда в процессе роли меняются.

[Земляк]

Следующее из статьи Путина

"Осенью 1939 года, решая свои военно‑стратегические, оборонительные задачи, Советский Союз начал процесс инкорпорации Латвии, Литвы и Эстонии. Их вступление в СССР было реализовано на договорной основе, при согласии избранных властей. Это соответствовало нормам международного и государственного права того времени. Кроме того, Литве в октябре 1939 года были возвращены город Вильно и прилегающая область, ранее входившие в состав Польши. Прибалтийские республики в составе СССР сохранили свои органы власти, язык, имели представительство в советских высших государственных структурах."

Тут, как и в вопросе с Польшей, как никогда точно подходят слова Ворошилова, произнесенные им в беседе с французским атташе 23.09.1939 года.

Договора сохраняют силу, если они подкрепляются силой.

А что могла противопоставить истерзанная Польша военному вторжению? По большому счету- ничего.
Но ведь Польша не единственное государство, которое отошло к зоне интересов СССР согласно договору с Германией. Союзу, в то время, в его территориальной экспансии, реально могли помешать лишь немцы. Но они и не собирались мешать.
Вот этот раздел Польши, не мог не волновать Прибалтику. События произошли быстро и разрушения были значительны. И становилось ясным, что никакой нейтралитет не спасет прибалтийские республики, если за их раздел возьмутся Германия и СССР.
Едва расправившись с остатками польских ВС на территории своих интересов, советское правительство принялось осваивать следующую зону своего влияния- Эстонию.
Предлогом для политического давления, был эпизод с подводной лодкой Польши. Суть заключалась в следующем. ПЛ "Орел" пришла в Таллин в ночь с 14-15 сентября 1939 года. Немцы тут же потребовали от эстонского правительства, интернировать (задержать ее).
Эстония удовлетворило требование Германии. Но, когда стало известным, что на территорию Польши вторгся СССР, польские подводники решили бежать, что им и удалось. Советская пресса начала печатать сообщения, что Эстония предоставляет свои порты для польских моряков и это угрожает безопасности СССР. Что власти Эстонии НАМЕРЕННО дали бежать польской ПЛ. Эстонское правительство, как могло открещивалось от таких обвинений:


"ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР

B. ПОТЕМКИНА С ПОСЛАННИКОМ ЭСТОНИИ В СССР А. РЕЕМ

20 сентября 1939 г.

Вручив мне прилагаемую записку, Рей пояснил, что она в точности воспроизводит
те инструкции, которые получены им по телефону из Таллина от министра
иностранных дел для ответа на заявление, сделанное посланнику тов. Молотовым
19 сентября*. Рей добавил, что маленькая миролюбивая Эстония в строгом
соблюдении нейтралитета видит единственную возможность не быть вовлеченной
в войну. Другой заботой Эстонии является сохранение дружественных отношений
с великой Советской державой. Тов. Молотов заметил Рею, что Эстония всегда
проявляла симпатии к Польше. На это посланник хотел бы возразить, что Эстония
не может позволить себе роскошь романтических симпатий. Она должна трезво
учитывать реальную обстановку. Сейчас обстановка эта такова, что Польша уже не
существует, армия ее разгромлена и правительство находится неизвестно где. При
таких условиях Эстонскому правительству приходится думать лишь о том, чтобы
оградить безопасность и независимость собственной страны и не допустить ничего
такого, что могло бы нарушить и осложнить добрососедские отношения Эстонии с
Советским Союзом.

Само собою разумеется, что с такими стремлениями эстонского правительства
несовместимы какие бы то ни было нарушения эстонского нейтралитета в
пользу поляков. То, что произошло в Таллине, по мнению посланника, может
быть объяснено лишь неопытностью или недостаточной распорядительностью тех
представителей эстонского морского командования, которые не сумели обеспечить
действительное интернирование польской подводной лодки и допустили ее
побег из порта.

В заключение Рей сообщил, что его правительство согласилось со всеми
пожеланиями советской стороны, связанными с редакцией нот, обменом
которых имеется в виду урегулировать советское судоходство по Теплому
озеру с использованием части эстонской акватории. В любой момент, хотя
бы завтра, Рей готов произвести упомянутый обмен нот. Он просит сообщить
ему, каким образом мы хотели бы выполнить эту дипломатическую процедуру.


Я обещал сообщить Рею наш ответ по данному вопросу.

В. Потемкин

АВП СССР, ф. 06, on. 1, п. 21, д. 231,
л. 6-7.

* Беседа В.М. Молотова с А. Реем 19 сентября 1939 г. в АВП СССР не обнаружена.

[alexeybo]

То, что Франция и ВБ вели боевые действия против Германии, сентябре 1939 года, до вторжения СССР на территорию Польши, для меня очевидно.
Но откуда вязалось путинское: "Лишь когда стало окончательно ясно, что Великобритания и Франция не стремятся помогать своему союзнику..." ?

Это взялось из того, что помощь лишь тогда имеет значение, когда она не символическая. Военный потенциал Франции несравним с тем, что осуществлялось по факту.
Это без учета ВБ.

Как мы знаем, все же сбылись прогнозы Ллойд-Джожа, а не Майского. ВБ не вышла из войны с Германией.

Выход ВБ из войны связывался с созданием прогерманского польского правительства. Этого не произошло. Германия после разгрома Польши предлагала Франции и Великобритании заключить мир, но они отказались. Считали себя более сильными. А появление германо-советской границы было на руку перспективе советско-германской войны.

Я могу быть тысяча раз не прав, но, когда Путин в своей статье связал пассивность англичан и французов, как основной мотив вхождения РККА на территорию Польши, он преследовал чисто политические цели в современности. Поступил как многие публицисты- к уже известным событиям, добавил свои фантазии. Хотя, может и не свои.

Процитируйте Путина, где бы он основным мотивом вхождения РККА в Польшу назвал пассивность англичан и французов.
Я такого не нахожу. Очевидно, что ввод советских войск в Польшу связан с военным поражением этого государства и возможностью выхода Германии к старой границе. И это было главным в любом случае, при пассивном или активном поведении Франции и Великобритании.

Зачем надо было придумывать этот распад?

Это не придумано. Это был факт. Польское правительство не осуществляло уже властных полномочий на территории Польши. Значительная часть Польши была оккупирована, ее войска не могли сохранить боеспособность.

Вот это для меня откровение. СССР и Германия уже договорились о разделе Польши, Германское правительство информрует Советское правительство о состоянии вооруженных сил Польши и призывает СССР скорее начать вторжение, Германия пытается помочь советскому правительству найти предлог для вторжения. Молотов поздравляет немцев с входом в Варшаву... И при этом СССР не хотел играть на стороне Германии???

Нет сомнений, что если бы СССР стремился действовать заодно с Германией, то ввод войск произошел бы гораздо раньше, а продвижение было бы глубже. Вводя войска в Польшу СССР преследовал свои цели, ничего не имеющие общего с целями Германии.

И тут прокол. Новый статус-кво был зафиксирован уже на второй день после вторжения СССР в Польшу.
Как это было. 17.09.1939 года правительство Германии предоставило советской стороне проект германо-советского коммюнике о задачах войск вермахта и РККА в Польше

Пытаясь уличить Путина во лжи, Вы сами грешите против истины. Дипломатические отношения между Германией и СССР не прерывались. Изменение международного положения требовало изменения советско-германских отношений.
Путин говорит о "фиксации" 28 сентября 1939 г. Вы же опровергая этот его тезис приводите документ о подготовке такой "фиксации" от 17 сентября 1939 г., тем самым подменяя его смысл.

Здесь уже нет слов о "совместных задачах", но мотивация нахождения вермахта и РККА на территории Польши, остается прежней. Переустройство Польши.
И, естественно, действия РККА "не преследуют какой-либо цели, идущей в разрез интересам Германии.

Отсутствие противоречий - это совсем не единство интересов. Вы подменяете смысл текста документа.

[Gosha]

Любовь по взаимности - редкое исключение: обычно один любит, а другой позволяет себя любить,и всем хорошо, иногда в процессе роли меняются.

Дорогой эгоистическая любовь процветает в Тоталитарном Государстве по отношению Власти к народу или в парах члены которых имеют явное преимущества перед партнером например красота, мускулизация, богатство, физические возможности и так далее.

[Земляк]

Процитируйте Путина, где бы он основным мотивом вхождения РККА в Польшу назвал пассивность англичан и французов.
Я такого не нахожу. Очевидно, что ввод советских войск в Польшу связан с военным поражением этого государства и возможностью выхода Германии к старой границе. И это было главным в любом случае, при пассивном или активном поведении Франции и Великобритании.

Если не видите, значит слепы. А открывать ВАМ глаза, я лично, зная Ваш способ ведения бесед на различных форумах,когда Вы постоянно требуете доказательств, при этом изначально с этими доказательствами не собираясь соглашаться, не собираюсь.

[Gosha]

"Осенью 1939 года, решая свои военно‑стратегические, оборонительные задачи, Советский Союз начал процесс инкорпорации Латвии, Литвы и Эстонии.

Обычную оккупацию можно назвать, конечно инкорпорацией! Все знали, а Земляк догадался! Теперь будет лить воду 80-ти летней давности для нашего всеобщего сведения. Дорогой Ленин считал что Совдепия со временем будет от Восхода до Заката, поэтому был подписан Брестский Мир с Кайзеровской Германией. Если не хватит сил у Советского-Социализма ему на помощь всегда может прийти Национал-Социализм.

[Земляк]

История с ПЛ Польши имеет и свое документальное подтверждение

"АМЯТНАЯ ЗАПИСКА МИССИИ ЭСТОНИИ В СССР

20 сентября 1939 г.

Мое правительство поручило мне сообщить Вам, в ответ на Ваше заявление,
следующее.

Польская подводная лодка, прибывшая в Таллиннский порт 15-го сего месяца
была интернирована эстонскими властями. Несмотря на возражения польской дипломатической
миссии, утверждавшей, что подводная лодка зашла в эстонские
воды по причине аварии, и несмотря на поврежденное состояние ее механизмов,
вследствие чего ее движение было затруднено, Эстонское правительство, считая
нужным применение правил нейтралитета по всей строгости, решило интернировать
подводную лодку, не считаясь с возражениями. Принимая во внимание сделанные
Польским правительством заверения, что оно будет уважать нейтралитет
Эстонии, процедура интернирования произведена была с соблюдением в отношении
командного состава судна правил и обычаев, принятых в международном
праве. Немедленно приступлено было к разоружению судна. К воскресенью,
17 сентября, с судна сняты были замки орудий, снаряды и четырнадцать торпед.
Осталось еще не снятых шесть торпед. Когда в воскресенье ночью на судне
была прекращена работа, там был поставлен эстонский караул. Разоруженные
польские моряки, оставленные временно на судне под стражей, напали
ночью на поставленных там эстонских часовых. Вместе с судном пропали без
вести двое из находившихся на нем часовых, причем относительно одного
из них имеются основания опасаться, что он более не находится в жизни и
здравии.

Ввиду неизвестности, где пребывает Польское правительство и продолжает ли
оно вообще еще существовать, Эстонское правительство лишено возможности
предпринять в связи с настоящим делом в отношении Польского правительства
меры, принятие коих оно считает своим правом на основании норм международного
права и своей обязанностью, диктуемой интересами Эстонии в сохранении
своего нейтралитета. Вследствие этого Эстонское правительство считает своим правом
применить все имеющиеся в его распоряжении средства, чтобы ликвидировать
лишенное твердого контроля правительственной власти судно, нарушившее
грубым образом признанный всеми великими державами, в том числе и Советским
Союзом, нейтралитет Эстонии и представляющее собой опасность для судоходства
Эстонии.

Поэтому Эстонское правительство с удовлетворением принимает к сведению,
что. и правительство СССР, во ограждение безопасности своего судоходства,
решило предпринять розыски названной подводной лодки. Эстонское
правительство желает быть в контакте с органами правительства СССР при
преследовании этой цели, в достижении коей одинаково заинтересованы оба
государства

Офицеры, под ответственностью которых производилось задержание и разоружение
подводной лодки, отрешены от должности и об их виновности начато предварительное
следствие.

АВП СССР, ф. 06, on. 1, п. 21, д. 231,
л. 8-9.

Отправлено спустя 15 минут 57 секунд:
В Москве прошли переговоры Молотова с министром ин.дел Эстонии Сельтером.
Как они проходили, чуть позже. Но по их итогам было опубликовано в советской прессе следующее сообщение.

"СООБЩЕНИЕ ТАСС О ПЕРЕГОВОРАХ МЕЖДУ СССР И ЭСТОНИЕЙ

27 сентября 1939 г.

Ввиду того что объяснения Эстонского правительства насчет обстоятельств
исчезновения в неизвестном направлении польской подводной лодки, интернированной
в Таллиннском порту, оказались неудовлетворительными*, между Эстонией
и СССР начались переговоры о мерах обеспечения безопасности советских
вод от диверсионных действий со стороны скрывающихся в балтийских водах
иностранных подлодок.

По объяснениям эстонского правительства, польская подводная лодка зашла
в эстонские воды, имея ’’поврежденное состояние ее механизмов, вследствие чего
движение было затруднено”. Непонятно, однако, как при этих условиях могла
сбежать от охраны поврежденная подлодка из порта столицы Эстонии. Считается
наиболее правдоподобным, что лодку отремонтировали в Таллинне, вероятно,
снабдили ее горючим и, таким образом, дали ей возможность бежать.

Если иметь в виду, что, по сообщению из Ленинграда, сегодня в двух местах
видели перископы неизвестных подводных лодок в районе Лужской губы, то
можно прийти к выводу, что где-то недалеко от эстонских берегов какие-то
неизвестные подлодки имеют свою скрытую базу.

В связи с этими обстоятельствами вопрос об обеспечении безопасности советских
вод от диверсионных действий скрывающихся подлодок приобретает важное
значение.

Известия. —1939. — 27 сентября."

[крысовод]

Польская подводная лодка

Звучит как анекдот.
-Что нужно для того, чтобы потопить польский флот?
-Спустить его на воду.
Извиняюсь за флейм.

[Земляк]

Польская подводная лодка

Звучит как анекдот.
-Что нужно для того, чтобы потопить польский флот?
-Спустить его на воду.
Извиняюсь за флейм.

В устах советского правительства, этот "анекдот" превратился в повод для принуждения нейтральной Эстонии предоставить свою территорию для советских войск.
Не поленитесь, прочтите.
http://doc20vek.ru/node/2728

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
С одной стороны Молотов убеждает

"Не бойтесь, договор о помощи с Советским Союзом не представляет никакой угрозы. Мы не намереваемся затрагивать ни Ваш суверенитет, ни государственное устройство. Мы не собираемся навязывать Эстонии коммунизм. Мы не хотим затрагивать экономическую систему Эстонии. Эстония сохранит свою независимость, свое правительство, парламент, внешнюю и внутреннюю политику, армию и экономический строй. Мы не затронем всего этого."

С другой стороны угрожает

"Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется использовать для гарантирования своей безопасности другие пути, может быть, более крутые, может быть, более сложные. Прошу Вас, не принуждайте нас применять силу в отношении Эстонии. Требования Советского Союза не противоречат принятым им ранее обязательствам, а развивают их. укрепляя безопасность, которую существующие соглашения должны были обеспечить, но не сделали этого."

[Gosha]

"АМЯТНАЯ ЗАПИСКА МИССИИ ЭСТОНИИ В СССР

Амятная Записка не о чем! Вы что думаете что РККА был не в состоянии послать подводную лодку и совершить очередную провокацию по воле Сталина, как в том же сентябре1939 года НКВД СССР обстреляла собственную погранзаставу чтобы начать войну с Финляндией! Вы что думаете Сталин глупее Гитлера? Третьему Рейху можно делать вооруженные провокации, а СССР что нельзя?

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

В устах советского правительства, этот "анекдот" превратился в повод для принуждения нейтральной Эстонии предоставить свою территорию для советских войск.

Политическая свора всегда съедает самого слабого! Закон Политического Леса!!!

[Земляк]

Теперь о Латвии.
Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 г. имел секретную часть. Которая звучит так:

"Нижеподписавшиеся уполномоченные констатируют согласие Германского
Правительства и Правительства СССР в следующем:

Подписанный 23 августа 1939 г. секретный дополнительный протокол изменяется
в п. 1 таким образом, что территория литовского государства включается в
сферу интересов СССР, так как с другой стороны Люблинское воеводство и части
Варшавского воеводства включаются в сферу интересов Германии (см. карту к
подписанному сегодня Договору о дружбе и границе между СССР и Германией).
Как только Правительство СССР предпримет на литовской территории особые
меры для охраны своих интересов, то с целью естественного и простого проведения
границы настоящая германо-литовская граница исправляется так, что литовская
территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит
к Германии.

Далее констатируется, что находящиеся в силе хозяйственные соглашения
между Германией и Литвой не должны быть нарушены вышеуказанными мероприятиями
Советского Союза.

По уполномочию За Правительство

Правительства СССР Германии

В. Молотов И. Риббентроп

Москва, 28 сентября 1939 г.

Печат. по сохранившейся машинописной копии:

АВП СССР, ф. 06, on. 1, п. 8, д. 77, л. 4.

Все просто. Опять договорились. Германия и СССР и осталось только понять, какие " особые
меры для охраны своих интересов" СССР "предпримет на литовской территории"

[Gosha]

Теперь о Латвии.
Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 г. имел секретную часть. Которая звучит так:

"Нижеподписавшиеся уполномоченные констатируют согласие Германского
Правительства и Правительства СССР в следующем:

Ну и что Третьему Рейху Российская Прибалтика не принадлежала! Ленина охраняли латышские стрелки! Калмыкскому еврею вообще импонировали все картавые, которые на русском через пень колоду, как он на немецком со словарём. Крупская Ленину Маркса переводила!

[крысовод]

границы настоящая германо-литовская граница исправляется так, что литовская
территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит
к Германии.

В Литве у нас с Германией возник территориальный конфликт из-за одного западного кусочка территории, Германия отступилась за щедрое вознаграждение от СССР более чем в 30 млн. марок.

[alexeybo]

Если не видите, значит слепы. А открывать ВАМ глаза, я лично, зная Ваш способ ведения бесед на различных форумах,когда Вы постоянно требуете доказательств, при этом изначально с этими доказательствами не собираясь соглашаться, не собираюсь.

Не надо Вам сотрясать впустую воздух. Если Вы не можете элементарно подтвердить свое заявление, значит Ваши слова ничего не стоят.
И это очередное подтверждение Вашего пустословия на различных форумах.
Вы регулярно несете бред, да еще считаете, что оппоненты обязаны заранее соглашаться с любыми "доказательствами". Вы просто боитесь разоблачения созданного Вами вранья.

[Земляк]

Литва в первый этап Второй Мировой Войны представляла собой, в политическом плане, националистическое государство. Потому, что в стране, с 1936 года, была единственная легальная, а следовательно правящая, партия литовских националистов.
В то же время националисты Литвы, до Мюнхенских соглашений, выступали против германского реваншизма. После Мюнхена, Литва стала склоняться к политике нейтралитета.
В то же время это была слабая, в военном отношении страна, что позволяло ее соседям навязывать ей свои требования.
Так Польша, еще в марте 1938 года, в ультимативном порядке, потребовала установление дипломатических отношений между Литвой и Польшей, разорванные из-за аннексии Польшей Виленского края, еще в 1920 году.
Тогда, в марте 1938 года, ситуацию «разрулил» СССР. Полякам было сказано, что в случае начала Польско-литовской войны, СССР разорвет пакт о ненападении между СССР и Польшей.
А Литве было предложено принять требования Польши.
Такой вот был «мюнхен», регионального масштаба. В итоге Литва потеряла Виленский край.
А там и Германия подключилась, потребовав 22.3.1939 года Клай¬пед¬ский край.
Согласно секретному протоколу к советско-германскому договору, подписанному в Москве 23.8.1939 года, Литва с Вильнюсом должна была перейти в сферу интересов Германии. Напав на Польшу 1.9.1939, Германия в то же время дпломатическим путём пыталась уговорить литовское руководство направить войска на Вильнюс. Опасаясь, что Литва окажется таким образом втянутой в нацистскую агрессию, А. Сметона на уговоры немцев не поддался. После того как Вильнюс 19.9.1939 года заняла Красная Армия, у СССР появился мотив для пересмотра договорённостей с Германией относи¬ельно Литвы. 28 сентября в Москве достигнуто соглашение о переходе Литвы в сферу интересов СССР, но Германия оставляла за собой право на часть литовской территории в Сувалкии.

13.09.1939 наш военный атташе информирует о том, как немцы прощупывали мнение Литвы по поводу экспансии Германии на восток.


Отправлено спустя 16 минут 25 секунд:
Вот интересный документ от 13 сентября 1939 года. Наш военный атташе.
в Литве, дает обзор политической ситуации в Литве.


"ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОБЗОР, ПОДГОТОВЛЕННЫЙ ВОЕННЫМ АТТАШЕ ПРИ
ПОЛПРЕДСТВЕ СССР В ЛИТВЕ МАЙОРОМ КОРОТКИХ

13 сентября 1939 г.

Быстрое течение событий и изменение политики великих стран заставало
политические круги Литвы врасплох, они терялись и отставали от этих событий,
отчасти и боялись высказывать свою точку зрения на те или иные политические
явления. Пресса была и есть очень скудна, поэтому трудно оценить точку зрения
правительства и правящих кругов на прошедшие и происходящие бурные события.
Главное, чего держалась Литва, - это ни одним своим действием не дать
повода той и другой стороне заподозрить Литву в какой-либо неискренности или
комбинации, избежать всяких конфликтов со всеми своими соседями и строго
держаться нейтралитета, который они в н/время превозносят как свою ’’дальновидную
” политику и за который держатся всеми своими руками, даже несмотря
на наличие при создавшейся обстановке соблазна на получение Вильно. По вопросу
о присоединении Вильно много распространяется слухов, которые поддерживаются
и подогреваются немецкой агентурой. Особенно большую работу, говорят,
проводит немецкий ВАТ полковник Юст. На неоднократные справки и прощупывания
как среди гражданских политических кругов, так и среди военных по
этому вопросу все они от этого вопроса отказываются и уверяют, что будут держаться
нейтралитета до конца и не пойдут ни на какие провокации. В разговоре с
н-ком II отдела полк. Дулкснисом последний заявил, что в н/время в виленском
крае частей почти нет и мы могли бы взять Вильно, но мы этого делать не будем,
т.к. это значит взять из рук немцев, а потом можно поплатиться всей Литвой. Другое
дело, если бы здесь был бы причастен каким-либо образом Советский Союз,
т.е., другими словами, из рук Советского Союза можно было бы брать, не боясь
ничего. За то, что литовцы не собираются на сегодняшний день лезть в Вильно,
говорят и военные мероприятия. С началом военных действий между Польшей и
Германией литовское командование задумало провести широкие военные мероприятия,
т.к. началась мобилизация нескольких годов резервистов. Литовцы боялись,
что, несмотря на заверения воюющих сторон в уважении нейтралитета,
все-таки, может быть, обстановка заставит ту или другую сторону сделать маневр
через их границы, но когда выяснилась диспозиция обеих сторон к началу действия
и сами действия, которые проходят в удалении от их границ, все свои
мероприятия они свернули и ограничились призывом [...] родившихся в 1910 и
1911 годах, а для специальных родов войск - родившихся 1910-1913 включительно.
В настоящее время к границе выброшено ок. одной дивизии, части взяты из
разных дивизий, по непроверенным данным выброшены 5-й и 9-й пех. полки и
3-й и 4-й артиллерийские полки, один полк кавалерии, саперный батальон. Все остальные
части в своих гарнизонах, штабы дивизий тоже на своих местах.

Таким образом, не видно, чтобы литовцы делали какие-либо приготовления
против Польши.

Есть некоторое опасение правящих кругов за внутреннее положение, которое
может быть спровоцировано немцами. Дело в том, что с началом военных
действий, не спрашивая разрешения правительства, как это было в прошлом году,
нелегально приехал в Литву Вольдемарас, который немцами в 1934 году намечался
как их ставленник в Литве, но после подавления путча был выслан из
Литвы. Узнав о его приезде, по распоряжению правительства его на границе высадили
из поезда и в автомобиле привезли в Зарасай. Допуск к нему и разговор с
ним не разрешается никому. Точные цели его приезда, по всем данным, даже и
руководящим кругам не известны. Сам он свой приезд объясняет - для устройства
личных дел. Поэтому есть опасение, чтобы немцы здесь не подложили какую-
либо свинью.

Настроение среди военных кругов таково, что если станет вопрос о судьбе
Литвы, то лучше быть национально существующей Литвой в руках СССР, чем
превратиться в Карельскую губернию в руках немцев.

Заключенный нами пакт с Германией, естественно, вызвал много толков.
Сразу же был поставлен вопрос о судьбе Прибалтики, в том числе и Литвы. У них
возникли вопросы: ”Не намечен ли раздел сфер влияния до границ 1914 года”,
"СССР и Германия разделят между собой Польшу”, "Что заплатила Германия СССР
за этот пакт” и т.д.

Правительственные круги и печать воздержались от комментариев и высказываний
по поводу пакта, такого высказывания нет и до сих пор. После выступлений
тов. Ворошилова и тов. Молотова эти сомнения начали рассеиваться и в н/время
эти же круги заявляют, что шаг со стороны СССР был правилен и разумен, СССР
поставил на колени Гитлера, который, вероятно, дорого заплатил за этот пакт
своим престижем, причем Прибалтийские страны при этом выиграли, т.к. исключается
опасность быть втянутыми в конфликт между СССР и Германией и, наверное,
СССР не упустил Прибалтику, когда договаривался с Гитлером.

Настроение рабочих и крестьянских кругов. Рабочие крут оценивают положение
так: если Сталин пошел на заключение пакта с Гитлером, то это не простое
дело, а это есть какая-то дальняя политика, где интересы рабочих, наверное, учтены.
Далее они заявляют, что Сталин обманул и Гитлера, и Чемберлена. Если
Сталин договорился с Гитлером о присоединении Прибалтики, то мы от этого выигрываем,
т.к. станем советскими людьми. Если СССР будет драться с Польшей,
то он не обойдется без Прибалтики, он должен будет оккупировать, и мы снова
выигрываем бум в СССР. Среди рабочего класса вера в могущество Совета
ского Союза, вера в мудрость нашего правительства и тов. Сталина очень и
очень велика.

По признанию интеллигентной среды писателей, профессуры и др., которые
говорят, что настроение крестьянства очень просоветское и во всяком случае не
пролитовское с существующим строем. Это положение объясняется безвыходным
положением, в котором находится крестьянство. Однажды я был в одном имении,
и, когда садился в машину, подошел управляющий имения, вернее, человек,
присматривающий за имением за кусок хлеба, и заявляет, видно было, от души,
когда же придет сюда советская власть? Тогда бы мы показали нашим Сметонам
и другим, как надо жить. С этими просоветскими настроениями ведет
усиленную борьбу мин. внутр. дел Скучас (бывший ВАТ Литвы в СССР), который
почти всех едущих в СССР людей от мала до велика, а особенно писателей,
журналистов, вызывает к себе и читает им целые лекции о положении
в СССР, ссылаясь на свой авторитет как знатока Союза за время пребывания.
Он их спрашивает, что вы там видите хорошего, почему вы никогда не напишете
"истинного положения” о Советском Союзе, а пишите только все то, что
имеется хорошего. Эта сволочь в своих беседах с такими людьми льет всякую
грязь по адресу СССР. Берет от каждого слово или подписку, что тот по приезде
нигде не будет говорить и писать; конечно, те лица, которые нам передали эти
беседы, обещания ему не давали и по приезде выступали на различных своих
собраниях и писали в газетах.

Внешнеполитическую ориентацию в н/время трудно определить, т.к. ее почти
что нет. Все основано пока что на соблюдении строгого нейтралитета. Идут
поиски рынков для получения необходимого сырья. Введены всевозможные
ограничения на бензин, керосин, уголь, сахар, соль, во всем этом чувствуется
недостаток.

Вывод: Литва пока держится строго нейтралитета.

Принятые военные мероприятия показывают, что Литва не думает вмешиваться
в конфликт.

Немецкой агентурой ведется работа по провоцированию Литвы по вопросу
Вильно.

Правительственные круги пока смотрят на этот вопрос отрицательно.

Есть опасения, чтобы немцы насильно не предложили им Вильно, и спрашивают,
как будет смотреть на это Советский Союз, если мы не будем поддаваться
на провокацию немцев.
Есть опасения правительственных кругов, чтобы немцы не спровоцировали
изнутри в связи с приездом Вольдемараса.

Настроение рабоче-крестьянских слоев в основном благожелательное для
нас.

Военный атташе в Литве
майор Коротких

ЦГАСА СССР, ф. 39041, оп. 6, д. 3,
л. 83-85.

Отправлено спустя 48 минут 11 секунд:
Просоветские настроения в Литве, во время раздела Польши, фиксировал и временный поверенный в делах СССР в Литве

". ТЕЛЕГРАММА ВРЕМЕННОГО ПОВЕРЕННОГО В ДЕЛАХ СССР В ЛИТВЕ
В.С. СЕМЕНОВА В НКИД СССР

19 сентября 1939 г.

Меня вызвал министр иностранных дел Бизаускас сразу после известий о взятии
Красной Армией Вильно и справился, не имею ли я дополнительной информации
о том, чем в конечном счете закончатся операции в Польше и как будет поделена
территория. Ответил, что располагаю только общеизвестными сведениями.
Свое прямое отношение к занятию Вильно он не выявил. Начальник второго бюро
сказал нашему военному атташе, что виленские литовцы будут теперь жить много
лучше и что Литва, прикрытая СССР, тоже будет чувствовать себя спокойно.
Приближение Красной Армии к границе Литвы вызвало среди трудящихся и
неимущей интеллигенции общий подъем настроения и надежду лучшего будущего,
а также и вздох облегчения, так как они теперь не боятся, что власти погонят
их на войну за Вильно.

Поверен, в делах

АВП СССР, ф. 059, on. 1, п. 299,
д. 2063, л. 91.


Но при всем при этом, Литва была вынуждена признать влияние Германии и подписать вот это соглашение.
Отдаваясь под опеку Германии...


"ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ДОГОВОРА ОБ ОБОРОНЕ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ
И ЛИТВОЙ*

20 сентября 1939 г.

Правительство Германского Рейха и правительство Литвы, учитывая политическое
положение в Европе в целом и с целью гарантировать интересы обеих стран,
которые во всех отношениях дополняют друг друга, договорились о нижеследующем:


Статья I

Без ущерба для своей независимости как государства Литва отдает себя под
опеку Германского Рейха.

Статья II

С тем чтобы эта опека могла осуществляться на деле, Германия и Литва
заключают между собой военную конвенцию.

Статья III

Оба правительства должны незамедлительно вступить в переговоры друг с
другом в целях установления тесных и всеобъемлющих экономических отношений
между двумя странами.

Основное содержание военного соглашения

1. Численность, дислокация и вооружения литовской армии должны быть
регулярно устанавливаемы при полном согласии Верховного командования Вермахта.


2. Для практической реализации условий пункта 1 в Каунас направляется
германская военная комиссия.

Пер. с англ.

DGFP, 1918-1945, set. D, vol. VIII, р. 112, Wash.,

1954. Опубл.: Taryby nldiios... — Р. 61—62.

[бакэнэко]

Собственно за что в СССР было любить Сталина рядовому народу?

Поскольку вы представителем рядового народа из СССР ни разу не являетесь, а вопрос задаёте..... - как представитель рядового народа из СССР отвечаю:
рядовому народу в СССР было за что любить Сталина...
(о чём, собственно, отношение к Сталину в сегодняшней России и свидетельствует)

Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:

Если не видите, значит слепы. А открывать ВАМ глаза, я лично, зная Ваш способ ведения бесед на различных форумах,когда Вы постоянно требуете доказательств, при этом изначально с этими доказательствами не собираясь соглашаться, не собираюсь.

Потихоньку проясняются критерии, кто " историк", а кто "не историк"...
Тот, кто ненавидит СССР, и во всём готов искать его "преступность" - "историк"...
В обратных всех случаях - "пропагандист".....

[Земляк]

Если не видите, значит слепы. А открывать ВАМ глаза, я лично, зная Ваш способ ведения бесед на различных форумах,когда Вы постоянно требуете доказательств, при этом изначально с этими доказательствами не собираясь соглашаться, не собираюсь.

Потихоньку проясняются критерии, кто " историк", а кто "не историк"...
Тот, кто ненавидит СССР, и во всём готов искать его "преступность" - "историк"...
В обратных всех случаях - "пропагандист".....

Обычный и бестолковый довод пропагандистов.
"Историк" - ненавидит.
Глупость сия, от ущербности ума.
Историю, как науку, можно постичь лишь будучи беспристрастным.
Однако Вам, пропагандисту, сие понятие- "беспристрастность", видимо не доступно для понимания.