Отношение современных немцев к событиям Второй мировой ⇐ Вторая мировая война

[Samuel]

Копили на авто и загородные дома, накоплений у людей было много.

Кто-то копил, а кто-то питался очень скромно и одевался очень скромно, живя в жалкой квартирке без ремонта и почти без горячей воды и или даже без горячей воды и без газа. Многие в СССР жили весьма скромно, но в крупных городах и в некоторых регионах некоторые люди некоторых профессий могли заработать... Хорошо зарабатывали и чиновники и ещё кое-кто. Многие воровали у государства и химичили - кто как мог. Так и вертелись и крутились люди в СССР... И при этом многие жили скромно. И да, была категория граждан, которые жили совсем безбедно или даже богато - это крупные чиновники и их семьи, а также и торгаши (они химичили) и спекулянты, как и всякие мафики.

Жили хорошо, директора можно было послать и за это отсидеть 15суток, или выплатить штраф в пользу государства. Директор и так обтекет, заслужил он этого или нет проверять никто не будет. Селяне могли освободить от должности хоть директора, хоть председателя, проголосовав на общем собрании.

В реальности же, как правило, люди простые не вмешивались в политику и в управление предприятиями и государством - этим занималась компартия СССР и всякие чекисты. Вы совершенно ошибочно себе представляете уродливую систему в СССР.

[mihail.chub]

Кто-то копил, а кто-то питался очень скромно и одевался очень скромно, живя в жалкой квартирке без ремонта и почти без горячей воды и или даже без горячей воды и без газа.

Я про жизнь в деревне написал. И наша семья начинала жить в доме на четыре хозяина. Накопили, купили собственный дом. Вода горячая в деревне только в бане была. Я вас ещё удивлю, что в деревнях нужник на улице стоял. Редко у кого такое чудо было в доме, однако водопровод нужен.

[Samuel]

Или Грузия была бы захвачена другой нацией? Пришлось выбирать с кем Грузии по пути. Вы мелите чепуху.

Буквально - была захвачена Грузия Российской империей. И это не чепуха...
У Грузии не было выбора - никто не спрашивал грузинский народ! Это было сделано лидерами Российской империи вне всякой консультации с волей грузинского народа и его лидеров. Гордость грузинского народа была попросту попрана этими лидерами России того времени (начало 18 века) в грубой форме, но лицемерно. Грузия была захвачена силой Россией просто из геополитических соображений (так было выгодно ей и удобно), но лидеры России обставили это всё так: лидер Грузии, якобы, сам попросил лидера России сделать Грузию частью России. Лидеры России всё обставили весьма лицемерно и хитро. Но народ Грузии понял всё это ужасное лицемерие и всю эту хитрость и всё коварство этих лидеров России.

Османская империя захватила Византию, много там осталось других национальностей кроме турков или их попросили уйти, а может ликвидировали.

Так турки действовали грубо и нахально - очень прямолинейно. Они просто захватывали города и страны, а местное население частично вырезали и грабили. Никаких липовых прошений о вступлении в состав империи от лидеров покоренных народов и стран вовсе не требовалось.

[mihail.chub]

Вы совершенно ошибочно себе представляете уродливую систему в СССР.

Да я не представляю! а жил в этой системе. Это вы ложь и пропоганду проплаченную пишите.

[Samuel]

Я про жизнь в деревне написал.

Про деревню мало что знаю... Но знаю, что уровень жизни был низок и люди жили без всяких условий - в редких станицах и деревнях были нормальные условия - поэтому люди бежали в города. Сельское хозяйство в СССР со всеми этими сохозами и колхозами было очень в запущенном состоянии... И люди жили плохо...

Отправлено спустя 42 секунды:

Да я не представляю! а жил в этой системе. Это вы ложь и пропоганду проплаченную пишите.

Я тоже жил в той системе и хорошо всё помню! Никакой лжи не пишу и никакой пропаганды (тем более, проплаченной!)!!!!!

[mihail.chub]

Никаких липовых прошений о вступлении в состав империи от лидеров покоренных народов и стран вовсе не требовалось.

Ничего не понял. По вашему Россия от скуки впряглась за Грузию.
Не ваши сообщения, не мои, абсолютно не в тему. Если желаете по теме, то это вроде отношение современных немцев к неким событиям.

[Podger]

Примерно в 60 раз больше вашего агрика.

Так и тот совхоз, который я сравнивал больше агрокомплекса по дармоедам аж в 10 раз.
В агрокомплексе 18 человек обеспечивают обработку 800 Га, в совхозе на 420 Га требовался труд 112 человек, плюс таеое же количество иждивенцев и пригревшихся при этой толпе дармоедов из обслуживающих структур. Потом всё это надо умножить на два - минимум в 20 раз больше захребетников, которых надо прокормить с этих жалких 420 Га.
Да они физически за год сожрут больше, чем на этой земле можно вырастить.
Вы что, с ротстейшей арифметикой вообще не дружите?

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

Разница как раз большая

Да никакой разницы.
Прибыль производит 18 человек, работающих за зарплату.
А на скольких человек потом эта прибыль делится - совершенно несущественно, прибыль от этого ни больше, ни меньше не становится. Если предприятие работает, значит владельцев результаты устраивают.
Вам это непонятно?

[mihail.chub]

совхозе на 420 Га требовался

Где вы взяли такой колхоз? не понимаю, вы ложную информацию подсовываете. Таких скромных площадей ни в одном колхозе не было.
Агрик понять можно однотипную культуру выращивают.
Ваши расчеты бессмысленны и ложны. На такие агрокомплексы действительно понадобится куча агрономов, сварщиков, сторожей, бухгалтеров и т.д. Всё в СССР было правильно и грамотно создано. СССР развалили непомерные аппетиты и алчность властей.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Если предприятие работает, значит владельцев результаты устраивают.
Вам это непонятно?

А если другой работы рядом нет,то пусть с голоду дохнут, это собственников тоже устраивает. Так и говорите, что нынешняя политика управленцев это уничтожение населения.

Отправлено спустя 15 минут 46 секунд:

Я тоже жил в той системе и хорошо всё помню! Никакой лжи не пишу и никакой пропаганды (тем более, проплаченной!)!

Пишете Самуил, пропаганду и проплаченную ложь. Или вас в СССР обидели? Другие про СССР плохо не высказываются.

[Podger]

Где вы взяли такой колхоз?

Не колхоз, а совхоз.
Взял конкретный советский колхоз, умерший после перестройки как и тысячи других совершенно нежизнеспособных советских совхозов, да и посчитал - почему, собственно, они умерли. Для сравнения и наглядности взял успешный современный агрокомплекс.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Таких скромных площадей ни в одном колхозе не было.

Под столом.
Это не «площади», а пахотные земли.
Вы разницу не понимаете?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Всё в СССР было правильно и грамотно создано.

Вот же глупость, так глупость.
Оно же тупо умерло из-за неконкурентноспособности.
В чём именно неконкурентноспособность заключалась, я вам в цифрах изобразил.
А если, как вы думаете, оно было «правильно», то почемусдохло-то?
Враги уничтожили?

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

А если другой работы рядом нет,то пусть с голоду дохнут, это собственников тоже устраивает. Так и говорите, что нынешняя политика управленцев это уничтожение населения.

Ну пусть дохнут, если мозгов не хватает переместиться туда, где работа есть.
На хрен кому такие тупые трутни нужны?
Это паразиты.
С чего вы взяли-то, что кто-то должен кормить за чужой счёт?

[Samuel]

Ничего не понял. По вашему Россия от скуки впряглась за Грузию.

Вы правы - я ответил Вам на этот вопрос тут:
Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом

В этой теме можно обсуждать это.

[mihail.chub]

Это не «площади», а пахотные земли.
Вы разницу не понимаете?

Я то понимаю, вот это вы не представляете, что таких скромных площадей пахотных земель, просто быть не могло , ни в колхозах, ни в совхозах, даже за закреплёнными бригадами. Мне кажется под овощные культуры больше площади закладывали.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

Ну пусть дохнут, если мозгов не хватает переместиться туда, где работа есть.

Люди так и делают, покидают деревню. Предприниматель присваивает оставшуюся часть не пахотных земель, а остатки деревни, строит дома и приглашает пахарей, теперь они уже невольники. И обманывать народ можно бесконечно.

Отправлено спустя 8 минут :

Оно же тупо умерло из-за неконкурентноспособности.
В чём именно неконкурентноспособность заключалась, я вам в цифрах изобразил.

Да вы бред там в цифрах изобразили. Подтасовка фактов. Не было ни колхозов, ни совхозов с такими миниатюрными площадями пахотных земель. С такими объёмами при любом раскладе они банкроты. На такие пахотные площади одного механизатора много. Фермер сам справится с минимумом подсобных рабочих, а если рукастый, то и без подсобных. Гуляйте лесом со своей пропагандой.

[Евелина]

Ваш совхоз занимался выпуском продукции, выпуск которой был убыточен для государства рабочих и крестьян. И всё сельское хозяйство позднего советского периода висело неподъёмной ношей на дохлой советской экономике.
Понятно, что она не сдюжила.

мне нравится такая критика социалистической экономики....
Интересно,а что вы можете противопоставить?
Капиталистическую экономику,где ради повышения цен и молоко выливают в канавы и скот забивают.
Социалистическое сельское хозяйство по крайней мере базировалось на проблеме накормить население, а не заработать на населении любым путем.

[mihail.chub]

Вот же глупость, так глупость.
Оно же тупо умерло из-за неконкурентноспособности.

Над созданием совхозов работали не только директора и председатели, но и институты.
Село умерло из-за предательства властей. Слишком долго совхозы и колхозы висели в неведении, как им быть. За это время поугоняли и перебили весь скот. Странно, что мяса в магазинах так и не появилось. Поди просто уничтожали и зарывали. Кто-то сел за это в тюрьму, кого-то минула эта участь. Участники по выходу из тюрьмы и стали предпринимателями, на примере нашей деревни.
В Омской области о таких скотомогильниках слухи ходили, что днем уничтожали скот, а ночью мертвых животных откапывали и из этого мяса делали тушёнку, некоторое мясо коптили и продавали. А технологий убрать затхлость множество.
С большой степенью вероятности, можно сказать, что для смерти сел была приложена мохнатая лапа, аналогично были уничтожены большинство заводов , фабрик и производственных мощностей. Таким образом с пути убрали конкурентное государство. Кому СССР помешал, надеюсь не забыли.

[Podger]

Да вы бред там в цифрах изобразили. Подтасовка фактов. Не было ни колхозов, ни совхозов с такими миниатюрными площадями пахотных земель. С такими объёмами при любом раскладе они банкроты. На такие пахотные площади одного механизатора много. Фермер сам справится с минимумом подсобных рабочих, а если рукастый, то и без подсобных. Гуляйте лесом со своей пропагандой.

Одного механизатора много?
Охренеть.
Норма вспашки на основной совковый трактор МТЗ-80 - 3 гектара в день.
Сколько один механизатор вспашет за сезон?

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

За это время поугоняли и перебили весь скот.

Когда совхозы преобразовали в товарищества с долевым участием совхозников, эти тупые порождения совка скот продали, деньги поделили и тупо прожрали.
Сначала закончился скот, потом деньги закончились, потом товарищества - нечего стало продавать и делить.
Остатки техники растащили по домам, землю поделили по паям.
Теперь рассказывают сказки, что их обворовали и обманули.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Социалистическое сельское хозяйство по крайней мере базировалось на проблеме накормить население

Не решило социалистическое сельское хозяйство этой проблемы.
Голод в СССР отступил только тогда, когда начались закупки продовольствия за границей, у буржуев.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Интересно,а что вы можете противопоставить?

Россия сейчас импортирует зерно.
СССР его закупал.

[mihail.chub]

Норма вспашки на основной совковый трактор МТЗ-80 - 3 гектара в день.

МТЗ-80 это не трактор для вспашки, это помощник. К-700, 701 вот это трактор, ДТ-75 трактор. На МТЗ-80 вспыхивали огороды под картошку у селян, за наличный расчет. Были ли у них нормы и откуда вы такие циферки берете мне не ведомо.
Это у вас наверное норма вспашки плугом в упряжке с лошадью. 3 Га это 30000кв метров. Для МТЗ-80 это примерно на час работы. Утверждать не буду, но вы приводите смешные цифры.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Россия сейчас импортирует зерно.
СССР его закупал.

Ну да, как капитализму существовать, сначало продают потом обратно покупают. Продают дешевле, покупают дороже прибыль делят и все довольны, кроме крестьянина.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

когда начались закупки продовольствия за границей, у буржуев.

Закупки у буржуев были, когда была засуха или ливни.

[Podger]

Закупки у буржуев были, когда была засуха или ливни.

Не, каждый год. Иначе совок с голоду бы вымер. Как и было до начала закупок за рубежом.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Ну да, как капитализму существовать, сначало продают потом обратно покупают. Продают дешевле, покупают дороже прибыль делят и все довольны, кроме крестьянина.

Крестьян ещё большевики под корень извели. Не может быть довольным или недовольным то, чего нет.

[Gosha]

Закупки у буржуев были, когда была засуха или ливни.

Дорогой ЧУБ Царская Россия производила Товарного зерна больше всех в Мире и производили это зерно кулаки и подкулачники (зажиточные середняки)! В САСШ фермер нанимал сельских рабочих (батраков) и ковбоев, а демагог Ленин осуждал Российский капитализм в деревне. Получается Ленин был элементарным провокатором - мечтающим возмутить общественность!

[Podger]

3 Га это 30000кв метров. Для МТЗ-80 это примерно на час работы. Утверждать не буду, но вы приводите смешные цифры.

Согласно нормативным советским документам для МТЗ-80 - три гектара норма вспашки.
МТЗ-80 - основной советский сельскохозяйственный трактор, ничего лучше слабая советская промышленность не могла произвести в массовых объёмах.
Для ДТ-75 норма вспашки 8 гектар, но у него очень низкие ресурсы и маленькая скорость перемещения.
В итоге реальные нормы выработки были сопоставимы с МТЗ, а геморроя гораздо больше.
По факту, после крушения совхозов, их все сдали на металлолом - никому и в голову не пришло это говно в частном хозяйстве использовать - нерентабельно.

[Камиль Абэ]

Gosha,
А вы можете привести высказывание Ленина предреволюционной поры с осуждением капитализма в деревне? После Октября - другая ситуация и другое отношение...

[Gosha]

А вы можете привести высказывание Ленина предреволюционной поры с осуждением капитализма в деревне? После Октября - другая ситуация и другое отношение...

Дорогой АБЭ зачем же я буду вам проводить то что вы Должны знать, а если вы желаете Гоша уже это помещал ранее на Историческом форуме!

[Камиль Абэ]

Gosha,
Да я уже давно понял, что для вас важно лишь попусту поболтать, а за свои утверждения не отвечать...

[Gosha]

Ленин подменил смысл понятия «кулак»

«Корни» процесса «раскулачивание», который охватил почти всю территорию русской жизнедеятельности и привел к миллионным потерям среди русского народа находятся в произведении «Развитие капитализма в России». В главе 2 этого произведении Ленин доказывал, что жизнь русских крестьян — сплошное «разорение и разложение» и разделил крестьян на три класса:
— «бедняки»;
— «середняки»;
— «кулаки».

Причем «кулаков» Ленин сразу зачислил в «буржуи».

Примечательно, что абсолютное и подавляющее большинство нынешних коммунистов и либералов до сих пор соглашаются с этим выводом Ленина «разорения и разложения» русского крестьянства начала XX века. И не сомневаются в справедливости такой классификации.
Но в реальной жизни русского крестьянства начала XX века все было совсем не так. Причем это выявляется при внимательном чтении самого этого произведения Ленина «Развитие капитализма в России»

Напомню, Ленин за основу анализа «хозяйственной самостоятельность крестьянского хозяйства» принял не самих людей этого хозяйства, а «рабочую скотину», лошадей. Причем в целом ряде страниц этого произведения Ленина есть таблицы, составленные самим Лениным, в которых наряду с количеством лошадей в крестьянских хозяйствах приведено и число «душ в семье» этого хозяйства. Так что классы Ленина по самим таблицам Ленина можно прямо преобразовать из «лошадиных» в «людские».

По переписи 1897 года известна возрастная структура русских семей.

Взгляните на число душ в семьях «кулаков». Ничего себе «буржуй» с семьей в 14 – 16 «душ»?!.. Взгляните на число детей в семьях «кулаков». У вас, наверняка, пропадет желание называть такие семьи «буржуйскими». Ведь эти 6 – 7 растущих детских «ртов» надо кормить! Что?то уж сильно не сходятся классы Ленина с реальной действительностью начала ХХ века.

По крайней мере, с «кулаками» мудрец Ленин уж чересчур намудрил!

[Камиль Абэ]

Gosha,
А можете ли вы привести ленинский критерий отнесении крестьянина к кулакам (цитатой)?

[Gosha]

Gosha,
А можете ли вы привести ленинский критерий отнесении крестьянина к кулакам (цитатой)?

Дорогой АБЭ зачем ворошить Ленинскую политическую предвзятость. Что осуждал Ленин теперь восхваляется КПРФ - голодные коммунисты стоят со свечками и молятся за ЗДРАВИЕ КУЛАКОВ И ФАБРИКАНТОВ!

[Камиль Абэ]

Gosha,
Значит ответа не будет? Ожидаемо...