Гунны -- не этноним ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

Вритрахан — «Победитель Вритры»
(это одно из имен Индры)

Отсюда вытекает, что "хан" в индоиранских языках означал победителя.
Ханы(гуны) были расселены не только в северо-восточном причерноморье, это название распространяется и на всю территорию Персии, вплоть до Индии. Возможно, Кушанское Царство происходило от этого слова: ку-хан(kusHAN), какие то победители. Их же многие исследователи считают родоначальниками варны кшатриев в Индии.
В этноним это видимо превратилось у греков, которые повторяли подобные названия без понимания сути(как хуны у Птолемея).
На самом деле эти народы выделялись как наиболее сильные компоненты из скифо-сарматской общности, из народов, которые были известны как скифы, сарматы, туранцы и саки. Индоиранские народы, послужившие основой для Сарматии/Руси

[Ци-Ган]

Вы даже не заметили, что это слово - имя собственное. И имена собственные нельзя раскладывать на части и переводить. Иначе французы станут франками и узами, а португальцы - портовыми и гальцами.

Дядя Петя, ты... (почти С)
Имена собственные раскладываются и переводятся всеми кому не лень.
I ta tmia i pap i he---и так было и есть и будет (по этрусски).

Но это глупо и смешно! Вы смешны в своих потугах объяснить всё так, как вы объясняете. Примитивно.

Это Вы верно о себе подметили.

[Samuel]

Ну что вы так разорались?

Я не повышал голоса ни коим образом. Не грубите. Ведите себя адекватно.

И ткните пальцем где я здесь пишу за русь, именно русь.

Вы утверждали, что рассена - это русь

Глупый троллинг.

Вам показалось.

Rasenna, rusini, русины (рус), русини (укр).

РАссена - это одно, а рУсины - это другое совсем. Не путайте. Есть разница между буквами А и У. Русь никогда не назвали РУССИНА, не говоря уже о РАССИНа! Поэтому вы всё перепутали. Не нужно так уж всё притягивать за уши.

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:

Дядя Петя, ты... (почти С)
Имена собственные раскладываются и переводятся всеми кому не лень.
I ta tmia i pap i he---и так было и есть и будет (по этрусски).

Тем не менее, этруски - это то слово, которым латиняне называли народ рассена. И это слово (этруски) не связано с тем, что латиняне называли их: эти руски или те самые руски. Не нужно выдумывать. Просто так сложилось и так называли их. И мы уже точно не узнаем почему.
Как мы и не узнаем точно, почему русские называют чеченцев чеченцами, которые сами себя называют нохчами. Или почему русские или неармяне любые называют армян армянами, а сами армяне называют себя хайами. Это останется тайной. Мы можем лишь предполагать.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Это Вы верно о себе подметили.

Не о себе, а о том, кто примитивно всё трактует и притягивает за уши. Это о тех, кто примерно, как вы, поступает опрометчиво. Таковых тут немало.

[Ци-Ган]

Гелланик Лесбосский (V в.до.н. э.) был первым из дошедших до нас авторов, который писал о переселении пеласгов в Италию и смешивал их с тирренами. В «Форониде» он писал, что от царя Пеласга и Меннипы, дочери речного бога Пенея (в Фессалии), родился Фрастор, а от него — Аминтор, а от последнего — Тевтамид, а от него — Нанас. В его правление пеласги были изгнаны эллинами и, оставив корабли у реки Спинет (в северо-восточной Италии), захватили город Кротону во внутренней части страны и, двигаясь оттуда, дали начало области, называемой во времена Дионисия Тирренией (Этрурия). После переселения они получили имя тирренов (этрусков).

Прошу обратить внимание когда жил Гелланик.
Это V век до нашей эры.
И ничего странного в том, что он смешивает пеласгов с тирренами, так как пеласги более широкое и древнее имя, а тиррены позднейшее и узкое.

[Ци-Ган]

Вы утверждали, что рассена - это русь

Еще раз (уж в который): укажите где.
Не можете указать?
Тогда как это называется?

РАссена - это одно, а рУсины - это другое совсем.

Вот видите какой Вы невежда по данному вопросу?
В слове русИны ударение падает на второй слог и нет никаких сведений что сами русины когда-либо произносили свое имя иначе.

Не путайте. Есть разница между буквами А и У. Русь никогда не назвали РУССИНА, не говоря уже о РАССИНа! Поэтому вы всё перепутали. Не нужно так уж всё притягивать за уши.

Вы опять со своей русью претесь?
И где я подобное утверждал?
С Вами все в порядке?

Дядя Петя, ты... (почти С)
Имена собственные раскладываются и переводятся всеми кому не лень.
I ta tmia i pap i he---и так было и есть и будет (по этрусски).

Тем не менее, этруски - это то слово, которым латиняне называли народ рассена. И это слово (этруски) не связано с тем, что латиняне называли их: эти руски или те самые руски.

Ну это Ваши измышления, а к ним, как я убедился, серьезно относиться не стоит.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

о том, кто примитивно всё трактует и притягивает за уши.

Притягивает за уши готов к евреям?

[Samuel]

Притягивает за уши готов к евреям?

Не всех. А часть из них, которые проживали на землях Иудейской Хазарии. Моё объяснение является единственным, которое аргументирует тот факт, что Ашкеназы (важнейшая и крупнейшая часть еврейского народа) на протяжение многих столетий и до сего дня упорно и где бы они не находились (в любой стране) говорят на языке германского происхождения с примесью ивритских и славянских слов. Это их родной язык - язык многих из их предков. Отсюда и происхождение их фамилий (многих из них) явно связано с их родным языком - с готским языком (который к 11-12 веку стал называться языком Идиш, то есть языком Иудеев готского происхождения бывшей Хазарии, перемешавшихся с евреями бывшей Хазарии).

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:

Вот видите какой Вы невежда по данному вопросу?
В слове русИны ударение падает на второй слог и нет никаких сведений что сами русины когда-либо произносили свое имя иначе.

Я знаю, как правильно ставить ударение в слове "русины" и во всех других словах русского языка. Вам показалось, что я не знаю. Я таким образом выделил буквы У и А в словах РАссена и рУсины, чтобы вы поняли, что есть разница между двумя словами. Это разные слова. Да, латиняне изменили это самоназвание с РАССЕНА на ЭТРУСКИ, изменив почему-то А из самоназвания на У в их названии, а также добавив некую приставку et. Но это ни о чём таком не говорит из того, что вам показалось.
нет никакой связи между РАССЕНА и русью. Как нет связи между жителями Мавритании и острова Маврикий или жителями государства Марокко.

[Ци-Ган]

Историк I в. до н. э. Дионисий Галикарнасский попытался разобраться в происхождении пеласгов на основе трудов других авторов. По его мнению, пеласги были греческим народом с Пелопоннеса, несчастье которого заключалось в том, что они «не имели постоянного места проживания». Пеласги первоначально жили в районе Аргоса на Пелопоннесе, затем, изгнанные ахейцами, переселились в страну Гемонию (Фессалия), откуда изгнали варваров. Фессалию пеласги разделили на 3 части и назвали их по именам своих вождей: Фтиотия (Фтий), Ахайя (Ахей) и Пеласгиотия (Пеласг). Там они жили в течение жизни 5 поколений, после чего были изгнаны куретами и лелегами, которые, по мнению Дионисия, позднее стали называться этолийцами и локрийцами (греческие племена). Пеласги в бегстве рассеялись, одни переселились на Крит, другие заняли Кикладские острова, третьи двинулись к подножью горы Олимп, в Беотию, Фокиду, на острова Эвбею и Лесбос, расселились вдоль Геллеспонта. Большая часть пеласгов поселилась возле Додоны в Эпире.

Спустя некоторое время пеласги из Додоны пересекли море и обосновались в Италии в устье реки По, основав город Спина. Позднее этот город погиб под натиском окрестных варварских племён.(1) Другие пеласги пересекли Италию и, соединившись с местным племенем аборигенов, основали много городов (в том числе Лариссу), которые позднее перешли под власть
этрусков.(2)

Историки критикуют Дионисия Галикарнасского за множественные натяжки.
Что есть то есть, но здесь хочу обратить внимание на выделенное мной.
1) Этими варварами были умбры они же умбрии они же омбрики (ombrici)
Но скорее всего оумбрици, так как вместо отдельных "О" и "У" у них использовался дифтонг [оу].
2) Не перешли под власть этрусцев, а вот эту смесь стали называть этрусци.
Но скорей всего не стали, скорей всего фалиски продолжили называть их так же как и до этого они называли умбров.

[tamplquest]

Моё объяснение является единственным, которое аргументирует тот факт, что Ашкеназы (важнейшая и крупнейшая часть еврейского народа) на протяжение многих столетий и до сего дня упорно и где бы они не находились (в любой стране) говорят на языке германского происхождения

А что тут объяснять? Ашкеназы это евреи германского происхождения. Они жили в Германии, там их язык и сформировался

[Samuel]

А что тут объяснять? Ашкеназы это евреи германского происхождения

Не совсем так. Это евреи не только с семитскими корнями - среди их предков есть и те (готы, принявшие Иудаизм), которые никак не связаны с семитами и Ближним Востоком (Ханааном-Израилем).

[Ци-Ган]

Я знаю, как правильно ставить ударение в слове "русины" и во всех других словах русского языка. Вам показалось, что я не знаю.

Это хорошо если знете.

Я таким образом выделил буквы У и А в словах РАссена и рУсины, чтобы вы поняли, что есть разница между двумя словами. Это разные слова.

А вот здесь Вы хромаете и это еще мягко сказано.
Вот Вам три слова: Руссия, Россия, Рассея.
Ну право же, нельзя быть таким невигласом.

Да, латиняне изменили это самоназвание с РАССЕНА на ЭТРУСКИ, изменив почему-то А из самоназвания на У в их названии, а также добавив некую приставку et. Но это ни о чём таком не говорит из того, что вам показалось.

Ничего латиняне не меняли, они так называли окружающих их умбров как и их предшественники.
А приставка ЭТ это бывшая частица А+местоимение ТА/ТЕ.
В современном греческом лексикон заполнен бывшими местоимениями.
Да и колонисты-пеласги не особо изменили "высшее", более общее название умбров, просто добавили -на (что означает имя существительное, множественное число).
Что каксается "А", то споры об этом просто смех на палке.
Ну не было у них "О".
Ну могло бы оказаться "У".
Ну это как бросок монеты.

[tamplquest]

Не совсем так

совсем так.
И сам термин происходит от средневекового названия германии "ашкеназ"

[Ци-Ган]

Моё объяснение является единственным, которое аргументирует тот факт, что Ашкеназы (важнейшая и крупнейшая часть еврейского народа) на протяжение многих столетий и до сего дня упорно и где бы они не находились (в любой стране) говорят на языке германского происхождения

А что тут объяснять? Ашкеназы это евреи германского происхождения. Они жили в Германии, там их язык и сформировался

Мне видится чуть сложнее, но не очень.
В большинстве своем ашкеназы по происхождению восточноевропейцы.
То есть появившиеся на Северном Кавказе евреи и к ним "примкнувшие".
А идиш да, германского происхождения.
В связи с гонениями евреев в Европе, многие переместились в Польшу, Литву и Русь (не путать с Россией).
И хоть их было меньшинство, но идиш взял верх.

[Samuel]

И сам термин происходит от средневекового названия германии "ашкеназ"

Так считалось прежде... Думаю, ошибочно считалось. Но в Германии при этом жило очень мало евреев? Вы сами в это верите? Большая часть евреев-ашкеназов жила всегда в Польше и Венгрии. А прибыли они туда с 10 и по 11-12 век из земель Хазарии, а затем и из земель уже бывшей Хазарии. И уже оттуда они стали селиться дальше - в Германии, Франции, Англии и в других странах центральной и Западной Европы, включая и Скандинавию.

Отправлено спустя 13 минут 13 секунд:

А идиш да, германского происхождения.
В связи с гонениями евреев в Европе, многие переместились в Польшу, Литву и Русь (не путать с Россией).
И хоть их было меньшинство, но идиш взял верх.

Такое в принципе невозможно - меньшинство не навязывает свой немецкий язык большинству - тем более, находясь в землях, в которых никто на немецком не говорит!
Верность Ашкеназов Идишу феноменальна - в любой стране они продолжают говорить на этом языке. Это язык их предков. Точнее говоря, это язык части их предков.

[Ци-Ган]

Такое в принципе невозможно - меньшинство не навязывает свой немецкий язык большинству - тем более, находясь в землях, в которых никто на немецком не говорит!

Ну что Вы опять несете?
Латинский, греческий, арабский, испанский, английский, французский, немецкий, русский...
Причем не обязательно навязывание, часто переходили сами.

[tamplquest]

Но в Германии при этом жило очень мало евреев?

Скорей всего их там было много, потом их согнали в Польшу.
Да и с чего Вы взяли, собственно, что их там было мало?

[Ци-Ган]

Однако вернемся еще раз к Дионисию Галикарнасскому

Спустя некоторое время пеласги из Додоны пересекли море и обосновались в Италии в устье реки По, основав город Спина. Позднее этот город погиб под натиском окрестных варварских племён.(1)
Другие пеласги пересекли Италию и, соединившись с местным племенем аборигенов, основали много городов (в том числе Лариссу), которые позднее перешли под власть этрусков.(2)

А так же обратимся к посланию в будущее на золотой скрижали из Пирги
ACNAFNAC : ATPANES : ZILAP :
ALE : ILAPF : ALESASEL :
XYPFAP : TESIAMEIT :
TIYLEPASE : NAP : PI : AVI :
PLYFENIAS : TYPYPIEI :
FELIANAS : SALSA : MEЖ : OYTA : OYFAS :
YNIALASTPES : OEMIA : PAMASFA : FATIEЖE

Здесь я вынужден внести несколько "не этрусских" букв, ибо не нашел на своей клавиатуре.
1) С обозначает "П", причем похожа, фактически такая же.
2) Х это стрелка с коротким "древком", обозначала аффрикату "КХ".
3) Ж стрелка с длинным "древком", обозначала аффрикату "ГЖ".
4) О в тексте "О" с точкой внутри, обозначала "З".

В этрусском разбивка текста была, но не словами, а фразами, вернее смысловыми блоками.
Я сделаю разбивку на слова, привычную для нас.
И добавлю недостающие (по нашему мнению) буквы, для наглядности они будут прописными.

A CаNASFе NACа A TPаANES Z ILAP
ALE ILAPFе ALE SASELе
XY РiFAP TE SIA MEIT
TY LE PASE NAPPI AVI
PLY FENIAS TYPY PIEI
FELIANAS SALiSA MEЖ OYTA OYFAS
YNIALA STPES OEMIA PAMA SiFA FATIEЖE

Блин, помню текст наизусть, но только сейчас заметил что в этрусском не было не только "О", но и "У".
Так что ROUSENNA они могли записать как RASENNA, RESENNA или RISENNA.


Теперь кириллицей

А панасве напа а траанес з iлап
Але iлапве але заселе
Хiже рiвер те сiа меiт
(1)Тi же ле расе наппi авi
(2)Плiже венiас тiжерiж рiei
Велiанас залiза меж зiжта зiживас
Ижняла стрес земiа рама сiва батiеже

У меня вопрос ко всем: действительно без перевода ничего непонятно?

[Ци-Ган]

А панасве напа а траанес з iлап
Але iлапве але заселе
Хiже рiвер те сiа меiт
(1)Тi же ле расе наппi авi
(2)Плiже венiас тiжерiж рiei
Велiанас залiза меж зiжта зiживас
Ижняла стрес земiа рама сiва батiеже

Перевод с близких языков, тем более с древних на современные дело неблагодарное.
Очень хочется дословно, что не всегда получается и еще многое теряется: точность смысла, стиль, мелодия.
Я сделаю перевод с комментариямию

А панасве напа а траанес з iлап
А [понийцы, понтийцы, пунийцы] напали на троянцев с iлап
Iлапа---более раннее название Эллады.
Это имя собственное изначально означало земледельческую страну, территорию.

Але iлапве але заселе
Как перевести iлапве?
Никак.
Iлапве это синоним эллинов, только более древний.
Они же, по всей видимости, илоты.
Но илапве давно заселили

Хiже рiвер те сiа меiт
Селениями побережье, тем морем владея

Тi же ле расе наппi авi
Ле расе. Здесь ле артикль.
Наппi. Напа-напасть. Пi-часть слова пойти. То есть напасть-прийти.
Те же роусе вторглись к авилам
(Оумбрици (умбры) вторглись в город Спина и разрушили его.)

Плiже венiас тiжерiж рiei
Плiже--плыть
венiас--пришлые
тiжерiж--корабли
рiei--рекой
Корабли пришельцев приплыли рекой

Велiанас залiза меж зiжта зiживас
Велианас-группа, отряд, община авилов.
Зiжта зiживас-местные жители (здесь живущие).
Общины авилов внедрились между местных жителей

Ижняла стрес земiа рама сiва батiеже
Ижняла-сняли
Стрес-скот
Земiа-земля
Рама-орать/пахать
Сiва-сеять
Батиеже-батьки (отцы)
Сняв скот, землю пашут-засевают

Теперь можно и скомпоновать переведенные строки

А понтийцы напали на троянцев и илапу.
Но илапы давно заселили
Селениями побережье, тем морем владея.
Те же роусе вторглись к авилам.
Корабли пришельцев приплыли рекой,
Общины авилов внедрились между местными жителями
И, сняв скот, землю пашут-засевают... мужики или патриархи?

[Samuel]

Скорей всего их там было много, потом их согнали в Польшу.
Да и с чего Вы взяли, собственно, что их там было мало?

Во времена Гитлера в большой Германии жило всего полмиллиона евреев. Это очень мало. Думаю, в 11 веке их там было всего несколько тысяч или 10 000 -15 000 человек, которые жили в примерно в 10-20 городах Германии. И это тоже очень мало. Это незначительное национальное меньшинство.

[tamplquest]

И это тоже очень мало.

Не так уж и мало.
Но перед этим были изгнания. Возможно до изгнания их было существенно больше

[Samuel]

Не так уж и мало.
Но перед этим были изгнания. Возможно до изгнания их было существенно больше

Хорошо, допустим ,что всё так и было... Но почему же они не забыли язык народа, которых их так жестоко изгнал? Почему бы не перейти на польский или венгерский язык за 400-500 лет их пребывания в Польше и Венгрии?

[tamplquest]

Но почему же они не забыли язык народа, которых их так жестоко изгнал? Почему бы не перейти на польский или венгерский язык за 400-500 лет их пребывания в Польше и Венгрии?

фигня какая-то. Разговаривают на том языке, к которому привыкли. Где это Вы видели, чтобы народ из-за принципов отказался от языка? Да и вообще, евреям это по-барабану. Они знают, что изгонялись не просто так.

[tamplquest]

Есть такая упоротая разновидность исторических писак-новоделов -- монголисты. Созидатели, так сказать, "монгольского" мифа в массах. В частности, есть некий Я. К. Шмидт, сторонник версии "монгольского" происхождения гуннов, приписывает гуннское имя "Валамир"(один из гунских царей) также монголам.
Но в соответствии с этой ахинеей, мы должны тогда и "славянские" и "гетские" имена с подобным словообразованием, типа "Владимир", "Благомир", "Святомир" так же считать монгольскими.

[tamplquest]

Меткая фраза

Во всем мире ханами называют царских скифов, известных тысячи лет. Так и пишут: Huns. Иван Грозный, кстати, называл себя не русским, а тоже Ханом по рождению, то есть Царем. В России же в 20-м веке историки провели с сознанием быдлоумников остроумную операцию: Ханов подменили Гуннами, и одновременно внедрили образ "ханов" как "узбеков или калмыков". И вот теперь те умники обгаживают Царей таким образом. Весьма тонкая манипуляция.

https://www.politforums.net/ukraine/1418419108.html

[Камиль Абэ]

Меткая фраза

Это называется: Рыбак рыбака видит издалека или Два сапога -пара...

[shrek]

Хунта, Юнион, слыхал, не7