История древнего миратюрки, гунны, булгары, хазары, монголы

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 521
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы

#1

Сообщение матвеенко_ев » 23 фев 2017, 08:38

Приглашаю народ ознакомиться с моей работой, где рассмотрены актуальные вопросы истории ВЕЛИКОЙ СТЕПИ и ее народов. Предложены конкретные варианты и решения. Данный материал будет полезен и тем, кто еще не погружался в данную тему, но собирается - как компактная и понятная система, которую можно догружать информацией. материал размещен также в блоге www точка velika-step.livejournal точка ком
великая степь.pdf
(1.06 МБ) 206 скачиваний



Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы

#2

Сообщение nvd5 » 24 фев 2017, 17:25

Хотелось бы узнать у знатоков - как определили, что булгары говорили на языке тюркской группы.


Украина это польское название Южной России.

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 521
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы

#3

Сообщение матвеенко_ев » 27 фев 2017, 02:46

я не знаток, но в то время действительно тюрки и славяне стояли в пределах взаимного понимания. этим, кстати, объясняется "ославянивание" болгар.



Не гость
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы

#4

Сообщение Не гость » 28 фев 2017, 03:46

nvd5: Хотелось бы узнать у знатоков - как определили, что булгары говорили на языке тюркской группы.
Я тоже не лингвист, но свое мнение выскажу.
Определили по письменным источникам - записям Фадлана и могильным плитам. Все это относится к Х веку и еще гораздо позже.
Более ранние письменные источники - булгарские руны - не поддаются дешифровке. Не поддаются дешифровке именно на основе тюркской лексики.
А вот достаточно успешная дешифровка на основе восточно-иранских языков не получила распространения в академических кругах.
По всей видимости, академикам гораздо инетересней то время, когда тюркские языки вытеснили "индоевропейские" иранские и славянские, и они хотят навязать нам мнение, что так было всегда.
Вообще Волжская Булгария - это скорее регион проживания в разное время разных народов, чем достаточно определенный этнос на достаточно большом историческом промежутке.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
матвеенко_ев: я не знаток, но в то время действительно тюрки и славяне стояли в пределах взаимного понимания.
Эта одна из возможных причин того, что гуннский язык до сих пор не отнесен ни к тюркской, ни к индоеврпейской языковой семье.
Не могут господа ученые решить такую дилему, вот и ссылаются на скудость источников.

Отправлено спустя 17 минут 2 секунды:
PS Хочется отметить еще один интересный момент. Это владение представителями одного народа двумя и более языками.
В историографии на это не принято обращать внимание, хотя в современности имеет достаточно широкое распространение.
Взять хотя бы представителей самых разных народов бывшего СССР. Все они говорят как минимум на двух языках - родном и русском.
Исключение составляют жители отдаленных сельских населенных пунктов.
И, конечно, прекрасным примером являются евреи, которые как письменный язык сохранили иврит, а говорили чаще всего на языке по месту проживания, до тех пор пока не сложился идиш - язык семитского народа, входящий в индоевропейскую языковую семью.



Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 521
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы

#5

Сообщение матвеенко_ев » 28 фев 2017, 15:42

и вот еще маленькое замечание. если мы говорим о деформации одного языка от точки а до точки б, это одно дело. если мы сравниваем два языка на каком-то историческом этапе (в точке а), то надо делать поправку в оценках на то, что каждый язык прошел путь из точки а до б... то есть надо суммировать два пути.



Не гость
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы

#6

Сообщение Не гость » 02 мар 2017, 08:30

матвеенко_ев: и вот еще маленькое замечание. если мы говорим о деформации одного языка от точки а до точки б, это одно дело. если мы сравниваем два языка на каком-то историческом этапе (в точке а), то надо делать поправку в оценках на то, что каждый язык прошел путь из точки а до б... то есть надо суммировать два пути.
И еще одно замечание. Весьма большое. Лингвистика обычно говорит о разделении языков, хотя на самом деле достаточно часто имело место быть их смешение. При проживании на сопределньых территориях двух народов, говорящих на разных языках, часто получался третий, имеющий смешанную генетику и смешанный язык.
Таково происхождение германских племен и немецкого языка с его диалектами - славяне смешались с кельтами, получились германцы.
Выходцы из Австралии смешались с китайцами - получились монголы и буряты.
Славяне смешались с монголами - получились татары.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 12548
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы

#7

Сообщение Gosha » 10 мар 2017, 20:19

Не гость:
02 мар 2017, 08:30
Лингвистика обычно говорит о разделении языков, хотя на самом деле достаточно часто имело место быть их смешение.
Лингвистика говорит о многом к примеру о Языковой ассимиляции — процесс прекращения использования тем или иным языковым сообществом своего родного языка и переход на другой, как правило, более престижный язык. Чаще всего языковая ассимиляция происходит в том случае, когда какое-либо языковое сообщество оказывается в меньшинстве в иноэтничном окружении - французский-нижегородский у российского провинциального дворянства. Усвоение другого языка может быть вызвано завоеванием одним народом другого, колонизацией земель, эмиграцией и в других ситуациях и условиях. При покорении автохтонного населения после достаточно длительного периода двуязычия язык завоевателей становится всеобщим и единственным, хотя и претерпевает большие или меньшие изменения под воздействием побеждённого и исчезнувшего на данной территории национального языка - Британские острова. Языковая ассимиляция во многом связана с языковым шовинизмом, и является одним из эффективных средств культурной и этнической ассимиляции другого народа. Язык пришельцев или язык духовно-культурной экспансии проникает в общение ассимилируемого народа через торговлю, административную коммуникацию, документацию, образование и другие каналы, также ассимиляция языка может проходить насильственным путём, путём востребованностью определенного языка в данном регионе или же под давлением политических элит.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы

#8

Сообщение Не гость » 10 мар 2017, 23:23

Gosha:
10 мар 2017, 20:19
Лингвистика говорит о многом к примеру о Языковой ассимиляции — процесс прекращения использования тем или иным языковым сообществом своего родного языка и переход на другой, как правило, более престижный язык.
Более престижниый язык? Ну Вы даете!

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Gosha:
10 мар 2017, 20:19
Язык пришельцев или язык духовно-культурной экспансии проникает в общение ассимилируемого народа через торговлю, административную коммуникацию, документацию, образование и другие каналы, также ассимиляция языка может проходить насильственным путём, путём востребованностью определенного языка в данном регионе или же под давлением политических элит.
Вы хотите сказать, что христианизация Руси Византией сравнима с завоеванием в культурном плане?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 12548
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы

#9

Сообщение Gosha » 11 мар 2017, 20:07

Не гость:
10 мар 2017, 23:29
Более престижниый язык? Ну Вы даете!
Почему и нет, сейчас англо-американский - за ОК! YES! при Сталине дали бы 10+5+5 лет как шпиону АНТАНТЫ с дореволюционном стажем, а теперь Менеджер-Брокер-Системный администратор или Центровая.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Не гость:
10 мар 2017, 23:29
Вы хотите сказать, что христианизация Руси Византией сравнима с завоеванием в культурном плане?
Вы в этом сомневаетесь, а зря! В Политике Всегда ищите кому выгодней.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы

#10

Сообщение Не гость » 11 мар 2017, 23:39

Gosha:
11 мар 2017, 20:10
Почему и нет, сейчас англо-американский - за ОК!
Пока английский, слава богу, не стал родным для подавляющего большинства россиян, хотя широко распространен как иностранный.
Пример неудачный, ка и словосочетание престижный язык.

Отправлено спустя 39 секунд:
Gosha:
11 мар 2017, 20:10
Вы в этом сомневаетесь, а зря! В Политике Всегда ищите кому выгодней.
Какая политика, если речь идет о культуре и религии?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Булгары и хазары
    tamplquest » 25 мар 2019, 12:05 » в форуме История Руси
    109 Ответы
    1237 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    28 июн 2019, 05:42
  • Тюрки в узком смысле слова
    tamplquest » 02 июл 2019, 11:24 » в форуме История древнего мира
    12 Ответы
    224 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    03 июл 2019, 16:12
  • Булгары-Русь
    tamplquest » 04 апр 2019, 17:40 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    99 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    08 апр 2019, 10:24
  • Где находилась Хазария и кто такие Хазары!
    azovkazak » 10 окт 2014, 12:56 » в форуме Общие вопросы истории
    45 Ответы
    7941 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    31 июл 2016, 05:00
  • Гунны
    shamyrat » 25 июл 2015, 19:34 » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    360 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    25 июл 2015, 22:03

Вернуться в «История древнего мира»