Булгары и хазарыИстория Руси

С 862 до 1721 год
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Я не нахожу в гугле ничего про булгаро-хазарские войны.

Но как такое может быть, ведь считается, что хазары вытеснили булгар из территорий "киевской руси"???

Если, допустим, предположить, что булгары были "очень слабыми" для того чтобы воевать с хазарами, и просто смотались, то спрашивается, как же они могли тогда воевать с римлянами и побеждать их? Римляне тоже были недостаточно сильны для отпора хазарам?
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Gosha »

tamplquest: 25 мар 2019, 12:05 Я не нахожу в гугле ничего про булгаро-хазарские войны.
Но как такое может быть, ведь считается, что хазары вытеснили булгар из территорий "киевской руси"???
Изображение
Абсолютно спорное заключение. Великая Булгария действительно платила дань Хазарскому каганату, и дань была наложена на Русь в 750 году. Великая Булгария состояла из трех царств: Волжской Булгарии, Старой Булгарии на которой селились варяги-русь, Болгарского царства. Так что булгары волжские соседствовали с Русью, но на территорию киевской руси не претендовали.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Gosha, И что Вы тут карт насовали? Где там война с хазарами, или что Вы хотели сказать этим?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:
Gosha: 25 мар 2019, 16:46 Великая Булгария состояла из трех царств: Волжской Булгарии, Старой Булгарии на которой селились варяги-русь, Болгарского царства. Так что булгары волжские соседствовали с Русью, но на территорию киевской руси не претендовали.
Это вранье даже с тз новоделов, они не отрицают, что Великая Булгария была на территории "киевской руси", просто они ставят ее впереди, с коротким сроком

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунды:
Gosha, а что касается карт, приведенных вами, то тут новодел сильно "поскромничал"

Изображение

Да и это не предел, ибо даже в прибалтике булгарские топонимы
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Gosha »

tamplquest: 25 мар 2019, 19:09 Это вранье даже с тз новоделов, они не отрицают, что Великая Булгария была на территории "киевской руси", просто они ставят ее впереди, с коротким сроком

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунды:
Gosha, а что касается карт, приведенных вами, то тут новодел сильно "поскромничал"
Квестик вы хоть на даты посмотрите карты которую приводите 660 год новой эры, тогда Киевской Руси еще в помине не было дорогой! Из Первой Новгородской летописи имеется упоминание о полянах (племя славян) которые платят дань хазарам - это 750 год прошло 90 лет с 660 года, а первое упоминание о Руси относится 839 году - это еще 90 лет от Полянского даничества.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Gosha, я говорил про территорию
хотя я не думаю, что была вообще какая то "киевская русь". Кроме ваших попов кто-то это название упоминает из древних?
Gosha: 26 мар 2019, 13:22 Из Первой Новгородской летописи имеется
а, ну вы у нас знаток поповских сказок. что-то там про твердь в центре там было и про эдем, да дорогой? начинайте от сотворения, чего уж там

Отправлено спустя 38 секунды:
Gosha: 26 мар 2019, 13:22 полянах (племя славян)
афросемитов?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Gosha »

tamplquest: 26 мар 2019, 14:02 Gosha, я говорил про территорию
хотя я не думаю, что была вообще какая то "киевская русь". Кроме ваших попов кто-то это название упоминает из древних?
tamplquest: 26 мар 2019, 14:02 а, ну вы у нас знаток поповских сказок. что-то там про твердь в центре там было и про эдем, да дорогой? начинайте от сотворения, чего уж там
tamplquest: 26 мар 2019, 14:02 афросемитов?
Начали вроде бы хорошо продолжайте свою мысль, давайте о Булгарах!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Gosha, что вам "давать", я не понял?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Gosha »

Изображение
Известно, что, несмотря на мощь хазар, и печенегов они исчезли примерно в 10 веке и на смену хазарскому государству, на реке Волги и Камы, образовалось государство Булгария. О булгарах мы знаем ещё до хазар. В причерноморских степях находилась Великая Болгария, которую хазары разгромили и подчинили себе. Часть болгар ушли за Дунай и образовали Болгарское государство, другая часть расселилась на территории Хвазарского Каганата. Следы булгар можно найти практически везде и на Дону (например, на территории Цимлянским крепостей встречается булгарская керамика). Известно, что булгары, в отличие от хазар вели более осёдлый образ жизни. Они занимались земледелием, выращивая:
•просо,
•ячмень,
•пшеницу.

Скорее всего, земледелием их научили финно-угорские племена, с которыми они тесно контактировали и жили на территориях Воронежской и Ростовской области. Ещё с IV века на просторах Донских степей живут племена булгаров. Булгарский след, как и других тюркоязычных культур тянется с Урала и Дальнего Востока. Первоначально это были небольшие малоприметные племена, представители которых занимались земледелием и скотоводством. Возможно, их малоприметность обоснованна нашествием военного союза гуннских племён. Но уже после полного распада гуннской империи булгары уже выделяются среди многочисленных кочевых племён придонских степей, о них уже есть сведения в византийскСредневековый воин булгарин.их источниках. Представители всех кочевых племён Европейской степи, такие как авары, кутригуры, утигуры, булгары, хазары, сарагуры, уроги, акациры, барсилы и савиры практически один за одним сменяли друг-друга во главе военных союзов, вливаясь и подчиняясь доминирующей племенной группе. В седьмом веке племена булгар разошлись в разные стороны, одни остались на Дону, приняв власть Хазарского Каганата. Другие возле Азовского моря создали собственное крепкое государство (по некоторым источникам их называли ясами, то есть с низовья). Часть племён ушла на Кавказ и ещё одна часть двинулась на свою исконную родину, на Волгу.

Дойдя до Дуная, и ассимилировавшись с местными племенами, они учувствовали в создании нового государства Болгарии. Аланы, булгары и хазары были тесно взаимосвязаны, многое они восприняли друг у друга и сохранили в своей неповторимой культуре. Захоронения булгар имеют следующие характеристики: это катакомбные и ямные погребения. Если на западе от Хазарского государства существовала Булгарское, то становится ясно, зачем хазары строили крепостные укрепления на своей территории. Не только усиливающая свои позиции Киевская Русь являла собой опасность, но ещё и государство "Чёрных булгар" или ясов. По работе С.А. Плетневой мы знаем, что салтово-маяцкая культура Ростовской области хазарского времени имела алана - булгарские корни. Ближе к Цимлянскому району проживало множество булгар приволжских, а вверх по течению Дона преобладали представители аланских племен. Именно от аланов булгары переняли умение осёдлой жизни и земледелия.

После разгрома русичами Хазарского Каганата, Хазария так и не смогла оправиться, и власть в свои руки взяли булгары, но уже в меньших объёмах. На территории Волги и реки Камы в 10 веке образовалась новая Булгария со столицей Булгар. Основные доходы новообразованного государства были те же, что и у хазар. То есть дани с вассальных племён и торговые пошлины для купцов шёлкового пути. Так же булгары стали чеканить свои подражания арабским дирхемам.

Купцы Булгарского государства доходили до верхней Волги и даже в Зауралье. Главным товаром, интересующих их, в этих регионах была пушнина. Булгары в отличие от хазар выбирают мусульманскую веру. Не смотря на победоносное шествие русских войск по руинам Хазарии, русичи не смогли покорить себе болгаров. Булгары, имея хорошее отношение с Русью, пытались склонить князя Владимира в 986 году принять ислам. Вместе с Аланией Булгария царствовала на Волге до XIII века, когда пришли татаро-монголы. В золотоордынское время они были ассимилированы и участвовали в образование новых народов со своей культурой - татар и чувашей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Gosha, Вы вроде обещали простыни не постить

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Gosha: 26 мар 2019, 14:50 Известно, что, несмотря на мощь хазар, и печенегов они исчезли примерно в 10 веке и на смену хазарскому государству, на реке Волги и Камы, образовалось государство Булгария.
Кстати новоделы наоборот считают, что хазары булгар вытеснили. Это какой то странный новодел, свои же догматы попутал
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Gosha »

tamplquest: 26 мар 2019, 14:53 Gosha, Вы вроде обещали простыни не постить
Вы тему открыли для телеграфных сообщений? Если хотите общаться насчет мозолей - зачем вам история.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Кадук »

Gosha: 26 мар 2019, 14:59
tamplquest: 26 мар 2019, 14:53 Gosha, Вы вроде обещали простыни не постить
Вы тему открыли для телеграфных сообщений? Если хотите общаться насчет мозолей - зачем вам история.
А Вы просто ссылки давайте.😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Gosha »

Кадук: 26 мар 2019, 15:18 А Вы просто ссылки давайте.
Что больше телеграммы усвоить не можете! Это характерно для ЕГЭшного Школьника.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Кадук »

Gosha: 26 мар 2019, 15:26
Кадук: 26 мар 2019, 15:18 А Вы просто ссылки давайте.
Что больше телеграммы усвоить не можете! Это характерно для ЕГЭшного Школьника.
Для чего многа букаф?
Что бы что то скрыть?Или видимость доказательств создать?
Да и немаловажно знать источник!
А то сдерут бред какого то блоггера и выдают за истину!😉😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Gosha, высказывайте свою точку зрения, ваши простыни никому не интересны, они только замусоривают тему. И Вы нарушаете правила. Имейте уважение, Вы всех достали
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Gosha »

tamplquest: 26 мар 2019, 15:41 Gosha, высказывайте свою точку зрения, ваши простыни никому не интересны, они только замусоривают тему. И Вы нарушаете правила. Имейте уважение, Вы всех достали
Высказываюсь темы не вижу!

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Высказался опять не поняли. У каждой империи есть рассвет и существует закат, только ненужно смешивать краски в полдень вместе с Русью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Кадук »

Gosha: 26 мар 2019, 15:53
tamplquest: 26 мар 2019, 15:41 Gosha, высказывайте свою точку зрения, ваши простыни никому не интересны, они только замусоривают тему. И Вы нарушаете правила. Имейте уважение, Вы всех достали
Высказываюсь темы не вижу!

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Высказался опять не поняли. У каждой империи есть рассвет и существует закат, только ненужно смешивать краски в полдень вместе с Русью.
Гоша,а Ваше мнение?Одни говорят,что Хазария была,сплошь иудейская!Вторые что не была,а была Булгария.Я совсем запутался!
Была или не было?Может это одну страну по разному называли?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Кадук, не было, как отдельной от булгар нации. Если она была, и враждовала с булгарами, то где войны? Их нет. К тому же, маленькая горная страна не могла выставить войско сопоставимое с булгарским. Современные хазарейцы живут точно на родине булгар -- в районе где была Бактрия. Все факты говорят за идентичность
Хазария придумана чтобы замести болгарские следы, портящие картинку выдуманной попами "киевской руси" и "цлавянства"
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Кадук »

tamplquest: 26 мар 2019, 16:17 Кадук, не было, как отдельной от булгар нации. Если она была, и враждовала с булгарами, то где войны? Их нет. К тому же, маленькая горная страна не могла выставить войско сопоставимое с булгарским. Современные хазарейцы живут точно на родине булгар -- в районе где была Бактрия. Все факты говорят за идентичность
Самуил с Вами явно не согласился бы и Адам то же!!!
Хазары как и готы от древних израилетян произошли.И по мнению Адама готы неправильное название!
Правильное - гад!
По дождём,что Гоша от пишет!
Не могу же я поверить Вам одному!Везде многие пишут,что Хазария была ссылаясь то на Пушкина то на Википедию!
Столица только неизвестна!
У меня есть предположение где она находилась,но я пока промолчу!😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Кадук: 26 мар 2019, 16:25 Самуил с Вами явно не согласился бы и Адам то же!!!
у нас была дискуссия. Ничего против моих аргументов ни тот ни другой представить не могут
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Булгары и хазары

Сообщение крысовод »

tamplquest: 25 мар 2019, 19:09 ибо даже в прибалтике булгарские топонимы
Давайте, будем корректны: не булгарские, а финно-угорские, происхождением севернее булгар. Хотя понятно, что изначально они пришли из Сибири, по пути разделившись на лошадников и оленеводов в силу климатических условий обитания.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

крысовод: 26 мар 2019, 16:44 не булгарские, а финно-угорские
я про булгарские. волх, волхария, волхвы, волег, волхаре и тд

хотя возможно, что болгары часть угров, то есть гуннов. Я пока не понял, тождественны ли они, но многие древние источники их отождествляют
финны тут вообще не при чем
Последний раз редактировалось tamplquest 26 мар 2019, 16:59, всего редактировалось 2 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Кадук »

tamplquest: 26 мар 2019, 16:30
Кадук: 26 мар 2019, 16:25 Самуил с Вами явно не согласился бы и Адам то же!!!
у нас была дискуссия. Ничего против моих аргументов ни тот ни другой представить не могут
Как это не могут?
Да Самуил Вам множество доказательств приводил ссылаясь на голос ему подсказывающий,или его доказательства типа " я считаю,я предполагаю"?Вам,что недостаточно?
А ссылки Адама на ХАли ГАЛи ,пАРАтрУПЕР -Вам недостаточно?😉
Я думаю😂 - вполне!

Отправлено спустя 9 минуты 2 секунды:
tamplquest: 26 мар 2019, 16:55
крысовод: 26 мар 2019, 16:44 не булгарские, а финно-угорские
я про булгарские. волх, волхария, волхвы, волег, волхаре и тд
А волхвы то же булгары?
У булгар Перун один из богов то же?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Кадук: 26 мар 2019, 17:06 А волхвы то же булгары?
У булгар Перун один из богов то же?
Думаю, что волхвы тоже происходят от "волх"
Перун это аналог Индры, не знаю какая там связь с булгарами. Но веды как раз размещают ариев в районе Балха.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Кадук »

tamplquest: 26 мар 2019, 17:09
Кадук: 26 мар 2019, 17:06 А волхвы то же булгары?
У булгар Перун один из богов то же?
Думаю, что волхвы тоже происходят от "волх"
Перун это аналог Индры, не знаю какая там связь с булгарами. Но веды как раз размещают ариев в районе Балха.
Веды размещают ариев за Полярным кругом.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Кадук: 26 мар 2019, 17:12 Веды размещают ариев за Полярным кругом.
нет
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Кадук »

tamplquest: 26 мар 2019, 17:14
Кадук: 26 мар 2019, 17:12 Веды размещают ариев за Полярным кругом.
нет
Это откуда Вам известно?
О том что читали их или нет лично даже спрашивать не буду.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Кадук: 26 мар 2019, 17:47 Это откуда Вам известно?
недавно интересовался
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Кадук »

tamplquest: 26 мар 2019, 18:10
Кадук: 26 мар 2019, 17:47 Это откуда Вам известно?
недавно интересовался
Интересовались?
Интересно!
У кого?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Gosha »

Кадук: 26 мар 2019, 16:09 Гоша,а Ваше мнение?Одни говорят,что Хазария была,сплошь иудейская!Вторые что не была,а была Булгария.Я совсем запутался!
Была или не было?Может это одну страну по разному называли?
Уважаемый Кадук я уже говорил по этому поводу Государство, это не страна! В Хазарском каганате жили варяги, русь, греки, булгары, хазары, евреи, армяне и прочие. Русь и Хазария были языческими после принятия Русью христианства, страна оставалась языческой, подобное происходило с Хазарией после принятия иудаизма властью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Кадук: 26 мар 2019, 18:40У кого?
по ведам лит-ра
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Кадук »

Gosha: 27 мар 2019, 15:48
Кадук: 26 мар 2019, 16:09 Гоша,а Ваше мнение?Одни говорят,что Хазария была,сплошь иудейская!Вторые что не была,а была Булгария.Я совсем запутался!
Была или не было?Может это одну страну по разному называли?
Уважаемый Кадук я уже говорил по этому поводу Государство, это не страна! В Хазарском каганате жили варяги, русь, греки, булгары, хазары, евреи, армяне и прочие. Русь и Хазария были языческими после принятия Русью христианства, страна оставалась языческой, подобное происходило с Хазарией после принятия иудаизма властью.
Гоша!Варяги и русь суть одно и то же и в каганате хазарском никогда не проживали.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Gosha »

Кадук: 03 апр 2019, 14:55 Гоша! Варяги и русь суть одно и то же и в каганате хазарском никогда не проживали.
Конечно это одно и тоже только народы разные. Вы у евреев спроста: где можно увидеть рафинированного еврея и бывают ли русские евреи? Что вам ответит по этому поводу еврей. Евреи тоже в Хазарском каганате появились не сразу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Кадук »

Gosha: 03 апр 2019, 15:13
Кадук: 03 апр 2019, 14:55 Гоша! Варяги и русь суть одно и то же и в каганате хазарском никогда не проживали.
Конечно это одно и тоже только народы разные. Вы у евреев спроста: где можно увидеть рафинированного еврея и бывают ли русские евреи? Что вам ответит по этому поводу еврей. Евреи тоже в Хазарском каганате появились не сразу.
Гоша,а евреи здесь к чему?А русские евреи бывают!В Израиле все евреи из СССР - русские.И в США то же.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Gosha »

Изображение
История Хазарии коротка – немногим более 3-х веков. В середине VII века н. э., когда Русь еще не была единым государством, а представляла из себя совокупность независимых земель и городов (Гардарику), на обломках Тюркского каганата в Нижнем Поволжье и восточной части Северного Кавказа возник Хазарский каганат, просуществовавший до середины X века.

Хазары, потомки древнейшего индоевропейского населения Западной Евразии, представляющего тюркскую и частично финно-угорскую ветвь, до III века обитали в низовьях Терека. В III веке они отвоевали у сарматов берега Каспия (Терская и Волжская Хазарии). Постепенно, в результате многочисленных завоеваний Хазария превратилась в одну из могущественнейших и гигантских держав.


Под ее контролем оказались важнейшие торговые пути Восточной Европы: Волжский – "Из Варяг в греки" и "Великий шелковый" – из Азии в Европу. В годы расцвета, в начале VIII века, территория Хазарского каганата простиралась от Черного до Каспийского моря. Их владения включали Северный Кавказ, Приазовье, большую часть Крыма, южное Поднепровье. Долгие десятилетия хазары воевали с арабами за закавказские земли. Вытесненный оттуда арабами, каганат переместился на Нижнюю Волгу. Кардинальные политические изменения произошли в Хазарии в результате бегства туда значительного числа иудеев из Сасанидского Ирана и позднее – из Византии. Неожиданно в почти полностью языческом каганате влияние вновь появившихся пришельцев возобладало настолько, что в первой половине VIII века некий знатный вельможа Булан сумел навязать верховной хазарской знати иудейскую веру. Его потомок – богатый и знатный иудей Обадий, совершив в самом начале IX века захват власти, превратил кагана (царя) хазар в послушную марионетку.


Хазары, подверженные древнему сакральному культу кагана, верили в его божественное происхождение. Но при этом и все свои бедствия – военные поражения, засуху, голод и т. д. – они связывали с ослаблением его духовной мощи.

После иудейского переворота, совершенного Обадием, каган оказался в полном затворничестве под наблюдением бека и его ближайшего окружения. С Обадия пошли 13 хазарских каганов-иудеев династии Ашинов, но иудаизм не стал государственной религией Хазарского каганата. Основная масса племен, населяющих каганат, по-прежнему исповедовала язычество, а также частично ислам и христианство. Каган, бек и знать устоями ортодоксального иудаизма были напрочь отделены от основной массы населения страны.

Реформы Обадия способствовали резкому возрастанию еврейской диаспоры каганата за счет притока мигрантов из Византии и всего Средиземноморья и ее усугубляющемуся отчуждению от коренных этносов. Право занимать государственные посты могли лишь мужчины, рожденные от матерей-евреек.

Правящая верхушка каганата, состоявшая из нескольких тысяч человек, держала в тайне свою приверженность иудаизму. С этого времени наступила эпоха посреднической торговли и паразитического обогащения правящей верхушки. Новое правительство справедливо не верило своему народу и держалось на копьях мусульманской гвардии.

Иудейская элита проживала в городах Хазарии в роскоши и достатке, под охраной хорошо вооруженной стражи из 12 тысяч наемников – мусульман (арсиев). Хазарам же – язычникам – вменялось пасти скот, но главное – воевать, выбивать дань из покоренных народов, пригонять рабов. Естественно, такое положение вещей не раз вызывало у них протест, нередко приводивший к восстаниям. В начале IX века в Хазарии вспыхнуло всеобщее восстание против господствующей иудейской верхушки. После его немыслимого по жестокости подавления (с повстанцев сдирали кожу, заливали глотки расплавленной смолой и т. д.) правящая элита уже не скрывала своих верований.

После подавления восстания в руках иудейской элиты сосредоточились важнейшие рычаги управления.

Войска, должностные посты, решение важнейших государственных проблем, включая замену верховного правителя, но главное – финансы, контроль за торговлей, налогами, данью. Хазары брали с проходивших по Волге караванов 1/10 стоимости товара. Хазарский царь Иосиф писал Хасадаи ибн Шафруту, министру при дворе Омейядского халифа Испании Абдаррахмана III: "Я живу у входа в реку и не пускаю руссов". На Дону для контроля за купцами также стояли крепости, главной из которых был Саркел. На Каспии те же функции выполнял Семендер. В таманских и крымских городах торговля находилась под неусыпным наблюдением хазарских "тудунов" (смотрителей).

Колоссальной статьей доходов каганата на протяжении всей его истории оставалась работорговля. Регулярные набеги на соседние земли (преимущественно славянские) давали хазарам большое количество рабов, которых продавали по всему миру. По свидетельству средневекового путешественника Ибрагима ибн Якуба, евреи добывали из славянских стран не только воск, меха и лошадей, но главным образом военнопленных для продажи в рабство, а также юношей, девушек и детей.

Именно тогда в европейских языках (английском, французском и немецком) слово "славянин" стало синонимом слова "раб". Племена полян, северян, радимичей, вятичей, попадая после многочисленных войн под власть хазар, облагались данью. Именно при сборе дани для Хазарии в Древлянской земле был убит Игорь, князь киевский и муж Ольги. Кроме собственно дани, покоренные князья славянских земель Юга Руси выставляли по первому требованию хазарских правителей войско для участия в войнах в любой точке Евразии. Войны в интересах иудейской верхушки Хазарии. Фактически землю Южной Руси попали в хазарскую кабалу.

Захват новых сфер влияния, рабов Хазария вела частые войны. Но для войн использовались наемные армии различных народов. Хазарские купцы покупали только победы. Если воины терпели поражения, их казнили.

Благодаря сложившимся условиям в IХ–Х веках на базе Хазарского каганата был создан мощнейший международный синдикат, сосредоточивший в своих руках значительную часть всей международной торговли и оказавший колоссальное воздействие на всю мировую политику. Под финансовым влиянием хазарских иудеев оказались французские императоры династии Каролингов, испанские Омейяды, династия Саманидов в Центральной Азии, арабские халифы и пр. Разумеется, у финансового благоденствия каганата появилась ущербная черта. В стране не осталось ничего национального: крепости строили византийцы, товары и продукты и даже оружие поступали в виде дани с подвластных народов.

Отправлено спустя 7 минуты 49 секунды:
Кадук: 03 апр 2019, 15:20 Гоша,а евреи здесь к чему?А русские евреи бывают!В Израиле все евреи из СССР - русские.И в США то же.
Разговор идет о Хазарии, а в ней главенствовали иудеи, то есть евреи. Так вот есть такая былина Илья и Жидовин. Как я сообщил выше Хазария нанимала отрады воинов. Совместный поход на Константинополь руссов-варягов-печенегов-хазар-иудеев произошло 860 году о нем пишет Фотий при императоре Михаиле III.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Кадук »

Хазария по сути предположение,а не исторический факт!
Столицу назовите!
Только опираясь на факты,а не на предположения!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Хазарский каганат
Са́лтово-мая́цкая культу́ра (Са́лтовская культура; укр. Салтівсько-Маяцька культура, Салтівська культура) — археологическая культура эпохи железного века на юге России и юго-востоке Украины. Датируется серединой VIII — началом Х веков, периодом господства в этом регионе Хазарского каганата[1].
Странное дело, ранее эту культуру связывали с Черными Булгарами, а теперь вдруг откуда не возьмись появились хазары

Отправлено спустя 1 час 20 минуты 22 секунды:
Хазары, по-ходу, были болгарским племенем
Аватара пользователя
Св. кънѧsь Борисъ
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 26.06.2019
Образование: студент
Политические взгляды: консервативные
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Св. кънѧsь Борисъ »

tamplquest: 25 мар 2019, 12:05 Я не нахожу в гугле ничего про булгаро-хазарские войны.

Но как такое может быть, ведь считается, что хазары вытеснили булгар из территорий "киевской руси"???

Если, допустим, предположить, что булгары были "очень слабыми" для того чтобы воевать с хазарами, и просто смотались, то спрашивается, как же они могли тогда воевать с римлянами и побеждать их? Римляне тоже были недостаточно сильны для отпора хазарам?
Есть только две войны между Болгары и Козары.
1-я война - между Козарскых каганат и Безмерское княжество в 669 году, выигранным Козары и князь Безмер, объявленным их вассалом
2-я война - в 699 или 700 году Козаре атакуют болгарские земли вдоль Днестра, болгары побеждают козаритов, в этом сражении умирает князь Исперих
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Нда, интересная история. Похоже что "князь Владимир" это вымышленный персонаж, он отражает историю Куврата

Отправлено спустя 1 час 16 минут 12 секунд:
Св. кънѧsь Борисъ: 26 июн 2019, 02:50 Безмерское
Это наследница Великой Булгарии, государство совсем не маленькое.
Тут по прежнему вопрос о вероятности поражения от хазар остается.

Изображение

Никакой информации о войне я пока не нашел
Аватара пользователя
Св. кънѧsь Борисъ
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 26.06.2019
Образование: студент
Политические взгляды: консервативные
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Св. кънѧsь Борисъ »

Эта карта довольно неточная.
1. Южный Крым является римским через 850 лет
2. Земли к западу от Днепра являются частью Болгарского царства. И нет такого понятия, как Кара-Булгар
Эти карту ето изобретения казанских татар.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Св. кънѧsь Борисъ: 26 июн 2019, 17:39 Земли к западу от Днепра являются частью Болгарского царства.
Они на карте и так булгарские
Св. кънѧsь Борисъ: 26 июн 2019, 17:39 И нет такого понятия, как Кара-Булгар
Это переводят как Черная Булгария. Было такое булгарское племя

Отправлено спустя 33 секунды:
Св. кънѧsь Борисъ: 26 июн 2019, 17:39 Эти карту ето изобретения казанских татар.
Казанские татары сами булгары. Им этноним татар большевики присвоили, они не татары
Аватара пользователя
Св. кънѧsь Борисъ
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 26.06.2019
Образование: студент
Политические взгляды: консервативные
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Св. кънѧsь Борисъ »

tamplquest: 26 июн 2019, 17:56 Казанские татары сами булгары. Им этноним татар большевики присвоили, они не татары
Казанские татары не болгары, они в основном тюркизирани финно-угоры смешался с болгарами, монголо-татарами и тюрками
tamplquest: 26 июн 2019, 17:56 Это переводят как Черная Булгария. Было такое булгарское племя
Нет такого болгарского племени.
За черных болгары говорят, только Феофан Исповедник в 8 веке.
Черным болгары называется эти болгары, кто попадает под Козарское иго
tamplquest: 26 июн 2019, 17:56 Они на карте и так булгарские
Я имел в виду, что этими землями тогда управлял князь Пресиян (отец Бориса I Михаила)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Св. кънѧsь Борисъ: 26 июн 2019, 18:21 Казанские татары не болгары, они в основном тюркизирани финно-угоры смешался с болгарами, монголо-татарами и тюрками
Чушь это. "финоугры" вообще политический термин. Булгары от угров мало чем отличаются, они даже скорей часть угров, их названия типа "оногуры", "кутигуры" на их угрское происхождение намекают. Во всяком случае, это родственные племена. Значительной примеси монгол-татар там тоже нет, они не отличаются от русских с виду.
"тюрки" -- это вообще что такое никто не знает.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Св. кънѧsь Борисъ: 26 июн 2019, 18:21 Я имел в виду, что этими землями тогда управлял князь Пресиян
Насколько я понял, он управлял Булгарским Царством на Балканах и в Греции. Эти земли тут не при чем

Изображение
Аватара пользователя
Св. кънѧsь Борисъ
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 26.06.2019
Образование: студент
Политические взгляды: консервативные
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Св. кънѧsь Борисъ »

tamplquest: 26 июн 2019, 18:48 Чушь это. "финоугры" вообще политический термин. Булгары от угров мало чем отличаются, они даже скорей часть угров, их названия типа "оногуры", "кутигуры" на их угрское происхождение намекают. Во всяком случае, это родственные племена. Значительной примеси монгол-татар там тоже нет, они не отличаются от русских с виду.
"тюрки" -- это вообще что такое никто не знает.
Татары (N1-34%, R1a-19%, I1-13.2%, J2-8.1%, R1b-6%, E1b1a-4%, O-3%, I2a1-2.8%, другие-9.9%)
Болгары(I2a-21.9%, E-V68-19.6%, R1a-17.6%, R1b-10.7%, J2-10.5%, G2a-5%, I1-4%, J1-3.5, другие-7.2%)
<a href='https://postimages.org/' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/d3MSLct2/Genetic-s ... arians.png' border='0' alt='Genetic-studies-on-Bulgars-Proto-Bulgarians'/></a>
Болгары и татары не имеют ничего общего.
tamplquest: 26 июн 2019, 18:48 Насколько я понял, он управлял Булгарским Царством на Балканах и в Греции. Эти земли тут не при чем
Наоборот, он управляет землями к западу от Днепра. И эта карта была во времена правления царь Петър.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Св. кънѧsь Борисъ: 26 июн 2019, 22:52 Болгары и татары не имеют ничего общего.
Современные болгары не имеют со старобулгарами ничего или почти ничего общего по генетике.
Там, вероятно сказалось влияние османской империи

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Св. кънѧsь Борисъ, а то что волжских булгар переименовывали в татар, это факт известный, там даже восстания были на этой почве.
Св. кънѧsь Борисъ: 26 июн 2019, 22:52 Наоборот, он управляет землями к западу от Днепра. И эта карта была во времена правления царь Петър.
Не знаю,у меня другая информация. Пишут, что он княжил в Первом Булгарском царстве, а оно на картинке которую я выкладывал
Аватара пользователя
Св. кънѧsь Борисъ
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 26.06.2019
Образование: студент
Политические взгляды: консервативные
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Св. кънѧsь Борисъ »

tamplquest: 26 июн 2019, 22:54 Современные болгары не имеют со старобулгарами ничего или почти ничего общего по генетике.
Там, вероятно сказалось влияние османской империи
Посмотрите на ссылку, которую я отправил, там показано, кто ближе к средневековым болгарам(VII-IX век), а кто нет. И не цитируйте таких некомпетентных ученых, как Август Шлёцер.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Св. кънѧsь Борисъ, булгары происходят из Болха, это Бактрия. Это арии, у них должна быть в основе R1a, а ее у современных болгар менее 15%
Хотя у волжских татар тоже сильное смешение с финнами и кельтской кровью, у них хотя бы порядка 30% r1a присутствует.

Изображение
Аватара пользователя
Св. кънѧsь Борисъ
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 26.06.2019
Образование: студент
Политические взгляды: консервативные
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Св. кънѧsь Борисъ »

tamplquest: 26 июн 2019, 23:02 булгары происходят из Болха, это Бактрия. Это арии, у них должна быть в основе R1a, а ее у современных болгар менее 15%
Извините, вы не узнали снова.
Болгары и бактрийцы не имеют ничего общего.
Михаил Атталиат в "Историю" пишет: "... болгары раньше называли себя Мисы"
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Св. кънѧsь Борисъ: 26 июн 2019, 23:17 Болгары и бактрийцы не имеют ничего общего.
Учитывая чредование в-б и общность культур, по-моему, это очевидно.
К тому же я это встречал это в древних источниках.
Кроме того, рядом с Балхом живут хазарейцы, что легко объясняет близость Хазарии и Булгарии.

Это все сейчас просто замалчивается по политическим причинам

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Св. кънѧsь Борисъ, сама структура слова болг-арьи сама говорит за себя.
А в в английском до сих пор сохранилась форма Bulgarians

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
Св. кънѧsь Борисъ: 26 июн 2019, 23:17 Михаил Атталиат в "Историю" пишет: "... болгары раньше называли себя Мисы"
Они много как себя могли называть -- кутигуры, оногуры и т.д. Возможно болгары это вообще не самоназвание

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Св. кънѧsь Борисъ: 26 июн 2019, 23:17 Болгары и бактрийцы не имеют ничего общего.
Там даже ясней, чем я думал
А сами жители этих мест, расположенных западнее горной системы Гиндукуш, именовали свою страну Балхара, так некоторые ученые и объясняют возникновение этнонима. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://weekend.rambler.ru/read/4011391 ... e=copylink
Это о Бактрии
Аватара пользователя
Св. кънѧsь Борисъ
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 26.06.2019
Образование: студент
Политические взгляды: консервативные
 Re: Булгары и хазары

Сообщение Св. кънѧsь Борисъ »

tamplquest: 26 июн 2019, 23:25 Кроме того, рядом с Балхом живут хазарейцы, что легко объясняет близость Хазарии и Булгарии.
Не путайте народом ваши сходные имена.
Потому что канады(индейцы) не имеют никакого отношения к Каннады (племя во Индии)
Римляне и рома (цыгане) не один народ.
tamplquest: 26 июн 2019, 23:25 А в в английском до сих пор сохранилась форма Bulgarians
Bulgarians ето Французское влияние, иначе ранее Болгария называется по-английски "Pulgaraland"
tamplquest: 26 июн 2019, 23:25 сама структура слова болг-арьи сама говорит за себя.
И до 16-17 веков болгары назывались "блъгаре"
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Булгары и хазары

Сообщение tamplquest »

Св. кънѧsь Борисъ, слишком много совпадений, чтобы считать это случайностью
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • тюрки, гунны, булгары, хазары, монголы
    jene » » в форуме История древнего мира
    15 Ответы
    1506 Просмотры
    Последнее сообщение jene
  • Булгары-Русь
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    291 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Волжские булгары
    Aafeture » » в форуме Правление Рюрика
    15 Ответы
    1883 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Казаки и хазары.
    23 Ответы
    1100 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Гусары и хазары
    1 Ответы
    599 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «История Руси»