Булгары и хазары ⇐ История Руси

[tamplquest]

Я не нахожу в гугле ничего про булгаро-хазарские войны.

Но как такое может быть, ведь считается, что хазары вытеснили булгар из территорий "киевской руси"???

Если, допустим, предположить, что булгары были "очень слабыми" для того чтобы воевать с хазарами, и просто смотались, то спрашивается, как же они могли тогда воевать с римлянами и побеждать их? Римляне тоже были недостаточно сильны для отпора хазарам?

[Gosha]

Я не нахожу в гугле ничего про булгаро-хазарские войны.
Но как такое может быть, ведь считается, что хазары вытеснили булгар из территорий "киевской руси"???

Абсолютно спорное заключение. Великая Булгария действительно платила дань Хазарскому каганату, и дань была наложена на Русь в 750 году. Великая Булгария состояла из трех царств: Волжской Булгарии, Старой Булгарии на которой селились варяги-русь, Болгарского царства. Так что булгары волжские соседствовали с Русью, но на территорию киевской руси не претендовали.

[tamplquest]

Gosha, И что Вы тут карт насовали? Где там война с хазарами, или что Вы хотели сказать этим?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:

Великая Булгария состояла из трех царств: Волжской Булгарии, Старой Булгарии на которой селились варяги-русь, Болгарского царства. Так что булгары волжские соседствовали с Русью, но на территорию киевской руси не претендовали.

Это вранье даже с тз новоделов, они не отрицают, что Великая Булгария была на территории "киевской руси", просто они ставят ее впереди, с коротким сроком

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунды:
Gosha, а что касается карт, приведенных вами, то тут новодел сильно "поскромничал"



Да и это не предел, ибо даже в прибалтике булгарские топонимы

[Gosha]

Это вранье даже с тз новоделов, они не отрицают, что Великая Булгария была на территории "киевской руси", просто они ставят ее впереди, с коротким сроком

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунды:
Gosha, а что касается карт, приведенных вами, то тут новодел сильно "поскромничал"

Квестик вы хоть на даты посмотрите карты которую приводите 660 год новой эры, тогда Киевской Руси еще в помине не было дорогой! Из Первой Новгородской летописи имеется упоминание о полянах (племя славян) которые платят дань хазарам - это 750 год прошло 90 лет с 660 года, а первое упоминание о Руси относится 839 году - это еще 90 лет от Полянского даничества.

[tamplquest]

Gosha, я говорил про территорию
хотя я не думаю, что была вообще какая то "киевская русь". Кроме ваших попов кто-то это название упоминает из древних?

Из Первой Новгородской летописи имеется

а, ну вы у нас знаток поповских сказок. что-то там про твердь в центре там было и про эдем, да дорогой? начинайте от сотворения, чего уж там

Отправлено спустя 38 секунды:

полянах (племя славян)

афросемитов?

[Gosha]

Gosha, я говорил про территорию
хотя я не думаю, что была вообще какая то "киевская русь". Кроме ваших попов кто-то это название упоминает из древних?

а, ну вы у нас знаток поповских сказок. что-то там про твердь в центре там было и про эдем, да дорогой? начинайте от сотворения, чего уж там

афросемитов?

Начали вроде бы хорошо продолжайте свою мысль, давайте о Булгарах!

[tamplquest]

Gosha, что вам "давать", я не понял?

[Gosha]

Известно, что, несмотря на мощь хазар, и печенегов они исчезли примерно в 10 веке и на смену хазарскому государству, на реке Волги и Камы, образовалось государство Булгария. О булгарах мы знаем ещё до хазар. В причерноморских степях находилась Великая Болгария, которую хазары разгромили и подчинили себе. Часть болгар ушли за Дунай и образовали Болгарское государство, другая часть расселилась на территории Хвазарского Каганата. Следы булгар можно найти практически везде и на Дону (например, на территории Цимлянским крепостей встречается булгарская керамика). Известно, что булгары, в отличие от хазар вели более осёдлый образ жизни. Они занимались земледелием, выращивая:
•просо,
•ячмень,
•пшеницу.

Скорее всего, земледелием их научили финно-угорские племена, с которыми они тесно контактировали и жили на территориях Воронежской и Ростовской области. Ещё с IV века на просторах Донских степей живут племена булгаров. Булгарский след, как и других тюркоязычных культур тянется с Урала и Дальнего Востока. Первоначально это были небольшие малоприметные племена, представители которых занимались земледелием и скотоводством. Возможно, их малоприметность обоснованна нашествием военного союза гуннских племён. Но уже после полного распада гуннской империи булгары уже выделяются среди многочисленных кочевых племён придонских степей, о них уже есть сведения в византийскСредневековый воин булгарин.их источниках. Представители всех кочевых племён Европейской степи, такие как авары, кутригуры, утигуры, булгары, хазары, сарагуры, уроги, акациры, барсилы и савиры практически один за одним сменяли друг-друга во главе военных союзов, вливаясь и подчиняясь доминирующей племенной группе. В седьмом веке племена булгар разошлись в разные стороны, одни остались на Дону, приняв власть Хазарского Каганата. Другие возле Азовского моря создали собственное крепкое государство (по некоторым источникам их называли ясами, то есть с низовья). Часть племён ушла на Кавказ и ещё одна часть двинулась на свою исконную родину, на Волгу.

Дойдя до Дуная, и ассимилировавшись с местными племенами, они учувствовали в создании нового государства Болгарии. Аланы, булгары и хазары были тесно взаимосвязаны, многое они восприняли друг у друга и сохранили в своей неповторимой культуре. Захоронения булгар имеют следующие характеристики: это катакомбные и ямные погребения. Если на западе от Хазарского государства существовала Булгарское, то становится ясно, зачем хазары строили крепостные укрепления на своей территории. Не только усиливающая свои позиции Киевская Русь являла собой опасность, но ещё и государство "Чёрных булгар" или ясов. По работе С.А. Плетневой мы знаем, что салтово-маяцкая культура Ростовской области хазарского времени имела алана - булгарские корни. Ближе к Цимлянскому району проживало множество булгар приволжских, а вверх по течению Дона преобладали представители аланских племен. Именно от аланов булгары переняли умение осёдлой жизни и земледелия.

После разгрома русичами Хазарского Каганата, Хазария так и не смогла оправиться, и власть в свои руки взяли булгары, но уже в меньших объёмах. На территории Волги и реки Камы в 10 веке образовалась новая Булгария со столицей Булгар. Основные доходы новообразованного государства были те же, что и у хазар. То есть дани с вассальных племён и торговые пошлины для купцов шёлкового пути. Так же булгары стали чеканить свои подражания арабским дирхемам.

Купцы Булгарского государства доходили до верхней Волги и даже в Зауралье. Главным товаром, интересующих их, в этих регионах была пушнина. Булгары в отличие от хазар выбирают мусульманскую веру. Не смотря на победоносное шествие русских войск по руинам Хазарии, русичи не смогли покорить себе болгаров. Булгары, имея хорошее отношение с Русью, пытались склонить князя Владимира в 986 году принять ислам. Вместе с Аланией Булгария царствовала на Волге до XIII века, когда пришли татаро-монголы. В золотоордынское время они были ассимилированы и участвовали в образование новых народов со своей культурой - татар и чувашей.

[tamplquest]

Gosha, Вы вроде обещали простыни не постить

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:

Известно, что, несмотря на мощь хазар, и печенегов они исчезли примерно в 10 веке и на смену хазарскому государству, на реке Волги и Камы, образовалось государство Булгария.

Кстати новоделы наоборот считают, что хазары булгар вытеснили. Это какой то странный новодел, свои же догматы попутал

[Gosha]

Gosha, Вы вроде обещали простыни не постить

Вы тему открыли для телеграфных сообщений? Если хотите общаться насчет мозолей - зачем вам история.

[Кадук]

Gosha, Вы вроде обещали простыни не постить

Вы тему открыли для телеграфных сообщений? Если хотите общаться насчет мозолей - зачем вам история.

А Вы просто ссылки давайте.

[Gosha]

А Вы просто ссылки давайте.

Что больше телеграммы усвоить не можете! Это характерно для ЕГЭшного Школьника.

[Кадук]

А Вы просто ссылки давайте.

Что больше телеграммы усвоить не можете! Это характерно для ЕГЭшного Школьника.

Для чего многа букаф?
Что бы что то скрыть?Или видимость доказательств создать?
Да и немаловажно знать источник!
А то сдерут бред какого то блоггера и выдают за истину!

[tamplquest]

Gosha, высказывайте свою точку зрения, ваши простыни никому не интересны, они только замусоривают тему. И Вы нарушаете правила. Имейте уважение, Вы всех достали

[Gosha]

Gosha, высказывайте свою точку зрения, ваши простыни никому не интересны, они только замусоривают тему. И Вы нарушаете правила. Имейте уважение, Вы всех достали

Высказываюсь темы не вижу!

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Высказался опять не поняли. У каждой империи есть рассвет и существует закат, только ненужно смешивать краски в полдень вместе с Русью.

[Кадук]

Gosha, высказывайте свою точку зрения, ваши простыни никому не интересны, они только замусоривают тему. И Вы нарушаете правила. Имейте уважение, Вы всех достали

Высказываюсь темы не вижу!

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Высказался опять не поняли. У каждой империи есть рассвет и существует закат, только ненужно смешивать краски в полдень вместе с Русью.

Гоша,а Ваше мнение?Одни говорят,что Хазария была,сплошь иудейская!Вторые что не была,а была Булгария.Я совсем запутался!
Была или не было?Может это одну страну по разному называли?

[tamplquest]

Кадук, не было, как отдельной от булгар нации. Если она была, и враждовала с булгарами, то где войны? Их нет. К тому же, маленькая горная страна не могла выставить войско сопоставимое с булгарским. Современные хазарейцы живут точно на родине булгар -- в районе где была Бактрия. Все факты говорят за идентичность
Хазария придумана чтобы замести болгарские следы, портящие картинку выдуманной попами "киевской руси" и "цлавянства"

[Кадук]

Кадук, не было, как отдельной от булгар нации. Если она была, и враждовала с булгарами, то где войны? Их нет. К тому же, маленькая горная страна не могла выставить войско сопоставимое с булгарским. Современные хазарейцы живут точно на родине булгар -- в районе где была Бактрия. Все факты говорят за идентичность

Самуил с Вами явно не согласился бы и Адам то же!!!
Хазары как и готы от древних израилетян произошли.И по мнению Адама готы неправильное название!
Правильное - гад!
По дождём,что Гоша от пишет!
Не могу же я поверить Вам одному!Везде многие пишут,что Хазария была ссылаясь то на Пушкина то на Википедию!
Столица только неизвестна!
У меня есть предположение где она находилась,но я пока промолчу!

[tamplquest]

Самуил с Вами явно не согласился бы и Адам то же!!!

у нас была дискуссия. Ничего против моих аргументов ни тот ни другой представить не могут

[крысовод]

ибо даже в прибалтике булгарские топонимы

Давайте, будем корректны: не булгарские, а финно-угорские, происхождением севернее булгар. Хотя понятно, что изначально они пришли из Сибири, по пути разделившись на лошадников и оленеводов в силу климатических условий обитания.

[tamplquest]

не булгарские, а финно-угорские

я про булгарские. волх, волхария, волхвы, волег, волхаре и тд

хотя возможно, что болгары часть угров, то есть гуннов. Я пока не понял, тождественны ли они, но многие древние источники их отождествляют
финны тут вообще не при чем

[Кадук]

Самуил с Вами явно не согласился бы и Адам то же!!!

у нас была дискуссия. Ничего против моих аргументов ни тот ни другой представить не могут

Как это не могут?
Да Самуил Вам множество доказательств приводил ссылаясь на голос ему подсказывающий,или его доказательства типа " я считаю,я предполагаю"?Вам,что недостаточно?
А ссылки Адама на ХАли ГАЛи ,пАРАтрУПЕР -Вам недостаточно?
Я думаю - вполне!

Отправлено спустя 9 минуты 2 секунды:

не булгарские, а финно-угорские

я про булгарские. волх, волхария, волхвы, волег, волхаре и тд

А волхвы то же булгары?
У булгар Перун один из богов то же?

[tamplquest]

А волхвы то же булгары?
У булгар Перун один из богов то же?

Думаю, что волхвы тоже происходят от "волх"
Перун это аналог Индры, не знаю какая там связь с булгарами. Но веды как раз размещают ариев в районе Балха.

[Кадук]

А волхвы то же булгары?
У булгар Перун один из богов то же?

Думаю, что волхвы тоже происходят от "волх"
Перун это аналог Индры, не знаю какая там связь с булгарами. Но веды как раз размещают ариев в районе Балха.

Веды размещают ариев за Полярным кругом.

[tamplquest]

Веды размещают ариев за Полярным кругом.

нет