Грузия и Армения в древней истории ⇐ История древнего мира

[Отшельник]

Кто, что может сказать о древней истории этих народностей и занимаемых ими территорий в доисторическую эпоху? Откуда они пришли, где их корни?

[Samuel]

вреев на кавказе во времени или Закавказье могли встречать скорее нюхи родственные хурритам чем поздние армяне или грузины, если конечно хурриты не потомки ..? Вы не находите это странным?

Нахи жили на Северном Кавказе. Безусловно, они встречали вновь прибывающие на Северный Кавказ группы евреев, как братьев. Знаете почему? Потому, что те племена нахов, которые переселились на Северный Кавказ из земель исторической Армении в 5-6 веке до н.э., уже с 7 века хорошо узнали евреев из 10 колен Израиля, которые поселились на севере владений Ассирии с 8 века до н.э. и с начала 7 века до н.э.. Вероятно, ближе к концу 7 века евреи уже точно вошли в союз и подружились с местными народами. Когда нахи отправились на Севеный Кавказ, вероятно, с ними отправилась и часть евреев. А Нахичевань, которая на протяжение многих веков и тысячелетий до 13-14 века была заселена армянами и родственными к нахам племенами, это один из ыважнейших центров нахов. Но нахи были вытеснены скифами и киммерийцами на север в горы, а их место заняли родственные им племена армян.

[Adam]

Вот этот комментарии теплее вернее. Включим ЛОГИКУ
Средневековые армянские грузинские еврейские греческие историки могли быть в плену собственного и чужого патриотизма перетягивающий историю.
Башни были в прошлом не только в горной Ингушетии они были на плоскости к северу и югу в стороне Урарту хурритов . А где башни там в истории отмечалась свобода человека и рода.. Вот главное отличие кавказского массива. Башни и свобода
А потом пришла эпоха тиранов вождей где политику вершили большое количество людей где Один в поле не воин... это эпоха разбирала башни разбрасывала камни. или создавала крепости для массы горожан почитающего хозяина крепости..
В одном из таких городов по названию Вавилон были в плену евреи..
Почему и что евреям мешало быть как все? Свобода потерянная предками хурритами?
К тому пишу что ингуши сохранили не только башни но и свободу в их среде отсутствует сословия. Именно из за этого хурритов ненавидели все известные тираны именно из этого предки ингушей отступали в горы.
За башнями стоит история

[Samuel]

Башни были в прошлом не только в горной Ингушетии они были на плоскости к северу и югу в стороне Урарту хурритов . А где башни там в истории отмечалась свобода человека и рода.. Вот главное отличие кавказского массива. Башни и свобода
А потом пришла эпоха тиранов вождей где политику вершили большое количество людей где Один в поле не воин... это эпоха разбирала башни разбрасывала камни. или создавала крепости для массы горожан почитающего хозяина крепости..
В одном из таких городов по названию Вавилон были в плену евреи..
Почему и что евреям мешало быть как все? Свобода потерянная предками хурритами?
К тому пишу что ингуши сохранили не только башни но и свободу в их среде отсутствует сословия. Именно из за этого хурритов ненавидели все известные тираны именно из этого предки ингушей отступали в горы.
За башнями стоит история

Сдается мне, что Вы идеализируете свою ингушскую культуру и историю. В любом обществе на протяжение последних 3-4 тысяч лет есть сословия и классы. Нет их только у диких индейцев Бразилии)

[Adam]

По Вашему евреи которые борются с имПериями утописты ?

Отправлено спустя 21 минуту 9 секунд:
Ингуши без сословии и ингушские памятники это реальность.
Управляющий народный государственный орган Суд Страны Мехка- Кхел это реальность
Свободный ингуш за которым стоял обетованный род с обетованной землёй и башнями храмами склепами это реальность а не утопия.
Ингуши это свидетельство свободы человечества и цена заплаченная за свободу а не утопия. Ингуши и сегодня платят за свободу отцов огромную цену.
Разумеется мир где главенствовала политика ханов царей сделала все что угодно стереть память о былой свободе человека от бога
Над своей папахой я вижу синее небо это фраза ингуша стала притчей и причиной для стихотворения Гёте

[Gosha]

Авраам не сразу стал евреем - сначала он уверовал в Истинного Б-га и обрел праведность, а лишь затем обрезался и стал евреем или сначала стал евреем, а затем обрезался - тут уж это не так важно. В моей жизни было так же.

Ветхий Завет был записан в VI веке до новой эры когда не было Шумера и древнего Вавилона, так что никто из писателей Завета не знал что Авраам не мог стать евреем и не знал Истинного Бога. Примером преемственности от Шумера к древнему Вавилону в первую очередь является богиня любви и плодородия Иннина, у вавилонян более известная как Иштар, богиня – мать. Также изменили свои имена, но не образы, бог Ларсы Уту, связанный со звездами, получивший в Вавилоне имя Шамаш и бог Нингирсу, переименованный в Нинурту и воплощающий календарь вавилонский. По своему происхождению эти божества и некоторые другие представители семитического олимпа древнего Вавилона являлись покровителями отдельных общин: Наннар – покровитель Ура, а Нунурта, защищал Лагаш.

Вершину пантеона вавилонян занимала божественная троица: Ану, Эниль и Бел. Позже к ним присоединился Эа. Религия шумерского народа говорит, что Шамаш являвшийся сыном Сина, покровителем Солнца и земледелия, занимал положение ниже, чем у отца, однако, был божеством, почитаемым и любимым среди простого народа.

[Samuel]

Ветхий Завет был записан в VI веке до новой эры когда не было Шумера и древнего Вавилона,

Это не так. Книги ТаНаха писались постепенно, но Тора в узком смысле слова (Пятикнижие Моисея) была написана полностью с 13 века до н.э. и до 11-10 века до н.э. Первая книга Торы, Берешит (Бытие) была написана Моисеем и его учениками и последователями в 13 веке до н.э.! И именно в этой книге много информации об Аврааме. Её передавали в устной традиции веками до того времени, пока не записали. Религия и культура Шумера и Вавилона не имеет к религии Евреев ни малейшего отношения, а если и иметт, то самое миниальное.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Ингуши без сословии и ингушские памятники это реальность.

В Вашей стране нет капиталистов-буржуев? Реально? Кто бы мне показал такую страну и позволил бы мне пожить в такой стране хотя бы один денёчек))

[Adam]

Вы не оригинальны..Подобное слышал про ингушей в советские годы обзывали дикостью древность патриархальных родов колен народа , что народ недорос до рабовладельческого феодального буржуазного строя

[Gosha]

Это не так. Книги ТаНаха писались постепенно, но Тора в узком смысле слова (Пятикнижие Моисея) была написана полностью с 13 века до н.э. и до 11-10 века до н.э.

Самуэль дорогой где именно и на чем был записан Ветхий Завет в 1200-900 лет до Рождества Христова. Не верьте Еврейской энциклопедии там собраны фантастические измышления талмудистов - 3219 лет тому назад не было еще самого Яхве так что кто тогда создал Адама и Еву если не было даже самого Иуды.

[Samuel]

Самуэль дорогой где именно и на чем был записан Ветхий Завет в 1200-900 лет до Рождества Христова.

На ближнем Востоке - в основном, на землях Ханаана и на землях рядом с ним. На чём? Точно не знаю... Но, вероятно, они писали на пергаменте или же даже на папирусе - в Египте все благородные люди писали на папирусе. Знатные Евреи тоже могли использовать папирус.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Не верьте Еврейской энциклопедии там собраны фантастические измышления талмудистов - 3219 лет тому назад не было еще самого Яхве так что кто тогда создал Адама и Еву если не было даже самого Иуды.

Всемогущий Яхве - это Вечный и Предвечный. Он был всегда! И Он есть. Никогда нельзя сказать, что Его не станет когда-то... Даже на 3 дня и три ночи. Я верю Ему - Он мне говорит: во многом, талмудистам можно верить даже больше, чем Христианам-тринитариям.
Покайтесь! Сегодня самое время - время Йом-Кипура! Вам нужна ТШУВА (возвращение к Отцу Небесному через покаянием). И мне нужно покаяние...
Поздравляю Вас с наступающим Йом-Кимпуром - это самый святой День для всех Евреев - День Судного дня. самый важный праздник Иудеев.От того, как проведёшь этот день, много зависит... Важно покаяться и обратиться от своих грехов к Святому богу с покаянием и молитвой сердечной именно в этот день именно! И прекратите свой антисемитский бред!
Почитайте это наставление от святого Еврея - от Раввина Берл Лазара:
Дорогие друзья!

Наступает Йом-кипур – самый святой день в году, самый важный праздник нашего народа. Главная идея этого праздника – честный анализ всего, что сделано за истекший год, раскаяние в совершенных ошибках и «тшува» - возвращение к Б-гу. Когда мы совершаем «тшуву», Б-г всегда прощает, а наша душа полностью очищается, словно прежних ошибок и грехов вообще не было.

Возникает вопрос: как такое возможно? Можно понять, что Б-г простит – ведь Он наш небесный отец, а сердце отца всегда полно любви к своим детям, всегда готово простить. Недаром в Йом-кипур мы вспоминаем, как Г-сподь простил наших предков даже за самый страшный грех, грех поклонения золотому тельцу.

Но ведь неправильные поступки, которые мы когда-то совершили, никуда не пропали, они дали и, возможно, еще дают негативные последствия для нас и для других. Как можно в этом случае считать, что греха не было?

Наши мудрецы отвечают так: «тшува» не просто возвращение, это возвращение к Б-гу, ввысь. Это подъем на более высокий уровень. А это значит, что человек не просто понимает, что поступил неправильно, но явно не станет повторять ошибок прошлого. Как учит Рамбам, человек, совершивший «тшуву» - это уже не тот человек, который грешил вчера!

По природе своей человек всегда склонен делать добро. Иначе и быть не может – ведь наша бессмертная душа это частица Б-га, а Б-г есть высшее воплощение добра во вселенной. Да, бывает так, что внешние обстоятельства или слабость самого человека порождают грех.

Но «тшува» - это возвращение к настоящей нашей сущности. И именно раскрытию этой сущности мы посвящаем наши молитвы в Йом-кипур. Именно наша искренность и устремленность к Б-гу в этот святой день позволяет получить уверенность в том, что мы не повторим ошибок, что дальше мы станем жить, как душа велит.

В этом главная наша задача в Йом-кипур: обеспечить себе восхождение к новой жизни, более правильной, более праведной. Успех в этом деле точно даст нам Б-жье благословение на все дела наши и удостоит доброй записи и печати на хороший и сладкий год.

Именно этого я желаю сегодня каждому из вас.

[Gosha]

На чём? Точно не знаю...

Ну если точно не знаете то для чего эти словопрения?

[Samuel]

Ну если точно не знаете то для чего эти словопрения?

Могу предположить: писали папирусе, закупаемом в Египте, а также писали на пергаменте - у евреев было всегда много скота!

[Gosha]

Всемогущий Яхве - это Вечный и Предвечный. Он был всегда! И Он есть.

Есть это не значит что был, тем более Предвечный, то есть до Бытия. Богов создают люди! Иудеи создали Яхве, а когда появились сами иудеи или они тоже Предвечные.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

Могу предположить: писали папирусе, закупаемом в Египте, а также писали на пергаменте - у евреев было всегда много скота!

Самуэль если на папирусе тогда еще не было иудеев в Египте. Папирус известен с 2050 года до новой эры. С пергаментом можно согласиться он появился в V веке до новой эры.

[Samuel]

Богов создают люди!

Ошибка. Есть лишь Один Истинный Бог, который всё сотворил. А языческие боги - это пшик и фантазия. Это самообман некоторых людей.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Самуэль если на папирусе тогда еще не было иудеев в Египте.

Евреев в Египте не было, когда появился папирус в Египте, но позднее евреи появились в Египте, а папирус из Египта никуда не делся - он там был и использовался элитой Египта ВСЕГДА. Примените же логику.

[Adam]

Ингуши - «старшие братья»?
Согласно кавказским традициям в семье отделяется старшие братья, а хозяйство отца наследуют младший брат.. логично предположит; миграции с гор на плоскость состояли из «старших братьев».. ,
Потому ингуши не могут претендовать на буквальное старшинство в среде народов мира .. как не готовы быть «младшим братом» для ассимилированного на чужбине разного потомства далекого «старшего брата», ингушского предка.
Словом не бывают старшие и младшие народы.

[Samuel]

Ингуши - «старшие братья»?
Согласно кавказским традициям в семье отделяется старшие братья, а хозяйство отца наследуют младший брат.. логично предположит; миграции с гор на плоскость состояли из «старших братьев».. ,
Потому ингуши не могут претендовать на буквальное старшинство в среде народов мира .. как не готовы быть «младшим братом» для ассимилированного на чужбине разного потомства далекого «старшего брата», ингушского предка.
Словом не бывают старшие и младшие народы.

Я ничего не понял в Ваших раасуждениях о том, что ингуши - это старшие братья...

Но возникла другая мысль - мысль о том, как этот вопрос (в плане взаимоотношений между старшим братом и младшим братом и их отцом) обстоял у евреев древнего Израиля.

Я вспомнил, что у Евреев важную роль в семье всегда играл Первенец, то есть первый сын отца. Вероятно, он наследовал не только часть имущества отца (большую или равную часть с братом или братьями - мы точно не знаем, но, скорее всего, большую часть), но и всю славу отца и его доброе имя. Думаю, именно так было с самого начала у Евреев древности - вспомним то, как важно было это первородство во времена Авраама, Йисхака и Яакова. Как описано в книге Берешит (Бытие), Исав, сын Йисхака, по ошибке и поддавшись импульсу (и попав в хитрые сети брата его, Яакова) продал своё первродство Яакову, младшему сыну Йисхака (и родному брату Исава - его младшему брату). И поэтому вся слава праведного Йицхака и большая часть имущества достались Яакову, а не Исаву. И это, вероятно в некоторой степени (и может даже и сильно) поссорило этих двух братьев между собой позднее.


Думаю, иногда даже и сам отец мог, вероятно, передать первородство тому из своих сыновей, кого считал более достойным и кого любил больше (даже если это был не первый сын, а пятый сын). Думаю, так было в случае и с Яаковом и его сыном Йосефом. Ведь он, Йосеф, был старшим сыном Яакова, если говорить о детях Рахили, любимой жены Яакова. Но Йосеф был всё-таки гораздо младше нескольких других сыновей Яакова - от его первой жены Лии, которую Яаков тоже любил, но не очень сильно - он ведь был вынужден жениться на ней из-за вероломства отца Лии и Рахили (сестер) или же из-за чрезмерной приверженности этого отца этих двух арамейских девушек традициям (вероятно, у них была такая традиция - младшая сестра не выходит замуж, пока старшая не выйдет). Поэтому Яакову пришлось жениться на Лие, чтобы позднее он мог бы уже жениться и на любимой Рахили, младшей сестре Лии. Так как он любил гораздо сильнее Рахиль, её детей Яаков тоже особо выделял из всех остальных своих детей. И этих детей от Рахили у Яакова было двое: Йосев и Вениамин. Характерно, что из всех двенадцати колен Израиля (образовавшихся от 12 сыновей Яакова), самыми и особо влиятельными и сильными были два - колено Йосефа и колено Вениамина. Но в первую очередь особо сильным и многочисленным было колено Йосефа, которое гораздо позднее разделилось на два отдельных колена: колено Ефрема и колено Манасии (Менаше). Колено Ефрема было сильнее, так как Ефрем был старшим сыном Йосефа - поэтому евреи из колена Эфрема заняли почти половину или даже большую часть территории всех земель Израиля.
Итак, пусть правило действовало такое, что старший сын наследовал большую часть имущества и всю славу отца, но факт остаётся фактом: иногда отцами семейств делались и исключения из этого правила - ингда младший сын мог получить первородство и все блага вытекающие из него.

[Adam]

Не раз находил параллели в языках и это информация требует исследования К примере еврейское бар-мицва" означает не "сын мицвы", а – достигший возраста, когда пора уже выполнять "мицвот", божьи предписания, заветы.
"Бар-мазаль" – счастливый. Про девушку можно сказать и на чистом иврите: "Бат мазаль", а можно опять же привлечь арамейский: "барат мазаль".
Ингушский язык свидетельствует, что Бер - первый ребенок, ребенок, Берал- детство, бери - первый, лидерство.Бери- г1ат первый этаж, комфортный этаж. Бе: риж - лорд, герцог, маркиз Бериор- приор, настоятель храма В Торе главе Берешит речь идет о десяти коленах от Адама до Ноха. Сделав в названии главы один пробел, получаем «береш ит) – детей десять.( бери шит - детей 12)
———————————-
ПО ПОВОДУ моего непонятного комментария ... исходит из ингушской жизни.. Старший сын в семье имеет больше обязанности он будущий глава Семьи в случае потери родителя, Но старший по закону первым покидает семью когда создаёт свою семью... Ему помогают построить дом получить надел, если есть возможность.. Поскольку в горах земля ограниченная Старшие сыновья обычно мигрировали создавая колонии из старших других семей, на новые земли .... Потому я полушуткой написал что ингуши не претендуют на старшинство которое ушло на равнину и ассимилировавшись стали другими народами : чеченцами грузинами армянами и тд Читайте вновь

Ингуши - «старшие братья»?
Согласно кавказским традициям в семье отделяется старшие братья, а хозяйство отца наследуют младший брат.. логично предположит; миграции с гор на плоскость состояли из «старших братьев».. ,
Потому ингуши не могут претендовать на буквальное старшинство в среде народов мира .. как не готовы быть «младшим братом» для ассимилированного на чужбине разного потомства далекого «старшего брата», ингушского предка.
Словом не бывают старшие и младшие народы.

[Samuel]

Словом не бывают старшие и младшие народы.

Золотые слова, Адам.

[Gosha]

Gosha: ↑08 окт 2019, 20:34
Богов создают люди!

Ошибка. Есть лишь Один Истинный Бог, который всё сотворил. А языческие боги - это пшик и фантазия. Это самообман некоторых людей.

Самуэль это ваше мракобесье! Вы может быть тоже из "богозачатых" вы у мамы спросите кто вас сотворил? Бог который все сотворил - из чего? Вы что на самом деле думаете что весь живой мир из глины, а женщины из ребра? Дорогой Самуэль мы все появляемся из утробы, а вот после смерти действительно превращаемся в глину.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

Евреев в Египте не было, когда появился папирус в Египте, но позднее евреи появились в Египте, а папирус из Египта никуда не делся - он там был и использовался элитой Египта ВСЕГДА. Примените же логику.

Действительно чтобы записать Ветхий Завет нужно было иметь не только папирус но и ковчег. Так вот ковчега не обнаружено, скрижалей Моисея (глиняных табличек) тоже не обнаружено или не там искали, апокрифов Ветхого Завета в глине так же не найдено.

[Samuel]

Вы может быть тоже из "богозачатых" вы у мамы спросите кто вас сотворил? Бог который все сотворил - из чего?

Нет, меня зачал армянин Альберт (Алик). Это он умеет делать хорошо. Хотя уже умел, наверное))
Душа моя создана Богом. Истинно верующие не отвергают науку - например, они верят в эволюцию, но знают, что за всеми хитросплетениями этой Эволюции стоит Всемогущий Бог, который создал Эволюцию и руководит ею незримо для нас. Зачатие Богом придумали язычники. Забудьте!

[Gosha]

Нет, меня зачал армянин Альберт (Алик). Это он умеет делать хорошо. Хотя уже умел, наверное))

Самуэль вы похожи на Сталина Виссарион тоже умел делать нехитрое дело, а потом Запил и был Зарезан. У детей из неполных семей много проблем и чтобы избавиться от основной они Создают Себе Образ Отца или Матери которая их выслушает и поймет.

[Samuel]

У детей из неполных семей много проблем и чтобы избавиться от основной они Создают Себе Образ Отца или Матери которая их выслушает и поймет.

И как же я создаю себе образ Отца (или Матери)? Поведайте же мне, господин психолог Гоша!

[Gosha]

И как же я создаю себе образ Отца (или Матери)? Поведайте же мне, господин психолог Гоша!

Это вы мне поведайте, рад буду послушать вашу очередную исповедь.

[Samuel]

Это вы мне поведайте, рад буду послушать вашу очередную исповедь.

Я не создаю ничего такого.

[Gosha]

Я не создаю ничего такого.

Нужно уже проповеди или откровения создавать, укрепляться в вере!