Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Gosha]

По низу от носа до кормы брус.
Это киль.
На Ваших рисунках в основном фальшкили.

Так я о том же мореходность Драккара под большим вопросом, так как это судно для каботажного плавания, вдоль берега, от острова до острова. Беспалубная постройка судна викингов была предназначена именно для набегов (каботажного плавания). Ютландия, Скандинавия, Британские острова, Ирландия, Исландия, Гренландия, Ньюфаундленд, Винленд - этот путь драккары прошли за 600 лет с VI века по XII века.

[Антон]

Ну от чего, же, не было имени Хельги в раннее время?

Да, прикиньте, не было такого имени в скандинавском именослове IX в.

В 890 г в Дании правил конунг Хельги - его упоминает Адам Брементский в ,,Деяниях архиепископов...,,написанных между 1072 и 1075 гг.

Цитату в студию! Немец Адам Бременский упоминает имя Хейлигон, а не Хельги. Даже норманистка Мельникова отмечает, что "во франкских анналах" и в средневековых скандинавских именословах "не упомянут ни один Хельги". Конунг Хельги встречается только в скандинавском фольклоре, да и то нечасто.

Господа форумчане,ну зачем Хрерику и его шурину Хельгу знать языки и наречия покоренных ими народов,тех самых людей, которых русоскандинавы ловили в лесах и болотах , массово продавали в рабство.

Вы свои выдумки подкрепляйте источниками и фактами. Где конкретно говорится о покорении славян неким Хрериком в IX веке?

Как раз в конце 9 го в, возникают Тимеровский и Шестовицкий АК.Тимеровский АК - это русоскандинавский центр северного отрезка Волжского пути на реке Сечка - притока Которосли.Шестовица - южнее Чернигова в урочище Коровень, на берегу Десны впадающей в Днепр - хирдманское поселение с ярковыраженными скандинавскими чертами.

"Ключевыми для понимания роли и места Тимерёвского комплекса в процессе становления Древнерусского государства являются вопросы хронологии и, прежде всего, вызвавший до сих пор неутихающую дискуссию вопрос о том, когда же возникло поселение, жители которого оставили могильник. Ответ на него может дать сопоставление поселенческих и погребальных древностей. В могильнике есть, например, односкорлупные фибулы типа ЯП 37-3, 37-11, равноплечая фибула типа ЯП 58 и другие категории вещей, позволяющие выделить погребения, относящиеся, видимо, к концу IX или рубежу IX–X вв.... Среди поселенческих материалов наиболее значимыми для определения начальной даты оказываются клады куфических монет, обнаруженные как на самом селище, примыкавшем к могильнику, так и на левом берегу р. Сечки, вблизи Тимерёвского комплекса. Клад 1973 г., происходящий непосредственно из Тимерёва, с младшей монетой 865/866 г., насчитывал 2762 монеты; клад 1967 г., с младшей монетой 867 г., по мнению В. Н. Седых, состоял не менее чем из 2100 монет; клад 1968 г., с младшей монетой 868/869 г., состоял из 1515 монет (Добровольский и др., 1996, с. 184–187; Седых, 2003, с. 273). Клады столь значительных объёмов, попавшие в землю на рубеже второй и последней трети IX в., свидетельствуют о том, что поселение начало функционировать не позднее этого времени. Часть захоронений в могильнике была совершена в первой половине Х в., но абсолютное большинство погребений относится к середине – второй половине Х в. Очевидно, именно в это время Тимерёво достигает своего расцвета... Таким образом, Тимерёвское поселение и синхронный ему могильник возникли на рубеже второй и последней трети IX в."

"В последней трети IX в. в этот регион начали продвигаться группы скандинавов в поисках, в том числе, возможности приобретения продуктов пушного промысла. Погребения скандинавов выделяются достаточно чётко по целому ряду признаков.... Наконец, среди трупосожжений второй половины Х в. и трупоположений конца Х – начала XI в. присутствуют погребения с невыразительным инвентарём, в который входят височные кольца, некоторые типы лепной и гончарной керамики. Эти захоронения можно связать с зарождающейся древнерусской культурой, в основе которой, бесспорно, прослеживается славянский компонент.... Посёлок, насчитывавший 120–130 человек, был расположен в необычном для ранних поселений труд нодоступном месте – на высоком коренном берегу р. Которосли, практически на водоразделе между этой рекой и Волгой. От Волги он был удалён на 12 км, а с Которослью, протекавшей в 3 км, его соединяла небольшая речка Сечка, которая даже в древности, при полном водосборе, не могла быть судоходной. Основным занятием жителей был, по-видимому, пушной (бобровый?) промысел, а также земледелие и скотоводство (в курганах найдены обломки сошника, косы,серп)."

Шестовицкий комплекс датируется Х веком.

""Шестовицкое городище Х в. занимало небольшую площадку размерами не более 0,3 га. На этой
территории исследованы четыре полуземлянки и несколько хозяйственных сооружений, что ещё более ограничивает пространство для предполагаемых «казарм дружинников» и «хором коменданта крепости». Невозможно представить размещение на городище военного контингента, достаточного для контроля такого городского центра, как Чернигов, площадь детинца которого на первом этапе существования охватывала около 6–7 га. По площади и структуре Шестовицкое городище ближе всего обычному феодальному двору, как и оценивал его Д. И. Блифельд.... Посад Шестовицы (рис. 9: 2 а, 2 б) состоит из двух зон: южной (3,5 га) и северной (7,5 га). Культурный слой между ними практически сходит на нет, образуя небольшой разрыв... Жилых сооружений открыто относительно немного, располагаются они как в южной, так в северной части посада, представлены полуземлянками с глинобитными печами (из глея)... Находки предметов вооружения традиционны для рядовых поселений – это наконечники стрел и дротиков, топоры и кистени. В то же время в различных частях поселения обнаружены обломки весов, весовые гирьки импортного и кустарного производства, а также предметы скандинавского и византийского происхождения, не представляющие обменной ценности и привезённые скорее как сувениры (фибула VII в., стеклянный экзагий VI в., свинцовая печать и т. п.) (рис. 10), что свидетельствует о прямом контакте жителей Шестовицкого поселения с участниками торговли на пути «из варяг в греки».... В пойме к западу от городища, на правом берегу р. Жердовы и возвышении берега расположенной параллельно старицы исследованы остатки шестовицкого подола, состоящего из двух участков площадью около 2 и 1 га (рис. 9: 3). Культурный слой на левом берегу Жердовы, ближе к мысу, слабее – повидимому, именно здесь располагалась гавань, где лёгкие речные судна вытаскивали на берег для ремонта. Как на самом подоле, так и на верхнем поселении, найдено большое количество ладейных заклёпок (Коваленко, Моця, Ситий, Скороход, 2008, рис. 10).... Динамика развития могильников во времени выглядит следующей. Среди погребений с керамикой или датирующими предметами первой – второй четвертей Х в. полностью преобладают кремации на стороне или на месте с помещением кремированных останков в урны... Основная часть ранних погребений сосредоточена в группе I (курганы 6, 10, 15, 53, 58, 60, 73, 79, 83, 88, 101), ещё два погребения расположены на противоположных краях курганной группы VI (курганы 153, 161). Поздние ингумационные погребения конца X – XI в. сосредоточены в обособленной от языческой части курганов группе IV, но два «псевдокамерных» погребения, близкие им по обряду, всё же открыты и в южной части группы VI (156, 157). Во всех четырёх группах Х в. исследованы камерные погребения. Больше всего таковых в группе I (курганы 21, 36, 42, 61, 78, 98), по одному в группах II (курган 110) и III (погребение коня в кургане 120), самая высокая доля отмечена в группе VI, правда, благодаря всего двум погребениям (курганы 145 и 2006 г.). Соотношение погребений с несомненно скандинавскими предметами (рис. 11; 12; 16) в различных группах в целом аналогичное: в группе I таких погребений 16, в группе II – 1, в группе III – 1, в группе VI – 3. Статусные воинские предметы представлены уже: мечи – в погребениях группы I (курганы 36, 42, 58, 83, в кургане 46 – наконечник ножен), группы ІІ (курган 110) и группы VI (курган 2006 г.); скрамасаксы (рис. 16) – в группе I (курганы 36, 98 , оковки ножен скрамасаксов – в курганах 30, 50, 93), в группе II (курган 110) и группе VI (курган 145, курган 2006 г.); рога с оковками (рис. 15) – в группах II (курган 110) и VI (курган 2006 г.).... Очевидно, погребения в пойменных курганных группах I–III принадлежат населению различного социального уровня – от самого низкого (слуги, рабы) до знатного или «дружинного», так же разнообразны по своему статусу и погребения в курганах террасной группы VI.... Ставший знаменитым курган 36 группы I из раскопок П. И. Смоличева содержал камерное парное погребение мужчины и женщины, сопровождавшееся верховым конём, полным набором вооружения, весовыми гирьками, а также набором ремесленных инструментов. В глазах совершавших погребальный ритуал умерший сочетал в одном лице уважаемого члена общества, воина, купца и ремесленника. Такая комбинация признаков соответствует представлениям никак не о княжеских дружинниках, не о «лучших мужах» городских селений, а об участниках торговых караванов, покрывавших тысячекилометровые расстояния на пути «из варяг в греки» или на восток, вынужденных полагаться на своё личное умение сражаться, чинить корабли, инструменты или одежду.Формирование пойменных курганных групп в Шестовице следует рассматривать как следствие временного проживания на подоле участников речных и сухопутных торговых экспедиций, не являвшихся членами Шестовицкой общины, хоронившей своих умерших в практически уничтоженной сейчас террасной группе VI.Антропологический материал из ингумаций пойменных групп Шестовицы определён суммарно как принадлежащий населению североевропейского происхождения; наиболее близкие показатели из древнерусских могильников демонстрируют могильник Земляного городища Старой Ладоги (Санкина, 2000, с. 80–96; Рудич, 2009, с. 19) и Черниговский некрополь (Долженко, 2011 а, рис. 5; 8; 9). Это заключение, впрочем, справедливо лишь для мужской серии, тогда как женская серия Шестовицы сходна со славянскими сериями Днепровского Левобережья и, в частности, Любеча и Переяславля (Долженко, 2011 а, рис. 6; 7; 10; 11). Среди шестовицких курганов несколько преобладают насыпи с кремациями, в половине которых останки по славянскому обряду собраны в урны. В 50 курганах никаких следов погребений не обнаружено, почти все эти курганы располагались в распахиваемой части угодий. Можно предположить, что они содержали урновые погребения в вершине насыпей, которые были полностью уничтожены распашкой. Если «пустые» курганы представляют собой насыпи с разрушенными кремациями, общее соотношение «северных» и «славянских» погребений резко меняется в сторону последних, что делает некорректной распространённую характеристику населения Шестовицкого комплекса как «преимущественно скандинавского». (А. В. Комар. Чернигов и Нижнее Подесенье)".

В этот период воролевство русоскандинавов было протяженностью 1000 км с севера на юг.Поскольку северяне и родимичи проживали в зоне хазарского влияния,русоскандинавы рано или поздно должны были неизбежно столкнуться с каганатом за право безприпятственного распоряжения славянами.

[Кадук]

По низу от носа до кормы брус.
Это киль.
На Ваших рисунках в основном фальшкили.

Так я о том же мореходность Драккара под большим вопросом, так как это судно для каботажного плавания, вдоль берега, от острова до острова. Беспалубная постройка судна викингов была предназначена именно для набегов (каботажного плавания). Ютландия, Скандинавия, Британские острова, Ирландия, Исландия, Гренландия, Ньюфаундленд, Винленд - этот путь драккары прошли за 600 лет с VI века по XII века.

Мы с ЦиГаном договорились,что награбленные или уворованные у других более цивилизованных народов боченки увеличивали не только плавучесть драккара,но и служила в качестве сиденья,рундука и, индивидуального средства спасения.
Но еще не факт ,что в Грендландии или Америке были именно викинги.

[Sergio]

Но еще не факт ,что в Грендландии или Америке были именно викинги.

Практически факт. Генетика индейцев обнаружена в Исландии.
То есть викинги не только были в Америке, но и первыми начали вступать с туземками в половые связи.

[ivan lopata]

Во первых,это только в советских головах безумных идеологических работников , а также писателей из той же шайки - ярлы были смертельными врагами бондов и викингов,викинги врагами бондов и ярлов,ярлы враги бондов.Бред свихнувшихся подонков на мифе о классовом обществе.В реальности все сложнее -допустим в Норвегии, до Харальда Косматого любой ярл был викинг,и история Скандинавии знает эпоху королей викингов.Все молодые отпрыски бондов мечтали уйти в вик, и уходили регулярно,возвращались и снова становились бондами.Не все ,это ,могли себе ,конечно, позволить,ведь меч стоил 117 грамм чистого золота и прочая экипировка не мало, тоже.Причем, здесь, вообще шведский аббат Хилитон? Про Тимерово вопрос закрыт в соседней ветке.У советских историков и археологов,верных линии КПСС и прочей направляющей идеологической линии...была манера относить все неатрибутированные могилы в АК к славянским,на этом стоял Арциховский и др.Чего ради, Карл? Это могло быть справедливым, если бы, у славян в раннее время была бы своя государственность и если бы на условную Русь не ступала бы нога чужеземца веками.Да, весь 10век, на Руси, под эгидой скандинавских викингов прошел.О чем речь, Карл? Далее.После мирного договора с ромеями, начинается период вторжения русоскандинавов на арабский Восток.Аль Масуди называет русов - ,,Луда,ана,,- искаженное от ,,аль - удумания,,- норманны.Довольно кровопролитные и результативные набеги на прикаспийские народы закончились плачевно для Хельга и он впоследствии,погибает.Кембриджский документ повевствует, как Хельг стал жертвой интриг византийского императора Романа Лакапина.РОМАН ЗЛОДЕЙ ПОСЛАЛ БОЛЬШИЕ ДАРЫ ХЛГу- мелех а Русия- царю Русии,И ПОДСТРЕКНУЛ ЕГО НА ЕГО СОБСТВЕННУЮ БЕДУ. ПРИШЕЛ ОН НОЧЬЮ К ГОРОДУ САМКРАЮ - это хазарская Тмутаракань.И ВЗЯЛ ЕГО ВОРОВСКИМ СПОСОБОМ.И СТАЛО ЭТО ИЗВЕСТНО ДОСТОЧТИМОМУ ПЕСАХУ.И ПОШЕЛ ОН ОТТУДА НА ХЕЛГУ И БОГ ПОДЧИНИЛ ЕГО ПЕСАХУ И НАШЕЛ ОН ДОБЫЧУ КОТОРУЮ ОН ЗАХВАТИЛ ИЗ САМКРАЯ.И ГОВОРИТ ОН - РОМАН ПОДБИЛ МЕНЯ НА ЭТО.ЕСЛИ ТАК ТО ИДИ НА РОМАНА И ВОЮЙ С НИМ КАК СО МНОЙ.Короче,Хельг воевал против Византии ,,ПРОТИВ ВОЛИ,, 4 месяца и был побежден греческим огнем.И БЕЖАЛ ОН ,И ПОСТЫДИЛСЯ ВЕРНУТЬСЯ В СВОЮ СТРАНУ А ПОШЕЛ МОРЕМ В ФРС - Персию И ПАЛ ОН ТАМ И ВСЕ ЕГО ВОЙСКО.ТОГДА СТАЛИ РУСЫ ПОДЧИНЕНЫ ВЛАСТИ ХАЗАР .Вот так собственно и закончилось долгое правление викинга Хельга или Олега Вещего на условной Руси.Наступает период сына Хрерика - Рюрика - Ингвара - Игоря.

[Кадук]

Но еще не факт ,что в Грендландии или Америке были именно викинги.

Практически факт. Генетика индейцев обнаружена в Исландии.
То есть викинги не только были в Америке, но и первыми начали вступать с туземками в половые связи.

Может индейцы в Исландии побывали?

[Антон]

любой ярл был викинг,и история Скандинавии знает эпоху королей викингов.Все молодые отпрыски бондов мечтали уйти в вик, и уходили регулярно,возвращались и снова становились бондами.

Не позорьтесь своей дремучестью. Викинги - это ПИРАТЫ. Читайте того же Адама Бременского: "Морские разбойники, которых здешние жители называют викингами, а мои соотечественники – аскоманами, платят дань королю данов взамен позволения делать своей добычей диких жителей, населяющих берега этого моря".

"В это время (конец X в.) морские разбойники, которых мои соотечественники называют аскоманны, прибыли со своим флотом в Саксонию, и разграбили всё побережье Фризии и Хадельн."

В немецком издании к этой фразе есть пояснение: Asch gleich Schiff (корабль, судно), т.е. аскоманны – это буквально «корабельщики» или пираты.

В сагах слово викинг означает разбой. Формула "занимался викингским ремеслом" значит стал пиратом.

Про Тимерово вопрос закрыт в соседней ветке.

Поселок 120-130 человек, возникший в конце IX века, удален от Волги на 12 км. Основным занятием жителей был пушной промысел, земледелие и скотоводство.

Это могло быть справедливым, если бы, у славян в раннее время была бы своя государственность

У них была государственность. Территория, власть князя, города, княжеская дружина, налоги.

Да, весь 10век, на Руси, под эгидой скандинавских викингов прошел.О чем речь, Карл?

О ваших фантазиях. Славяне перешли на язык скандинавов? Стали носить скандинавские имена, одеваться как скандинавы, писать скандинавскими рунами? На Руси правители носят скандинавские титулы? О какой "эгиде" скандинавских пиратов вы тут бредите? Ответа на эти вопросы так и не последовало.

Кембриджский документ повевствует, как Хельг стал жертвой интриг византийского императора Романа Лакапина.РОМАН ЗЛОДЕЙ ПОСЛАЛ БОЛЬШИЕ ДАРЫ ХЛГу- мелех а Русия- царю Русии,И ПОДСТРЕКНУЛ ЕГО НА ЕГО СОБСТВЕННУЮ БЕДУ. ПРИШЕЛ ОН НОЧЬЮ К ГОРОДУ САМКРАЮ - это хазарская Тмутаракань.И ВЗЯЛ ЕГО ВОРОВСКИМ СПОСОБОМ.И СТАЛО ЭТО ИЗВЕСТНО ДОСТОЧТИМОМУ ПЕСАХУ.И ПОШЕЛ ОН ОТТУДА НА ХЕЛГУ И БОГ ПОДЧИНИЛ ЕГО ПЕСАХУ И НАШЕЛ ОН ДОБЫЧУ КОТОРУЮ ОН ЗАХВАТИЛ ИЗ САМКРАЯ.И ГОВОРИТ ОН - РОМАН ПОДБИЛ МЕНЯ НА ЭТО.ЕСЛИ ТАК ТО ИДИ НА РОМАНА И ВОЮЙ С НИМ КАК СО МНОЙ.Короче,Хельг воевал против Византии

Когда правил Роман Лакапин? И когда жил Олег?

[Sergio]

Может индейцы в Исландии побывали?

Не исключено. Может викинги и прихватили с собой парочку индианок.
Современная генетика говорит именно об этом.

[Beorgcynn]

"В это время (конец X в.) морские разбойники, которых мои соотечественники называют аскоманны, прибыли со своим флотом в Саксонию, и разграбили всё побережье Фризии и Хадельн."

В немецком издании к этой фразе есть пояснение: Asch gleich Schiff (корабль, судно), т.е. аскоманны – это буквально «корабельщики» или пираты.

В сагах слово викинг означает разбой. Формула "занимался викингским ремеслом" значит стал пиратом.

В Old English слово æscmann означает shipman, sailor, pirate. А слово æschere означает fleet, army of ships, Viking army, naval force. Оба слова в старо-английской литературе применяется к пиратам и викингам.

Русов, проживавших на острове Рюген , даны на своем языке также звали ræningi от слова ræn/ran -разбой. В латинской передачи Rani.

Bei Helmold (Chronicon Slavoгum) Lib. I, сар. 2. " Altera insula longe major est, contra Wilzos posita, quam incolunt Rani, qui et Rugiani, gens fortissima ..."

В древне -исландском Vikingur и Ræningi - синонимы.
http://baekur.is/bok/000224343/0/418/Do ... )/mode/2up

[Gosha]

Практически факт. Генетика индейцев обнаружена в Исландии.
То есть викинги не только были в Америке, но и первыми начали вступать с туземками в половые связи.

Действительно какую то квоту невольников X-XII веков краснокожие составляли, но вот в XII веке как отрезало викингов не стало и Английского рабского рынка тоже. Во всех уголках Старого света и отчасти нового морских разбойников начали отлавливать и вешать! Появилась Государственная власть на смену Племенной Анархии.

[Sergio]

Действительно какую то квоту невольников X-XII веков краснокожие составляли,

Насчет невольников я не утверждал. Возможно, это были браки по любви или половая связь по обоюдному согласию. Впрочем, насилия тоже не исключаю.

в XII веке как отрезало викингов не стало и Английского рабского рынка тоже. Во всех уголках Старого света и отчасти нового морских разбойников начали отлавливать и вешать!

В Америке викинги так и не смогли закрепиться и основать колонии. Местные "недоразвитые " племена оказали "цивилизованному" народу должное сопротивление.
Колония в Гренландии просуществовала до XV века. К этому времени понаехавшие скотоводы уничтожили практически всю растительность острова, лишив себя условий выживания.

[Кадук]

Действительно какую то квоту невольников X-XII веков краснокожие составляли,

Насчет невольников я не утверждал. Возможно, это были браки по любви или половая связь по обоюдному согласию. Впрочем, насилия тоже не исключаю.

в XII веке как отрезало викингов не стало и Английского рабского рынка тоже. Во всех уголках Старого света и отчасти нового морских разбойников начали отлавливать и вешать!

В Америке викинги так и не смогли закрепиться и основать колонии. Местные "недоразвитые " племена оказали "цивилизованному" народу должное сопротивление.
Колония в Гренландии просуществовала до XV века. К этому времени понаехавшие скотоводы уничтожили практически всю растительность острова, лишив себя условий выживания.

А с чего Вы взяли,что викинги были более цевилизованными?
Что Вы под этим словом подразумеваете?

[ivan lopata]

Действительно, их мах а швайг,когда это жил Роман Лакапин? Ему здоровья и на Ингвара - сына Рюрика вполне хватило.Настоящим невежеством является - бесприкословная вера в записи какого то попа - сплетника,собирающего слухи,на полном серьезе расказывающем о великанах и людях с головой на грудной клетке.Для церковников - викинги всегда были пираты,неслучайно они десятилетиями скулили о их ярости.Церковники хорошо почувствовали на своем сале скандинавское железо.И для торгового люда они были наказанием,но для древних скандинавов - они герои и примеры для подражания.Ведь мало мальски стоящий человек в то время,всегда,стремился по молодости сходить в поход,сходить в набег. И для мировой истории осталась - Эпоха викингов или Норманских завоеваний со всеми вытекающими для всего мира.Конечно,кто спорит у славян все это появилось,но,только не ранее середины 11 - нач.12 вв,а до этого, они по просту не могли участвовать САМОСТОЯТЕЛЬНО в госстроительстве,и не потому что,были слаборазвитыми для этого,в мире русоскандинавов они были людьми второго сорта,потенциальные рабы - невольники,и даже свободные были ущемлены в правах.К русоскандинавам они никакого отнощения не имели совсем,зачем им в ихнем мире олднорс,скандинавская одежда и наступательное оружие? Да и какие права могут быть у болотных и лесных дикарей с общинным строем??? Разве мало доказательств их приниженного положения при первых Рюриковичах. В ПВЛ об этом везде есть - И СКАЗАЛ ОЛЕГ СШЕЙТЕ ДЛЯ РУСИ ПАРУСА ИЗ ПАВОЛОК,А СЛОВЕНОМ КОПРИННЫЕ - И БЫЛО ТАК.И ПОДНЯЛА РУСЬ ПАРУСА ИЗ ПАВОЛОК,А СЛОВЕНЕ КОПРИННЫЕ.И РАЗОДРАЛ ИХ ВЕТЕР,И СКАЗАЛИ СЛОВЕНЕ,ВОЗМЕМ СВОИ ТОЛСТИНЫ,НЕ ДАНЫ СЛОВЕНАМ ПАРУСА ИЗ ПАВОЛОК.

[Кадук]

Действительно, их мах а швайг,когда это жил Роман Лакапин? Ему здоровья и на Ингвара - сына Рюрика вполне хватило.Настоящим невежеством является - бесприкословная вера в записи какого то попа - сплетника,собирающего слухи,на полном серьезе расказывающем о великанах и людях с головой на грудной клетке.Для церковников - викинги всегда были пираты,неслучайно они десятилетиями скулили о их ярости.Церковники хорошо почувствовали на своем сале скандинавское железо.И для торгового люда они были наказанием,но для древних скандинавов - они герои и примеры для подражания.Ведь мало мальски стоящий человек в то время,всегда,стремился по молодости сходить в поход,сходить в набег. И для мировой истории осталась - Эпоха викингов или Норманских завоеваний со всеми вытекающими для всего мира.Конечно,кто спорит у славян все это появилось,но,только не ранее середины 11 - нач.12 вв,а до этого, они по просту не могли участвовать САМОСТОЯТЕЛЬНО в госстроительстве,и не потому что,были слаборазвитыми для этого,в мире русоскандинавов они были людьми второго сорта,потенциальные рабы - невольники,и даже свободные были ущемлены в правах.К русоскандинавам они никакого отнощения не имели совсем,зачем им в ихнем мире олднорс,скандинавская одежда и наступательное оружие? Да и какие права могут быть у болотных и лесных дикарей с общинным строем??? Разве мало доказательств их приниженного положения при первых Рюриковичах. В ПВЛ об этом везде есть - И СКАЗАЛ ОЛЕГ СШЕЙТЕ ДЛЯ РУСИ ПАРУСА ИЗ ПАВОЛОК,А СЛОВЕНОМ КОПРИННЫЕ - И БЫЛО ТАК.И ПОДНЯЛА РУСЬ ПАРУСА ИЗ ПАВОЛОК,А СЛОВЕНЕ КОПРИННЫЕ.И РАЗОДРАЛ ИХ ВЕТЕР,И СКАЗАЛИ СЛОВЕНЕ,ВОЗМЕМ СВОИ ТОЛСТИНЫ,НЕ ДАНЫ СЛОВЕНАМ ПАРУСА ИЗ ПАВОЛОК.

Лопата,а когда ПВЛ была написана?

[Антон]

Лопата выдал очередной свой поток сознания с примесью религиозной и национальной розни. Жгите еще. Расскажите, как русоскандинавы (или франкокитайцы, или финнозулусы) рыскали по лесам и болотам и ловили диких славян. Повеселите публику.

[Sergio]

А с чего Вы взяли,что викинги были более цевилизованными?
Что Вы под этим словом подразумеваете?

Если Вы успели заметить, то слова "цивилизованные" и "недоразвитые" были взяты мной в кавычки.
В этом подразумевалось то, что я на самом деле не совсем согласен с мнением официальной изТории.
Более цивилизованные народы, как правило, одерживают победы. А скандинавы не смогли даже закрепиться на побережье Америки, не смогли одолеть те племена, которые на тот момент уж точно не знали ни колеса, ни лошади.
Так что все победы викингов в Европе были от большой голодухи и практически носили временный характер.
А среди славян и руси им и вовсе нечего было делать, как только наняться за миску жиденькой похлебки.

[Кадук]

А с чего Вы взяли,что викинги были более цевилизованными?
Что Вы под этим словом подразумеваете?

Если Вы успели заметить, то слова "цивилизованные" и "недоразвитые" были взяты мной в кавычки.
В этом подразумевалось то, что я на самом деле не совсем согласен с мнением официальной изТории.
Более цивилизованные народы, как правило, одерживают победы. А скандинавы не смогли даже закрепиться на побережье Америки, не смогли одолеть те племена, которые на тот момент уж точно не знали ни колеса, ни лошади.
Так что все победы викингов в Европе были от большой голодухи и практически носили временный характер.
А среди славян и руси им и вовсе нечего было делать, как только наняться за миску жиденькой похлебки.

Пойняв.

[Sergio]

Повеселите публику.

Без таких клоунов на форуме будет скучно. Я порой жалею, что их только два.

[Антон]

Я порой жалею, что их только два.

Больше.

[Gosha]

Ему здоровья и на Ингвара - сына Рюрика вполне хватило

Во-первых русская летопись не отождествляет Рюрика с Эриком Язвой Христовой, хотя первый умер 879 году, а второй 880 году. Во-вторых исходя из летописного текста Олег предъявляет киевлянам Игоря в 880 году, значит в момент гибели от рук древлян Игорю было минимум 65 лет, известно что Игорь участвовал в войне с Византией 941-944 годах - 61-64 года. После сбора Полюдья Свенельдом, Игорь со своей дружиной отправляется во внеочередное полюдье в возрасте Российского пенсионера - 65 лет, что невероятно, но возможно при лучшей жизни в Х веке, чем в современном ХХI веке. Вы не находите что при Путине и Медведеве, люди стали жить меньше, чем их предки в Х веке?

[Ци-Ган]

Хельг Старый был великий стратег, воздвигнув свое небольшое варварские королевство ,он обезопасил на долгие десятилетия северные границы в окрестностях Хольмгарда и Приладожья, откупившись от каких то очень серьезных статусных викингов -,,

Этими статусными викингами, судя по раскладу, были шведы.

и установил он варягам дань давать по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира,,.

Он установил словенам давать дань и варягам, и руси.
Еще раз: отдельно варягам и отдельно руси.
И суммы эти были равными-пацаны поделили поровну.
И вполне возможно, что и сидел пару лет какой-нить Рюрик в Ладоге, а может и в Приильменье.
Ну вот как эти:
и по том̑ даӕти оуглады на Рускіє городы . пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ . и на Переӕславъ Ж 25 . и на Полътескъ . и на Ростовъ . и на Любечь . и на прочаӕ город . по тѣмь бо городомъ . сѣдѧху кнѧзьӕ 26 З . подъ Ѡльгом̑ суще
И вполне возможно, что грохнули этого Рюрика и весьма вероятно словене (перераздел колоний, панимаш).
И по логике складывается, что если кто и призывал русь, то как раз таки варяги (шведы), ибо сами справиться со словенами они не могли.

И это на 150 лет,но от бродячих милитаризированных шаек спасти границы он не мог,пример Эйрика ,сжегшего Альдейгюборг во времена Вальдмара Старого показателен.

Да, показателен.
Эйрик был норвежским ярлом.
В изгнании, правда, посему и варяжил.
Ограбил и сжег Ладогу и все селения по Волхову до порогов.
Что же он не колонизировал землю (будущую Ингерманландию), почему не сел княжить в Ладоге, жить-поживать, дань изымать?
Потому как знал, что спустятся по Волхову Новгородцы и накостыляют.

[Кадук]

Хельг Старый был великий стратег, воздвигнув свое небольшое варварские королевство ,он обезопасил на долгие десятилетия северные границы в окрестностях Хольмгарда и Приладожья, откупившись от каких то очень серьезных статусных викингов -,,

Этими статусными викингами, судя по раскладу, были шведы.

и установил он варягам дань давать по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира,,.

Он установил словенам давать дань и варягам, и руси.
Еще раз: отдельно варягам и отдельно руси.
И суммы эти были равными-пацаны поделили поровну.
И вполне возможно, что и сидел пару лет какой-нить Рюрик в Ладоге, а может и в Приильменье.
Ну вот как эти:
и по том̑ даӕти оуглады на Рускіє городы . пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ . и на Переӕславъ Ж 25 . и на Полътескъ . и на Ростовъ . и на Любечь . и на прочаӕ город . по тѣмь бо городомъ . сѣдѧху кнѧзьӕ 26 З . подъ Ѡльгом̑ суще
И вполне возможно, что грохнули этого Рюрика и весьма вероятно словене (перераздел колоний, панимаш).
И по логике складывается, что если кто и призывал русь, то как раз таки варяги (шведы), ибо сами справиться со словенами они не могли.

И это на 150 лет,но от бродячих милитаризированных шаек спасти границы он не мог,пример Эйрика ,сжегшего Альдейгюборг во времена Вальдмара Старого показателен.

Да, показателен.
Эйрик был норвежским ярлом.
В изгнании, правда, посему и варяжил.
Ограбил и сжег Ладогу и все селения по Волхову до порогов.
Что же он не колонизировал землю (будущую Ингерманландию), почему не сел княжить в Ладоге, жить-поживать, дань изымать?
Потому как знал, что спустятся по Волхову Новгородцы и накостыляют.

Нашел я у альтернативщиков описание изготовления драккара.
Это струг по сути.
А технология изготовления материала для обшивки -раскалывание бревна вдоль клиньями с последующей обработкой.
Потому на один корабль -300 дубов уходило.
О времени изготовления благоразумно и скромно умалчивают.
А это годика 3-4 .
Да еще и специалисты для изготовления требовались.
Где брали?
Кстати на десяток кораблей все дубы Скандинавии срубить нужно было.
Потом лет 50-70 ждать пока новые вырастут.

[Ци-Ган]

Вообще-то интересно тема озаглавлена: "Как викинги колонизировали славянские земли".
Ну это же брёх.
Если речь идет о той территории, которую нынче называют Северной Русью ("Северная Русь", кстати, тоже брех), то правильное название было бы следующее: "Как викинги и словене колонизировали финно-угорские и лопарские земли".
Ну и надо отметить, что викинги (а именно свеи) колонизировали эти земли плохо и очень плохо.
Вроде бы зацепились на какое-то время в Ладоге, возможно даже и брали пару лет какую-то дань из Приильменья, но вот изгнали их конкуренты.
Трудно установить точную роль руси в этом конфликте, но вот результаты: все земли остаются за словенами (в будущем новгородцами), а новгородцы выплачивают руси и варягам (свеям) равную дань.
Причем если руси именно дань, то свеям компенсацию за отобранные земли.
И вот, исходя из результатов, кого хотят заставить поверить, что русь призвали словене?
Оно им было надо?
Ничуть!
Вот кому надо было, так это варягам (свеям).
Бог его знает, были ли военные действия, воевали ли русь со свеями против словен со товарищи или договорились мирно, но вот итог:
за словенами (в будущем новгородцами) оказались все спорные земли, а то что платили и тем, и другим, так за это имели полное спокойствие;
русь получала с Новгорода стабильную дань и в целом он оказался в ее сфере влияния;
свеи получали с Новгорода только дань, да и то до поры до времени.

[Ци-Ган]

Не скрою, хотелось бы увидеть более конструктивное обсуждение и поучаствовать в нем.
Сие маловероятно, но все же.
Если отбросить всю эту хрень о нехватке древесины в Скандинавии и суровом климате в оной, и еще по мелочи о русских печках и русских банях, то главную причину колониальных неудач скандинавов в этой части света озвучил Сергио.
Это их малочисленность.
Я добавлю еще два пункта:
1) клановость скандинавов (считай национализм);
2) суровый (континентальный) климат на данной территории.

[Антон]

Ну это же брёх.

Это религия оголтелых норманистов.