Правление РюрикаАустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

до 862 года
Автор темы
ivan lopata
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata » 23 июн 2018, 09:14

И для Европейского континента и для древнерусского государства 9 - 11вв самым значительным событием стала эпоха викингов или норманских завоеваний, масштаб которых сегодня легко увидеть,но представить и детализировать крайне сложно.Начав с путешествий - экспедиций и дерзких пиратских набегов,викинги закончили основанием династий, городов,контролем- часто недолговечным за многими территориями,а также наемнической практикой у мировых государей. Для славян - эпоха викингов,фактически,начало Руси, создание русо - скандинавского государства, которое совершенно справедливо в конце11 - нач.12вв стало навсегда славянским.Конечно,западный мир,как более материально привлекательный в отличии от славянского сиеминутно подвергся ужасным испытаниям.Викинги разрушили все крупнейшие приморские и приречные города Европы,а это как минимум 50 известных и богатых населенных пунктов.Люди сильные, суровые, безжалостные, обладая трезвым пониманием психомеханизмов толпы, викинги стремились запугать население проявлениями звериной жестокости,подавляя всякое сопротивление.Правда,не всегда помогала внезапность и жестокость.Лейв,сын Эйрика Рыжего не смог закрепиться на прибрежной канадской линии,шведский хевдинг Ингвар сгинул со всей эскадрой в мусульманской Азии.Естественно,какой - нибудь Сигурд или Эйнар при разгроме Гамбурга или Руана, столкнувшись с женщиной,обвешенной даже не серебрянными побрякушками,не тратил время,чтобы их срывать - отрубал кисти,отсекал уши и бежал вперед,потому что нет времени,боги жаждут,а позади сотня таких же.Но как явление,викинги оставили серьезный след в истории,археологии,источниковедении древней Руси.Помимо насилия,принесли взаимный обмен в политической,культурной,экономической жизни славянским народам и различные технические заимствования.Отрицать влияние скандинавов в становлении славянского государства очень опрометчиво.Древняя Русь этнически не однородна, выросла из поздней конфедерации патриархальных земель вождивств,которые славянская знать возглавила гораздо позже, после ассимилирования всей рюриковой родни,после норманизированных сродников Хельга Старого.Отрицать многообразие варяжского элемента на Руси - и как врагов,и как друзей,наемников,купцов,дипломатов не имеет смысла.Сильно нордическая,новая гото - словенская знать, под властью Родерика - Рюрика, обьединила разрозненых славян,а при Хельге были заложены основы первого военизированного русо- скандинавского государства с 28ью гардами.В июле 1997г.на северной окраине г.Гурьевск Калининградской области археологом Скворцовым И.найдено захоронение знатного норманского воина 7в.здесь же в районе могильника Кляйнхайде обнаружено еще одно захоронение викингского вождя в окружении 3х дружинников .Во второй половине 7 в.викинги достигли западного побережья Балтии,открыли Моондзунский архипелаг и проникли в Рижский залив.Для закрепления контроля над финскими территориями Северной Латвии было выбрано 2 направления экспансии - МОРСКОЙ ПУТЬ, вдоль побережья Саарема -колонизация островов- Финский залив, подтвержденный стоянками милитаристской групп викингов в Пиккьярви и Паали, РЕЧНОЙ ПУТЬ - Рижский залив - Гауе - Эмайыге - Чудское озеро - Нарва,также подтвержденный выбросами милитаризованных групп норманнов стоянками и захоронениями с дорогим оружием в Пайю,Лихула,Киримяе,Прооза.Местные курши и сембы иногда давали решительный и результативный отпор одиночным экипажам викингов.Так,на рубежах нулевых и десятых годов 21в.в эстонской Сальме,остр.Саарема найдены 2 судна шведских викингов,предположительно Ингвара Высокого.Погребенные 42 чел.имеют рубленные раны костей,раскроения черепов.Датировка арх.инвентаря - 650 - 700гг.Колонизация и закрепление на балтийских землях осуществилось в направлении - КУРШСКОЙ ЗЕЕБУРГ,а.п.ГРОБИНЕ, Латвия,с 650г., АПУОЛЕ на р.Барта, Литва, и ПРУССКИЙ ТРУСО,Польша в 700г., а так же ВИСКАУТЕН,Россия, Моховое,а.п.КАУП на р.Аланда.В 852 - 853гг курши платили данам.В 854г разбили данов,но вмешался свейский флот конунга Олафа 2 Бьернсона,он разгромил куршей и сжег Зеебург,осадил Апуоле и взял большую дань серебром. Хакон,сын Харальда Синезубого, тоже громил куршей.В районе Зеебурга находят море наконечников стрел,конфликты были постоянны.Прусские самбийцы тоже воевали с данами.На територии Самбии норманский гарнизон Вискаутен держался 300лет.Далее.

Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 2305
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: АУСТРВЕГ.Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest » 23 июн 2018, 11:18

Вообще, надо сказать, викинги выглядят довольно странно на фоне континентальной цивилизации. Считается, что они относятся к германцам, но единственное что роднит их с Германцами -- воинственность(если она действительно была). Торгашество у германцев резко порицалось. Грабежи и жестокость в отношении мирного населения тоже. Были кодексы чести и даже кодексы ведения войны. Вероломные действия в отношении противника считались позором. Хитрость тоже.
А мы знаем, в частности, что князь Олег убил Аскольда и Дира совершенно бесчестно.
Потом, не понятно, откуда у них взялись навыки мореплавания на таком высоком уровне. Навыки эти были в основном у средиземноморских народов, что связано с торговлей еще в римские времена, а у северных было только рыболовство, разве что. Активная торговля в то время не велась, господствовало натуральное хозяйство. Наверняка это заимствование.

Очень много не договаривается относительно викингов, совершенно мутная история

Кроме того, те кто были призваны княжить к славянам, скорей всего были даже не норманами, а балтами, потому что в тех краях есть Пруссия, которая по другому называется Поруссией, и этимологически тут явная связь со словом "Русь"

Samuel
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: АУСТРВЕГ.Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel » 23 июн 2018, 11:36

ivan lopata:
23 июн 2018, 09:14
Естественно,какой - нибудь Сигурд или Эйнар при разгроме Гамбурга или Руана, столкнувшись с женщиной,обвешенной даже не серебрянными побрякушками,не тратил время,чтобы их срывать - отрубал кисти,отсекал уши и бежал вперед,потому что нет времени,боги жаждут,а позади сотня таких же.
Хотя викинги, правда, были жестоки во время своих набегов, но, как я думаю, вы несколько преувеличиваете. Ибо они женщин любили. Они не стали бы убивать женщин. И так грубо к тому же. Особенно же молодых и красивых, но не только их. Эти воины любили женщин и брали их себе, в качестве наложниц или, в крайнем случае, насиловали их.
ivan lopata:
23 июн 2018, 09:14
Но как явление,викинги оставили серьезный след в истории,археологии,источниковедении древней Руси.Помимо насилия,принесли взаимный обмен в политической,культурной,экономической жизни славянским народам и различные технические заимствования.Отрицать влияние скандинавов в становлении славянского государства очень опрометчиво.
А тут вы совершенно правы! Отрицать то, что именно скандинавы создали Русь, глупо.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
ivan lopata:
23 июн 2018, 09:14
Древняя Русь этнически не однородна, выросла из поздней конфедерации патриархальных земель вождивств,которые славянская знать возглавила гораздо позже, после ассимилирования всей рюриковой родни,после норманизированных сродников Хельга Старого.Отрицать многообразие варяжского элемента на Руси - и как врагов,и как друзей,наемников,купцов,дипломатов не имеет смысла.Сильно нордическая,новая гото - словенская знать, под властью Родерика - Рюрика, обьединила разрозненых славян,а при Хельге были заложены основы первого военизированного русо- скандинавского государства с 28ью гардами.В июле 1997г.на северной окраине г.Гурьевск Калининградской области археологом Скворцовым И.найдено захоронение знатного норманского воина 7в.здесь же в районе могильника Кляйнхайде обнаружено еще одно захоронение викингского вождя в окружении 3х дружинников .Во второй половине 7 в.викинги достигли западного побережья Балтии,открыли Моондзунский архипелаг и проникли в Рижский залив.
Да, слабость славян была в разрозненности. Это были разные племена, которые соперничали друг с другом и враждовали друг с другом. Рядом со славянскими племенами было множество и не славян (например, различные финно-угры). Это усиливало напряженность. Войны были частыми. Покоя и мира, столь необходимых для развития, не было. И тут пришли воины из Скандинавии и силой оружия покорили всех - всем принесли мир и возможность спокойно развиваться. Я тоже считаю, что викинги начали экспансию ещё в 7-8 веках - они захватили некоторые прибрежные территории восточной Балтики. Это был плацдарм для дальнейших захватов и дальнейшей колонизации. Вероятно, уже в 8 веке викинги захватили часть земель нынешней северо-западной России. Они периодически уходили, так как славяне вдруг объединялись и начинали сильно напирать на них. Но периодически приходили вновь с новой силой. В результате уже к началу 9 века н.э. они закрепились на части нынешних земель и создали сильное, пусть и совсем не большое, государство на этих землях с сильными крепостями, а часть славян и прочих народов уже платила им дань. Вероятно, часть земель Эстонии уже в 8 веке стала колонией варингов и руси.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
tamplquest:
23 июн 2018, 11:18
Считается, что они относятся к германцам, но единственное что роднит их с Германцами -- воинственность(если она действительно была).
Ещё и общая генетика - внешний вид был практически идентичен. Ещё и многое в одежде и культуре их объединяло. К тому же, ещё и язык был похож у них у всех. Это их и объединяло, а не только воинственность.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
tamplquest:
23 июн 2018, 11:18
Торгашество у германцев резко порицалось.
Почему вы так думаете? Думаю, они торговали тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
tamplquest:
23 июн 2018, 11:18
Грабежи и жестокость в отношении мирного населения тоже. Были кодексы чести и даже кодексы ведения войны. Вероломные действия в отношении противника считались позором. Хитрость тоже.
Вы идеализируете германцев Германии. Не только скандинавы, но и все германские народы были вероломны, жестоки и хитры, когда дело касалось вероотступников - то есть христиан, а не редко даже и прочих язычников или мусульман.

Отправлено спустя 33 минуты 55 секунд:
tamplquest:
23 июн 2018, 11:18
А мы знаем, в частности, что князь Олег убил Аскольда и Дира совершенно бесчестно.
Нам ничего толком неизвестно об этом. Если скандинав Хельг убил их, значит, были основания для этого. Вероятно, он хотел создать более унифицированную государственную систему, а скандинавы Аскольд и Дир, вероятно, хотели править сами, продолжая оставаться независимыми от всех в своих владениях.

tamplquest
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 2305
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: АУСТРВЕГ.Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest » 23 июн 2018, 12:34

Samuel:
23 июн 2018, 11:50
Почему вы так думаете? Думаю, они торговали тоже.
Потому что, во-первых, тому есть множество свидетельств, во-вторых, это заметно по их социальной иерархии. Торгаши относились либо к низшему сословию, либо вообще были париями, вне подданства.
К тому же торговля была слаборазвита, господствовало натуральное хозяйство.
Samuel:
23 июн 2018, 11:50
Ещё и общая генетика - внешний вид был практически идентичен.
Ну, если судить по сегодняшнему населению скандинавии, то они как раз относятся к тому типу, который распиарен после войны -- высокие голубоглазые блондины. Это кстати, их больше роднит с балтами, чем с германцами. Глядя на большинство германцев этого не скажешь, там процент темноволосых значительно перевешивает, так что это скорей миф.
Схожесть тут только в большом росте и сложении, возможно, да и то не факт.
Кстати, есть еще одно отличие, очень существенное. Эти северные народы -- балты и скандинавы выглядят заторможенными, чего о немцах сказать нельзя.
Samuel:
23 июн 2018, 11:50
К тому же, ещё и язык был похож у них у всех
А откуда известно о их языке? У них ведь письменности не было, насколько я помню.
Если, опять же, судить по современным живущим там народам, то там могло быть влияние соседей, вплоть до полного замещения

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Samuel, Кстати, по поводу воинских качеств. Помимо прочего, там несомненное значение имеет сила и бойцовские качества. Так почему же мы не наблюдаем сегодня доминирования скандинавов в бойцовских видах спорта?

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:
Samuel, Кроме этого, нельзя не отметить феноменальные изобретательские и инженерные способности германцев, но нам неизвестно о каких то особых успехах в этом отношении у скандинавов

Samuel
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: АУСТРВЕГ.Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel » 23 июн 2018, 12:54

tamplquest:
23 июн 2018, 12:45
Потому что, во-первых, тому есть множество свидетельств, во-вторых, это заметно по их социальной иерархии. Торгаши относились либо к низшему сословию, либо вообще были париями, вне подданства.
Приведите ваши источники, пожалуйста.
tamplquest:
23 июн 2018, 12:45
К тому же торговля была слаборазвита, господствовало натуральное хозяйство.
До какого периода? Вероятно, до 5-7 века н.э.?

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
tamplquest:
23 июн 2018, 12:45
Глядя на большинство германцев этого не скажешь, там процент темноволосых значительно перевешивает, так что это скорей миф.
Нет, не миф. Просто Германия - это очень большая страна. На севере и в центре Германии люди очень похожи на скандинавов, а на юге, скажем. в Баварии, в меньшей степени похожи или не совсем похожи. Бавары - это совершенно особый и отдельный народ (пусть он тоже и германский). Вероятно на этот народ повлияли в своё время самые разные народы, включая римлян и даже евреев или гуннов (или каких-то других в этом роде), но в первую очередь, множество местных кельтов.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
tamplquest:
23 июн 2018, 12:45
Кстати, есть еще одно отличие, очень существенное. Эти северные народы -- балты и скандинавы выглядят заторможенными, чего о немцах сказать нельзя.
Кто вам сказал, что скандинавы выглядят заторможенными? :)

tamplquest
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 2305
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: АУСТРВЕГ.Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest » 23 июн 2018, 13:03

Samuel:
23 июн 2018, 12:54
Приведите ваши источники, пожалуйста.
Я читал об этом множество раз, это общеизвестные факты не нуждающиеся в подтверждении. Аристократия в Европе де-факто представляла из себя воинское сословие. Торгаши никогда туда не входили.
Более того, в среде аристократии культивировались прямо противоположные торгашеству ценности, так, например, расточительство и щедрость были в ряду наивысших. Воин мог засеять поле серебром, или приготовить обед на (дорогих в то время)свечах.
Samuel:
23 июн 2018, 12:54
До какого периода? Вероятно, до 5-7 века н.э
Примерно весь период темных веков, от падения Римской империи до 10-го века торговли вообще почти не было. Но и после этого, торговля развивалась довольно медленно, она охватывала, в основном, города, а основу экономики по-прежнему составляло аграрное хозяйство. Такая ситуация сохранялась вплоть до начала массового промышленного производства и обезземеливания, то есть, по-меньшей мере о 15 века

Samuel
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: АУСТРВЕГ.Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel » 23 июн 2018, 13:07

tamplquest:
23 июн 2018, 12:45
А откуда известно о их языке? У них ведь письменности не было, насколько я помню.
Если, опять же, судить по современным живущим там народам, то там могло быть влияние соседей, вплоть до полного замещения
У них точно были свои языки и своя руническая письменность. Готы - это типичный скандинавский и германский народ. Епископ Вульфила в 4-5 веке н.э. написал Серебряный Кодекс - благодаря этому до наших дней дошёл язык готов и письменность готов. Язык этот очень похож на шведский.

tamplquest
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 2305
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest » 23 июн 2018, 13:10

Samuel:
23 июн 2018, 13:03
На севере и в центре Германии люди очень похожи на скандинавов
Та к и у нас большая страна и северные народы похожи на скандинавов, может это мы тогда германцы? lol
Больше информации, пожалуй, дал бы анализ черепов. Вроде достаточно достоверно установлено, что германцы были долихоцефалами
Samuel:
23 июн 2018, 13:03
Кто вам сказал, что скандинавы выглядят заторможенными?
Это видно по нашим прибалтам, они имеют схожий тип

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Samuel:
23 июн 2018, 13:07
Готы - это типичный скандинавский и германский народ
Готы то как раз в основном обитали на юге.
Samuel:
23 июн 2018, 13:07
и своя руническая письменность
Даже если и была, по ней невозможно судить о языке, потому что она из себя представляет нечто похожее на иероглифы
Samuel:
23 июн 2018, 13:07
Язык этот очень похож на шведский.
Нас должен интересовать не современный шведский. Язык викингов мог выродится за это время

Samuel
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel » 23 июн 2018, 13:23

tamplquest:
23 июн 2018, 13:03
Примерно весь период темных веков, от падения Римской империи до 10-го века торговли вообще почти не было. Но и после этого, торговля развивалась довольно медленно, она охватывала, в основном, города, а основу экономики по-прежнему составляло аграрное хозяйство. Такая ситуация сохранялась вплоть до начала массового промышленного производства и обезземеливания, то есть, по-меньшей мере о 15 века
Дело в том, что торговля была очень слаборазвита у многих народов после падения Римской империи. И так было до 9-10 века. Это общая черта многих народов и государств той эпохи, если говорить о Северной Европе. В городах жило мало людей - большая часть населения была сельской. Это же касалось и Руси. К тому же, в Европе с 7-8 века стали всё чаще появляться еврейские купцы радханиты. В основном, эти радханиты были из Хазарии. Позднее, уже с 9-10 века они стали строить в Германии свои фактории, а затем и поселения. При этом эти евреи часто имели готское происхождение - они были похожи внешне на германцев. Уже с 10-11 века они начинают массово селиться в Германии тогда, когда Хазарии не стало. И эти ашкеназы из Хазарии взяли в свой контроль всю торговлю в Европе и весь финансовый сектор даже тоже. Правда, в Скандинавии торговлей занимались и местные торговцы тоже - так просто сложилось исторически в связи с тем, что они много путешествовали (как правило, на кораблях) и общались с разными народами.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
tamplquest:
23 июн 2018, 13:13
Та к и у нас большая страна и северные народы похожи на скандинавов, может это мы тогда германцы?
Безусловно, скандинавы (а это германский народ) сильно повлияли на то, какими стали русские люди северных регионов России и даже и частей Украины и Белоруссии, как и прибалтийские народы Прибалтики.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
tamplquest:
23 июн 2018, 13:13
Больше информации, пожалуй, дал бы анализ черепов. Вроде достаточно достоверно установлено, что германцы были долихоцефалами
Больше пока не искал. Я доверяю тому, что вижу. Общался с немцами и жителями Нидерландов - они ОЧЕНЬ похожи на викингов. И языки у них у всех похожи, а не редко слова почти те же.

Отправлено спустя 50 секунд:
tamplquest:
23 июн 2018, 13:13
Это видно по нашим прибалтам, они имеют схожий тип
Вы предвзято относитесь к прибалтам - хорошие люди)) Никакой заторможенности не наблюдал

tamplquest
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 2305
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение tamplquest » 23 июн 2018, 13:28

Samuel:
23 июн 2018, 13:25
Безусловно, скандинавы (а это германский народ) сильно повлияли на то, какими стали русские люди северных регионов России и даже и частей Украины и Белоруссии, как и прибалтийские народы Прибалтики.
Но это ведь не значит, что русские и скандинавы имеют один и тот же расовый тип? Тогда почему германцы, большинство из которых темные, должны быть ассоциированы с норманами?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Древние славянские символы и их значение
    svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    10664 Просмотры
    Последнее сообщение Krok
    26 июн 2016, 18:06
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 17:52 » в форуме Правление Рюрика
    205 Ответы
    16472 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    15 сен 2018, 23:49
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 09:49 » в форуме История Руси
    1 Ответы
    510 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    25 авг 2012, 09:49
  • Слово о погибели земли Русской (Монголы)
    demos » 09 дек 2010, 10:45 » в форуме История Руси
    1093 Ответы
    31004 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 дек 2014, 21:24
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    4 Ответы
    784 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    25 дек 2015, 16:04

Вернуться в «Правление Рюрика»