Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика
-
Автор темыivan lopata
- Сообщений в теме: 106
- Всего сообщений: 196
- Зарегистрирован: 05.05.2018
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: космополитические
- Профессия: торговля
Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
И для Европейского континента и для древнерусского государства 9 - 11вв самым значительным событием стала эпоха викингов или норманских завоеваний, масштаб которых сегодня легко увидеть,но представить и детализировать крайне сложно.Начав с путешествий - экспедиций и дерзких пиратских набегов,викинги закончили основанием династий, городов,контролем- часто недолговечным за многими территориями,а также наемнической практикой у мировых государей. Для славян - эпоха викингов,фактически,начало Руси, создание русо - скандинавского государства, которое совершенно справедливо в конце11 - нач.12вв стало навсегда славянским.Конечно,западный мир,как более материально привлекательный в отличии от славянского сиеминутно подвергся ужасным испытаниям.Викинги разрушили все крупнейшие приморские и приречные города Европы,а это как минимум 50 известных и богатых населенных пунктов.Люди сильные, суровые, безжалостные, обладая трезвым пониманием психомеханизмов толпы, викинги стремились запугать население проявлениями звериной жестокости,подавляя всякое сопротивление.Правда,не всегда помогала внезапность и жестокость.Лейв,сын Эйрика Рыжего не смог закрепиться на прибрежной канадской линии,шведский хевдинг Ингвар сгинул со всей эскадрой в мусульманской Азии.Естественно,какой - нибудь Сигурд или Эйнар при разгроме Гамбурга или Руана, столкнувшись с женщиной,обвешенной даже не серебрянными побрякушками,не тратил время,чтобы их срывать - отрубал кисти,отсекал уши и бежал вперед,потому что нет времени,боги жаждут,а позади сотня таких же.Но как явление,викинги оставили серьезный след в истории,археологии,источниковедении древней Руси.Помимо насилия,принесли взаимный обмен в политической,культурной,экономической жизни славянским народам и различные технические заимствования.Отрицать влияние скандинавов в становлении славянского государства очень опрометчиво.Древняя Русь этнически не однородна, выросла из поздней конфедерации патриархальных земель вождивств,которые славянская знать возглавила гораздо позже, после ассимилирования всей рюриковой родни,после норманизированных сродников Хельга Старого.Отрицать многообразие варяжского элемента на Руси - и как врагов,и как друзей,наемников,купцов,дипломатов не имеет смысла.Сильно нордическая,новая гото - словенская знать, под властью Родерика - Рюрика, обьединила разрозненых славян,а при Хельге были заложены основы первого военизированного русо- скандинавского государства с 28ью гардами.В июле 1997г.на северной окраине г.Гурьевск Калининградской области археологом Скворцовым И.найдено захоронение знатного норманского воина 7в.здесь же в районе могильника Кляйнхайде обнаружено еще одно захоронение викингского вождя в окружении 3х дружинников .Во второй половине 7 в.викинги достигли западного побережья Балтии,открыли Моондзунский архипелаг и проникли в Рижский залив.Для закрепления контроля над финскими территориями Северной Латвии было выбрано 2 направления экспансии - МОРСКОЙ ПУТЬ, вдоль побережья Саарема -колонизация островов- Финский залив, подтвержденный стоянками милитаристской групп викингов в Пиккьярви и Паали, РЕЧНОЙ ПУТЬ - Рижский залив - Гауе - Эмайыге - Чудское озеро - Нарва,также подтвержденный выбросами милитаризованных групп норманнов стоянками и захоронениями с дорогим оружием в Пайю,Лихула,Киримяе,Прооза.Местные курши и сембы иногда давали решительный и результативный отпор одиночным экипажам викингов.Так,на рубежах нулевых и десятых годов 21в.в эстонской Сальме,остр.Саарема найдены 2 судна шведских викингов,предположительно Ингвара Высокого.Погребенные 42 чел.имеют рубленные раны костей,раскроения черепов.Датировка арх.инвентаря - 650 - 700гг.Колонизация и закрепление на балтийских землях осуществилось в направлении - КУРШСКОЙ ЗЕЕБУРГ,а.п.ГРОБИНЕ, Латвия,с 650г., АПУОЛЕ на р.Барта, Литва, и ПРУССКИЙ ТРУСО,Польша в 700г., а так же ВИСКАУТЕН,Россия, Моховое,а.п.КАУП на р.Аланда.В 852 - 853гг курши платили данам.В 854г разбили данов,но вмешался свейский флот конунга Олафа 2 Бьернсона,он разгромил куршей и сжег Зеебург,осадил Апуоле и взял большую дань серебром. Хакон,сын Харальда Синезубого, тоже громил куршей.В районе Зеебурга находят море наконечников стрел,конфликты были постоянны.Прусские самбийцы тоже воевали с данами.На територии Самбии норманский гарнизон Вискаутен держался 300лет.Далее.
-
- Сообщений в теме: 46
- Всего сообщений: 8063
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: АУСТРВЕГ.Как викинги колонизировали славянские земли.
Вообще, надо сказать, викинги выглядят довольно странно на фоне континентальной цивилизации. Считается, что они относятся к германцам, но единственное что роднит их с Германцами -- воинственность(если она действительно была). Торгашество у германцев резко порицалось. Грабежи и жестокость в отношении мирного населения тоже. Были кодексы чести и даже кодексы ведения войны. Вероломные действия в отношении противника считались позором. Хитрость тоже.
А мы знаем, в частности, что князь Олег убил Аскольда и Дира совершенно бесчестно.
Потом, не понятно, откуда у них взялись навыки мореплавания на таком высоком уровне. Навыки эти были в основном у средиземноморских народов, что связано с торговлей еще в римские времена, а у северных было только рыболовство, разве что. Активная торговля в то время не велась, господствовало натуральное хозяйство. Наверняка это заимствование.
Очень много не договаривается относительно викингов, совершенно мутная история
Кроме того, те кто были призваны княжить к славянам, скорей всего были даже не норманами, а балтами, потому что в тех краях есть Пруссия, которая по другому называется Поруссией, и этимологически тут явная связь со словом "Русь"
А мы знаем, в частности, что князь Олег убил Аскольда и Дира совершенно бесчестно.
Потом, не понятно, откуда у них взялись навыки мореплавания на таком высоком уровне. Навыки эти были в основном у средиземноморских народов, что связано с торговлей еще в римские времена, а у северных было только рыболовство, разве что. Активная торговля в то время не велась, господствовало натуральное хозяйство. Наверняка это заимствование.
Очень много не договаривается относительно викингов, совершенно мутная история
Кроме того, те кто были призваны княжить к славянам, скорей всего были даже не норманами, а балтами, потому что в тех краях есть Пруссия, которая по другому называется Поруссией, и этимологически тут явная связь со словом "Русь"
-
- Сообщений в теме: 312
- Всего сообщений: 11906
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 47
Re: АУСТРВЕГ.Как викинги колонизировали славянские земли.
Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Отправлено спустя 33 минуты 55 секунд:
Хотя викинги, правда, были жестоки во время своих набегов, но, как я думаю, вы несколько преувеличиваете. Ибо они женщин любили. Они не стали бы убивать женщин. И так грубо к тому же. Особенно же молодых и красивых, но не только их. Эти воины любили женщин и брали их себе, в качестве наложниц или, в крайнем случае, насиловали их.ivan lopata: ↑23 июн 2018, 09:14Естественно,какой - нибудь Сигурд или Эйнар при разгроме Гамбурга или Руана, столкнувшись с женщиной,обвешенной даже не серебрянными побрякушками,не тратил время,чтобы их срывать - отрубал кисти,отсекал уши и бежал вперед,потому что нет времени,боги жаждут,а позади сотня таких же.
А тут вы совершенно правы! Отрицать то, что именно скандинавы создали Русь, глупо.ivan lopata: ↑23 июн 2018, 09:14Но как явление,викинги оставили серьезный след в истории,археологии,источниковедении древней Руси.Помимо насилия,принесли взаимный обмен в политической,культурной,экономической жизни славянским народам и различные технические заимствования.Отрицать влияние скандинавов в становлении славянского государства очень опрометчиво.
Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
Да, слабость славян была в разрозненности. Это были разные племена, которые соперничали друг с другом и враждовали друг с другом. Рядом со славянскими племенами было множество и не славян (например, различные финно-угры). Это усиливало напряженность. Войны были частыми. Покоя и мира, столь необходимых для развития, не было. И тут пришли воины из Скандинавии и силой оружия покорили всех - всем принесли мир и возможность спокойно развиваться. Я тоже считаю, что викинги начали экспансию ещё в 7-8 веках - они захватили некоторые прибрежные территории восточной Балтики. Это был плацдарм для дальнейших захватов и дальнейшей колонизации. Вероятно, уже в 8 веке викинги захватили часть земель нынешней северо-западной России. Они периодически уходили, так как славяне вдруг объединялись и начинали сильно напирать на них. Но периодически приходили вновь с новой силой. В результате уже к началу 9 века н.э. они закрепились на части нынешних земель и создали сильное, пусть и совсем не большое, государство на этих землях с сильными крепостями, а часть славян и прочих народов уже платила им дань. Вероятно, часть земель Эстонии уже в 8 веке стала колонией варингов и руси.ivan lopata: ↑23 июн 2018, 09:14Древняя Русь этнически не однородна, выросла из поздней конфедерации патриархальных земель вождивств,которые славянская знать возглавила гораздо позже, после ассимилирования всей рюриковой родни,после норманизированных сродников Хельга Старого.Отрицать многообразие варяжского элемента на Руси - и как врагов,и как друзей,наемников,купцов,дипломатов не имеет смысла.Сильно нордическая,новая гото - словенская знать, под властью Родерика - Рюрика, обьединила разрозненых славян,а при Хельге были заложены основы первого военизированного русо- скандинавского государства с 28ью гардами.В июле 1997г.на северной окраине г.Гурьевск Калининградской области археологом Скворцовым И.найдено захоронение знатного норманского воина 7в.здесь же в районе могильника Кляйнхайде обнаружено еще одно захоронение викингского вождя в окружении 3х дружинников .Во второй половине 7 в.викинги достигли западного побережья Балтии,открыли Моондзунский архипелаг и проникли в Рижский залив.
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Ещё и общая генетика - внешний вид был практически идентичен. Ещё и многое в одежде и культуре их объединяло. К тому же, ещё и язык был похож у них у всех. Это их и объединяло, а не только воинственность.tamplquest: ↑23 июн 2018, 11:18Считается, что они относятся к германцам, но единственное что роднит их с Германцами -- воинственность(если она действительно была).
Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Почему вы так думаете? Думаю, они торговали тоже.
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Вы идеализируете германцев Германии. Не только скандинавы, но и все германские народы были вероломны, жестоки и хитры, когда дело касалось вероотступников - то есть христиан, а не редко даже и прочих язычников или мусульман.tamplquest: ↑23 июн 2018, 11:18Грабежи и жестокость в отношении мирного населения тоже. Были кодексы чести и даже кодексы ведения войны. Вероломные действия в отношении противника считались позором. Хитрость тоже.
Отправлено спустя 33 минуты 55 секунд:
Нам ничего толком неизвестно об этом. Если скандинав Хельг убил их, значит, были основания для этого. Вероятно, он хотел создать более унифицированную государственную систему, а скандинавы Аскольд и Дир, вероятно, хотели править сами, продолжая оставаться независимыми от всех в своих владениях.tamplquest: ↑23 июн 2018, 11:18А мы знаем, в частности, что князь Олег убил Аскольда и Дира совершенно бесчестно.
-
- Сообщений в теме: 46
- Всего сообщений: 8063
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: АУСТРВЕГ.Как викинги колонизировали славянские земли.
К тому же торговля была слаборазвита, господствовало натуральное хозяйство.
Схожесть тут только в большом росте и сложении, возможно, да и то не факт.
Кстати, есть еще одно отличие, очень существенное. Эти северные народы -- балты и скандинавы выглядят заторможенными, чего о немцах сказать нельзя.
Если, опять же, судить по современным живущим там народам, то там могло быть влияние соседей, вплоть до полного замещения
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Samuel, Кстати, по поводу воинских качеств. Помимо прочего, там несомненное значение имеет сила и бойцовские качества. Так почему же мы не наблюдаем сегодня доминирования скандинавов в бойцовских видах спорта?
Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:
Samuel, Кроме этого, нельзя не отметить феноменальные изобретательские и инженерные способности германцев, но нам неизвестно о каких то особых успехах в этом отношении у скандинавов
Потому что, во-первых, тому есть множество свидетельств, во-вторых, это заметно по их социальной иерархии. Торгаши относились либо к низшему сословию, либо вообще были париями, вне подданства.
К тому же торговля была слаборазвита, господствовало натуральное хозяйство.
Ну, если судить по сегодняшнему населению скандинавии, то они как раз относятся к тому типу, который распиарен после войны -- высокие голубоглазые блондины. Это кстати, их больше роднит с балтами, чем с германцами. Глядя на большинство германцев этого не скажешь, там процент темноволосых значительно перевешивает, так что это скорей миф.
Схожесть тут только в большом росте и сложении, возможно, да и то не факт.
Кстати, есть еще одно отличие, очень существенное. Эти северные народы -- балты и скандинавы выглядят заторможенными, чего о немцах сказать нельзя.
А откуда известно о их языке? У них ведь письменности не было, насколько я помню.
Если, опять же, судить по современным живущим там народам, то там могло быть влияние соседей, вплоть до полного замещения
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Samuel, Кстати, по поводу воинских качеств. Помимо прочего, там несомненное значение имеет сила и бойцовские качества. Так почему же мы не наблюдаем сегодня доминирования скандинавов в бойцовских видах спорта?
Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:
Samuel, Кроме этого, нельзя не отметить феноменальные изобретательские и инженерные способности германцев, но нам неизвестно о каких то особых успехах в этом отношении у скандинавов
-
- Сообщений в теме: 312
- Всего сообщений: 11906
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 47
Re: АУСТРВЕГ.Как викинги колонизировали славянские земли.
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Приведите ваши источники, пожалуйста.tamplquest: ↑23 июн 2018, 12:45Потому что, во-первых, тому есть множество свидетельств, во-вторых, это заметно по их социальной иерархии. Торгаши относились либо к низшему сословию, либо вообще были париями, вне подданства.
До какого периода? Вероятно, до 5-7 века н.э.?tamplquest: ↑23 июн 2018, 12:45К тому же торговля была слаборазвита, господствовало натуральное хозяйство.
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Нет, не миф. Просто Германия - это очень большая страна. На севере и в центре Германии люди очень похожи на скандинавов, а на юге, скажем. в Баварии, в меньшей степени похожи или не совсем похожи. Бавары - это совершенно особый и отдельный народ (пусть он тоже и германский). Вероятно на этот народ повлияли в своё время самые разные народы, включая римлян и даже евреев или гуннов (или каких-то других в этом роде), но в первую очередь, множество местных кельтов.tamplquest: ↑23 июн 2018, 12:45Глядя на большинство германцев этого не скажешь, там процент темноволосых значительно перевешивает, так что это скорей миф.
Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Кто вам сказал, что скандинавы выглядят заторможенными?tamplquest: ↑23 июн 2018, 12:45Кстати, есть еще одно отличие, очень существенное. Эти северные народы -- балты и скандинавы выглядят заторможенными, чего о немцах сказать нельзя.

-
- Сообщений в теме: 46
- Всего сообщений: 8063
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: АУСТРВЕГ.Как викинги колонизировали славянские земли.
Более того, в среде аристократии культивировались прямо противоположные торгашеству ценности, так, например, расточительство и щедрость были в ряду наивысших. Воин мог засеять поле серебром, или приготовить обед на (дорогих в то время)свечах.
Я читал об этом множество раз, это общеизвестные факты не нуждающиеся в подтверждении. Аристократия в Европе де-факто представляла из себя воинское сословие. Торгаши никогда туда не входили.
Более того, в среде аристократии культивировались прямо противоположные торгашеству ценности, так, например, расточительство и щедрость были в ряду наивысших. Воин мог засеять поле серебром, или приготовить обед на (дорогих в то время)свечах.
Примерно весь период темных веков, от падения Римской империи до 10-го века торговли вообще почти не было. Но и после этого, торговля развивалась довольно медленно, она охватывала, в основном, города, а основу экономики по-прежнему составляло аграрное хозяйство. Такая ситуация сохранялась вплоть до начала массового промышленного производства и обезземеливания, то есть, по-меньшей мере о 15 века
-
- Сообщений в теме: 312
- Всего сообщений: 11906
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 47
Re: АУСТРВЕГ.Как викинги колонизировали славянские земли.
У них точно были свои языки и своя руническая письменность. Готы - это типичный скандинавский и германский народ. Епископ Вульфила в 4-5 веке н.э. написал Серебряный Кодекс - благодаря этому до наших дней дошёл язык готов и письменность готов. Язык этот очень похож на шведский.tamplquest: ↑23 июн 2018, 12:45А откуда известно о их языке? У них ведь письменности не было, насколько я помню.
Если, опять же, судить по современным живущим там народам, то там могло быть влияние соседей, вплоть до полного замещения
-
- Сообщений в теме: 46
- Всего сообщений: 8063
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Больше информации, пожалуй, дал бы анализ черепов. Вроде достаточно достоверно установлено, что германцы были долихоцефалами
Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Та к и у нас большая страна и северные народы похожи на скандинавов, может это мы тогда германцы? lol
Больше информации, пожалуй, дал бы анализ черепов. Вроде достаточно достоверно установлено, что германцы были долихоцефалами
Это видно по нашим прибалтам, они имеют схожий тип
Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Готы то как раз в основном обитали на юге.
Даже если и была, по ней невозможно судить о языке, потому что она из себя представляет нечто похожее на иероглифы
Нас должен интересовать не современный шведский. Язык викингов мог выродится за это время
-
- Сообщений в теме: 312
- Всего сообщений: 11906
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 47
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Отправлено спустя 50 секунд:
Дело в том, что торговля была очень слаборазвита у многих народов после падения Римской империи. И так было до 9-10 века. Это общая черта многих народов и государств той эпохи, если говорить о Северной Европе. В городах жило мало людей - большая часть населения была сельской. Это же касалось и Руси. К тому же, в Европе с 7-8 века стали всё чаще появляться еврейские купцы радханиты. В основном, эти радханиты были из Хазарии. Позднее, уже с 9-10 века они стали строить в Германии свои фактории, а затем и поселения. При этом эти евреи часто имели готское происхождение - они были похожи внешне на германцев. Уже с 10-11 века они начинают массово селиться в Германии тогда, когда Хазарии не стало. И эти ашкеназы из Хазарии взяли в свой контроль всю торговлю в Европе и весь финансовый сектор даже тоже. Правда, в Скандинавии торговлей занимались и местные торговцы тоже - так просто сложилось исторически в связи с тем, что они много путешествовали (как правило, на кораблях) и общались с разными народами.tamplquest: ↑23 июн 2018, 13:03Примерно весь период темных веков, от падения Римской империи до 10-го века торговли вообще почти не было. Но и после этого, торговля развивалась довольно медленно, она охватывала, в основном, города, а основу экономики по-прежнему составляло аграрное хозяйство. Такая ситуация сохранялась вплоть до начала массового промышленного производства и обезземеливания, то есть, по-меньшей мере о 15 века
Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Безусловно, скандинавы (а это германский народ) сильно повлияли на то, какими стали русские люди северных регионов России и даже и частей Украины и Белоруссии, как и прибалтийские народы Прибалтики.tamplquest: ↑23 июн 2018, 13:13Та к и у нас большая страна и северные народы похожи на скандинавов, может это мы тогда германцы?
Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Больше пока не искал. Я доверяю тому, что вижу. Общался с немцами и жителями Нидерландов - они ОЧЕНЬ похожи на викингов. И языки у них у всех похожи, а не редко слова почти те же.tamplquest: ↑23 июн 2018, 13:13Больше информации, пожалуй, дал бы анализ черепов. Вроде достаточно достоверно установлено, что германцы были долихоцефалами
Отправлено спустя 50 секунд:
Вы предвзято относитесь к прибалтам - хорошие люди)) Никакой заторможенности не наблюдал
-
- Сообщений в теме: 46
- Всего сообщений: 8063
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.
Но это ведь не значит, что русские и скандинавы имеют один и тот же расовый тип? Тогда почему германцы, большинство из которых темные, должны быть ассоциированы с норманами?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Нордвег. Как русы колонизировали скандинавские земли
tamplquest » 06 апр 2019, 21:22 » в форуме Авторские темы - 1 Ответы
- 636 Просмотры
-
Последнее сообщение Антон
06 апр 2019, 22:24
-
-
-
Древние славянские символы и их значение
svgrammaton » 27 апр 2016, 16:43 » в форуме История древнего мира - 30 Ответы
- 15532 Просмотры
-
Последнее сообщение Shurets
12 сен 2020, 12:19
-
-
- 245 Ответы
- 8550 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
17 фев 2020, 16:19
-
- 8 Ответы
- 1185 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
12 фев 2020, 22:30
-
- 0 Ответы
- 707 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest
30 дек 2019, 13:05