Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Samuel]

ПВЛ говорит, что славяне.

Процитируйте этот отрывок на старослвянском и приведите перевод этого отрывка на современный русский. Тогда и обсудим, уважаемый.

Отправлено спустя 54 секунды:

Варягов немцами называл Иван Грозный

Это потому, что он считал немцев одним из варяжских народов.

[Sergio]

А как вы думаете -кто такие варяги и чем они занимались ?

Вас интересует только мнение Самуэля или мнеие других пользователеми тоже?
Впрочем, я по этому поводу высказывался не раз. Могу подождать.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Процитируйте этот отрывок на старослвянском и приведите перевод этого отрывка на современный русский.

ВЫ уже давно были должны это сделать сами. В доказательство терминов "Балтийское море" и "скандинавы"

Это потому, что он считал немцев одним из варяжских народов.

Он считал немцев жителями побережья Варяжского моря, что на тот момент истине соответствовало.
Варяжские народы - термин очень расплывчат. Примерно так же, как кавказцы.
Горы одни, а народы - по роду, по языку, по вероисповеданию - совершенно разные.

[Beorgcynn]

Вас интересует только мнение Самуэля или мнеие других пользователеми тоже?
Впрочем, я по этому поводу высказывался не раз. Могу подождать.

Разумеется мнение и других пользователей. Самуэль, я так полагаю, понимает варягов как викингов, а викингов исключительно считает скандинавами. Отсюда варяги -только скандинавы. Возможно, лучше отдельную тему создать про Væringjar.

[Антон]

А как вы думаете -кто такие варяги и чем они занимались ?

Разумеется мнение и других пользователей.

На Руси слово "варяг" вошло в повседневный обиход не ранее второй половины XI века. И прежде, чем приобрести расширительное значение "выходец из заморья", прилагался преимущественно к жителям славянского Поморья. В договоре 1189 г. Новгорода с Готским берегом этими же «немцами» предстают варяги — жители ганзейских городов Балтийского Поморья, то есть бывших славянских земель, колонизованных в XI-XII вв. германскими феодалами. Наконец, Ипатьевская летопись (Ермолаевский список) прямо сообщает в статье под 1305 г., что «Поморие Варязское» находится за «Кгданьском» (польским Гданьском, немецким Данцигом), то есть опять же в бывшем славянском Поморье.

Арабские писатели в своих известиях о народе «варанков» практически слово в слово повторяют русских летописцев. По их представлениям, народ «варанков» жил на южном побережье Балтийского моря, в его славянском регионе. Наконец, византийский хронист Никифор Вриенний во второй четверти XII в. записал, что варанги-«щитоносцы» происходили «из варварской страны вблизи Океана и отличались издревле верностью византийским императорам». Оборот «вблизи Океана» подразумевает именно южный, а не скандинавский берег Балтики.

Однако, несмотря на то, что термин «варанг/варяг» наделялся определенным этническим содержанием, славянского племени с таким названием никогда не существовало. Между тем слово "варяг" бытовало, прежде всего, в славянской среде Балтийского Поморья и, более того, обладало неким символическим смыслом. В одном месте у Саксона Грамматика можно прочитать о славянском князе Варизине (Warisin, то есть Варязин, Варяг), побежденном датским конунгом Омундом в Ютландии вместе с шестью другими славянскими князьями. Употребление слова «варяг» как имени собственного убедительно свидетельствует о его священном значении у славян.

Прояснить это значение помогает одна филологическая находка графа И. Потоцкого, который в 1795 г. опубликовал в Гамбурге словарь еще сохранявшегося в XVIII в. древанского наречия (древане — славянское племя, на чьей земле возник Гамбург). В нем среди уцелевших древанских слов оказалось слово «варанг» (warang) — «меч» (Гедеонов С.А. Отрывки из исследований о варяжском вопросе. 1862-64. Т. II. С. 159-160; он же. Варяги и Русь. СПб., 1876. С. 167-169).

Термин «варанг» для обозначения отряда наемников возник в Византии, а не на Руси и не в Скандинавии. Из сообщений средневековых авторов известно, что славяне и русы почитали меч в качестве священного предмета; в частности, на нем приносились клятвы. Поэтому известие Потоцкого дает право считать, что под варангами греки подразумевали меченосцев, давших клятву верности на мече, иначе говоря, славянских дружинников-телохранителей (отсюда славянское слово «варить» — оберегать, защищать).

http://pereformat.ru/2015/03/varyagi-mechenoscy/

Т.е., есть все основания сделать вывод, что варяги - это выходцы из Балтийского Поморья, давшие клятву князю на мече.

[Beorgcynn]

Прояснить это значение помогает одна филологическая находка графа И. Потоцкого, который в 1795 г. опубликовал в Гамбурге словарь еще сохранявшегося в XVIII в. древанского наречия (древане — славянское племя, на чьей земле возник Гамбург). В нем среди уцелевших древанских слов оказалось слово «варанг» (warang) — «меч» (Гедеонов С.А. Отрывки из исследований о варяжском вопросе. 1862-64. Т. II. С. 159-160; он же. Варяги и Русь. СПб., 1876. С. 167-169).

Термин «варанг» для обозначения отряда наемников возник в Византии, а не на Руси и не в Скандинавии. Из сообщений средневековых авторов известно, что славяне и русы почитали меч в качестве священного предмета; в частности, на нем приносились клятвы. Поэтому известие Потоцкого дает право считать, что под варангами греки подразумевали меченосцев, давших клятву верности на мече, иначе говоря, славянских дружинников-телохранителей (отсюда славянское слово «варить» — оберегать, защищать).

Спасибо. Меч - для Руса наследство и путь к славе.

[Sergio]

Самуэль, я так полагаю, понимает варягов как викингов, а викингов исключительно считает скандинавами.

То есть Самуэль прямо подменяет одно понятие другим: варяг - викинг. И уже на основе этого строит некоторые теории, которые пытается здесь втюхать уже не первый год. Не находя при этом никаких оснований, кроме как "Я слышу голос".

Возможно, лучше отдельную тему создать про Væringjar.

Это практически безполезно, так как скатиться к тому же самому - обсуждению норманской теории.

Разумеется мнение и других пользователей.

Тогда чуть позже.Сейчас просто некогда. Но обязательно поделюсь мыслями и изысканиями.

[Beorgcynn]

Спасибо.

[Антон]

Спасибо. Меч - для Руса наследство и путь к славе.

Заметьте: ключевое слово "варить" - оберегать, защищать. Не соль варили, как Задорнов предположил, а именно, что служили телохранителями у князей и императоров. Воины, давшие им клятву на мече.

[Кадук]

Прекратите нести чепуху! Просто сил уже нет комментировать вашу бредятину.

У Вас просто нет аргументов реальных. А мои аргументы (а это совершенно реальные аргументы) Вы боитесь даже рассматривать - Вы ведь давно решили, как и все русские ура-патриоты, что народ русь - это всегда славянский народ. Продолжайте обманывать себя и не обращать внмание на простейшие сведения в ПВЛ.

Самуил,русская знать иногда роднились с иноземцами.
Брали в жены дочерей если не было наследников.
Сына потом сажали княжить в том числе и в Скандинавии.

[Samuel]

ВЫ уже давно были должны это сделать сами. В доказательство терминов "Балтийское море" и "скандинавы"

Дело в том, что 95-97% ВСЕХ историков однозначно понимают древнеславянские слова варяги и варяжский - это скандинавы и скандинавский. Поэтому тут и цитировать не надо ничего. Норманнами скандинавов называли в Западной Европе самые разные народы. А славяне и византийцы их называли варягами. Точка. На этом обсуждение термина ВАРЯГ завершается))

[Кадук]

ВЫ уже давно были должны это сделать сами. В доказательство терминов "Балтийское море" и "скандинавы"

Дело в том, что 95-97% ВСЕХ историков однозначно понимают древнеславянские слова варяги и варяжский - это скандинавы и скандинавский. Поэтому тут и цитировать не надо ничего. Норманнами скандинавов называли в Западной Европе самые разные народы. А славяне и византийцы их называли варягами. Точка. На этом обсуждение термина ВАРЯГ завершается))

Может хватит лгать?
Вы Михайла Ломоносова читывали?
Или то же не интересно?
Он заквнчивает обсуждение!
Самуил,а Вы кем себя здесь возомнили?
Вы никто и зовут вас Никак!
Потому можете только нижайше просить.
Точка!
Ты ба!
Стратег диванный!

[Samuel]

Стратег диванный!

Я не стратег. Шутник))

[Антон]

Я не стратег. Шутник))

Вы не стратег. Вы фантазер.

[Кадук]

Стратег диванный!

Я не стратег. Шутник))

ШУТ -ник?
Клоун?

[Samuel]

ШУТ -ник?
Клоун?

Бывает время и место и шутке тоже порой. Не всегда же горевать и каяться во грехах.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

То есть Самуэль прямо подменяет одно понятие другим: варяг - викинг.

Викинги - это те скандинавы, которые грабили Европу, а порой и напдали с целью захвата земель и её дальнейшей колонизации. Варяги - это все скандинавы и все германские племена Северной части Европы - так их называли славяне (и по их примеру и греки-византийцы). А в Западной Европе те же племена называли чаще норманнами. Это истина.

[Sergio]

Брали в жены дочерей если не было наследников.

Не уж то? Какая необходимость? Можете привести примеры, доподлинно известные изТории?
Вот сыновьям дочери при прерывании мужской линии стол по наследству действительно передавали. Рюрик был внуком Гостомыслоа - сыном его дочери Умилы.
Инцестом не занимались.
И практически все, а не только знать, брали невест из соседнего племени, то есть из чужого рода.

Дело в том, что 95-97% ВСЕХ историков однозначно понимают древнеславянские слова варяги и варяжский - это скандинавы и скандинавский.

Брехня.

Поэтому тут и цитировать не надо ничего.

Не ничего, а нЕ чего. Не чего цитировать. По этому Вы и цитат привести не в состоянии.

Точка. На этом обсуждение термина ВАРЯГ завершается))

Не спешите. Если Вы читали ветку, то еще не все участники высказались. А я обещал.
Или Вы не читаете, что пишут другие? Так что не торопитесь.

Заметьте: ключевое слово "варить" - оберегать, защищать. Не соль варили, как Задорнов предположил, а именно, что служили телохранителями у князей и императоров. Воины, давшие им клятву на мече.

Задорнов не предположил. Он обоснованно, в отличие от Вас, утверждал.
В русском языке достаточно большое количество с корнем ВАР. Практически любой назовет с десяток почти не задумываясь.
А поВАРенная соль и ВАРежка прямо указывают на родственность со словом ВАРяг.
Слова сВАрщик, поВАР, сталеВАР, солеВАР прямо указывают профессии, род деятельности.
Древнейшие солеВАРни, известные на данный момент человечеству, находятся совсем рядом с городом ВАРна.
В России сохранились населенные пункты, непосредственно связанные с солеварным промыслом - ВАРницы под Ростовом, УСОЛье под Переславлем, Старая РУСа в Приильменье.
Варежка, всем известная как средство борьбы с холодом, изначально делалась из конопли и крапивы и оберегала руки варяга от жара.
Память об этом сохранилась в традиции изготовлять кухонные прихватки в форме варежки.
Так что образование слово варяг прямо связано с очень древним промыслом поваренной соли.
Соль в древние времена была очень ценным товаром. Добывать ее можно было только в определенных местах, что послужило поводом для выделения в отдельный род занятий.
В то время, как большинство населения жило натуральным хозяйством - то есть все делалили сами - строили жилье, пахали землю, плели лапти и корзины, варяги варили соль и занимались ее сбытом, что было очень выгодно.
Таким образом, солеварение уже на ранних этапах послужило развитию торговли, на первых этапах меновой, а затем и денежной.
Развитие торговли способствовало освоению транспорта. В первую очередь речного, а за тем и морского. Так солевары стали купцами и мореходами.
Именно торговые караваны столкнулись с проблемой нападения на них и необходимой при этом обороне. Варяги взяли в руки оружие и начали изучать военное искусство, в чем весьма преуспели - стали торговать не только солью, но и взятых в плен отвозить на невольничьи рынки. Именно на этом этапе меч стал необходимым атрибутом варяга.
Со временем профессии разделились - варивших соль стали называть солеварами, торговцев купцами, а варяги в славянском, том числе и русском обществе, стали вооруженной знатью, вполне способными защитить не только торговые караваны, но и Отечество - землю предков.
Кстаати, на Балтике соль не варили. Вода для этого промысла была, да и остается, слабонасыщенной.
На Балтике варяги безчинствовали - пиратствовали, грабили корабли чужеземцев и их побережье. В общем, натерпелись от них скандинавы не меньше, чем потом европейцы от скандинавов.
Сторонникам норманской теории очень выгодно муСОЛить столь непродолжительную эпоху викингов и вовсе не упоминать о том, что ей предшествовала гораздо более длительная эпоха варягов.
Впрочем, о Величии Языческой Руси невыгодно было писать и первым "русским" изТоррикам - монахам греческой православной церкви.
Напомню, что солеварный промысел был отдельным родом занятий уже около 5000 лет до Р.Х. Это по вполне официальным данным современной академической науки.
То есть не только задолго до основания Рима, но и задолго до исхода евреев из Египта, Тутанхамона и Навуходоносора.
Когда Варяги-Русы торговали балтийским янтарем с Древним Египтом, так называемые скандинавы ловили рыбу руками в прибрежной зоне, не зная ни сетей, ни лодок ни удочек. Что такое бревенчатый сруб они тоже узнали только от славян.
И да. Помимо славян солеварением занимались кельты-галлы, но своим, изощренным способом. Они не использовали жаровен, а соленую воду выливали на раскаленные в костре камни, счищали потом с остывших камней соль.
В общем, оставили своих потомков не только без лесов, но и без штанов.
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Варяги - это все скандинавы и все германские племена Северной части Европы - так их называли славяне (и по их примеру и греки-византийцы).

Вы же поставили в этом вопросе точку. Высказались полностью и к сказанному Вам добавить больше нечего.
За чем продолжаете повторяться?

Не всегда же горевать и каяться во грехах.

Вам только этим и надо заниматься. Пока просветление не придет.

[Samuel]

Пока просветление не придет.

Уже пришло))

Отправлено спустя 52 секунды:

За чем продолжаете повторяться?

Я пошутил ведь) Не поняли? Чудак Вы) Шуток не понимаете. Изгоняете меня из темы. Спасибо Вам, добрейший, но всегда сердитый Серджио.

[Ци-Ган]

Какой бедлам.
Кто во что горазд.
Причем каждый На ПВЛ ссылается.
Ну давайте действительно заглянем в нее, я даже кое-что скопирую сюда.

Лаврентьевский список:

в Афетовѣ же части сѣдѧть Русь . Чюдь . и вси ӕзъıци . Мерѧ . Мурома . Весь . Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола Любь Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть к морю Варѧжьскому

Ипатьевский список:

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ . Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому

Все прочли?
А теперь вопрос: какое призвание, кого призывать, куда и для чего?

Пусть каждый, прежде чем растекаться мышью по древу, попытается ответить на этот вопрос.

[Ци-Ган]

Рюрик был внуком Гостомыслоа - сыном его дочери Умилы.

А Густомысль был внуком Крутомысля-сыном его дочери Офиги.

В русском языке достаточно большое количество с корнем ВАР. Практически любой назовет с десяток почти не задумываясь.

ВАР-----ЗВАР----ВЗВАР----УЗВАР.

А поВАРенная соль и ВАРежка прямо указывают на родственность со словом ВАРяг.

Насчет варежки не знаю, но поВАРенная соль да.
От слова ВАР----ВОДА, откуда и ВАРИТЬ.

[Ци-Ган]

Варяги, варяги.
На этрусской золотой скрижали из Пирги, приколоченной к столбу при постройке храма,
объясняется в честь чего заложен храм:
НАП : ЗIЕВАРIЕ : ВЕЛIIIЖЕНАС
Разбивка на слова с добавлением недостающих букв:
НАПа ЗIЕВАРIЕ, ВЕЛI Iх IЖЕНАС

Итак, напали ЗIЕВАРIЕ, велят их изгнать.
Кто такие ЗIЕВАРIЕ понятно, это живущие (обитающие) на море, то есть пираты.
Это слово образовано из двух.
Живущие на море (ЗIЕ ВАРIЕ) или на море живущие (ВАРIЕ ЗIЕ) без разницы, в русском языке очередность слов роли не играет.
А запишем дифтонг [ие] "ятем": ВАРѢЗѢ.
О, ВАРЯГИ!
Древнее слово.
И не иначе как этруски у русских позаимствовали.

[Sergio]

Изгоняете меня из темы. Спасибо Вам, добрейший Серджио.

Да я Вас не из темы изгоняю. Я со дня Вашего прибытия считаю, что Вам на форуме нечего делать.
Информацией Вы не владеете, а Ваша личная жизнь здесь никому не может быть интересна.

А Густомысль был внуком Крутомысля-сыном его дочери Офиги.

Посмотрите хоть чуть дальше ПВЛ. Загляните В Новгородские летописи.
И ДА, ваше невежество не позволяет йорничать над прошлым народа, к которому Вы, надо понимать, отношения не имеете.

Насчет варежки не знаю,

Так я и говорю о Вашем невежестве. Вам ссылочку дать или сами поинтересуетесь?

Через слово ВАР----ВОДА, откуда и ВАРИТЬ.

ВАР - это не вода. Это бурление-кипение или нечто похожее.
СталеВАР и сВАРщик работают не с водой, а с железом. а СВАРог в СВАРге весь мир СВАРганил. Это согласно славянской мифологии.
Учите русский язык! Это,по крайней мере, познавательно!

ВАР-----ЗВАР----ВЗВАР----УЗВАР.

Отвар, навар, варенье, варенники, варка, сварка, кашевар, пивовар, мыловар, самовар...

Даже слово варвар - славянского происхождения. Так греки варяг называли, когда соль покупали. Варяги выговорить не смогли, сделали множественное число удвоением корня.
В начале слово не несло отрицательного оттенка и использовалось как "иностранец, говоривший на другом, непонятном языке".
Слова с корнем «ВАР». Мы собрали для вас полный список слов руского языка с корнем «вар» , которые посетители нашего сервиса разбирали по составу. Всего таких слов — 245.
https://sostavslova.ru/root/вар

Пусть каждый, прежде чем растекаться мышью по древу, попытается ответить на этот вопрос.

Не мышью, а мыслью.

Все прочли?
А теперь вопрос: какое призвание, кого призывать, куда и для чего?

А призвание варяг имеет отношение к приведенному Вами?

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

И не иначе как этруски у русских позаимствовали.

Совершенно верно. Этрурия, как и Египет, были окраиной Русской Империи!
И если этрусски были пограничниками, то пустынные земли Египта служили кладбищнем.
Я не сторонник ложной теории Фоменко, но иногда и он говорит правду(абез этого нельзя - никто не поверит) - этрусски - это русские.
И Вы двигаетесь в совершенно правильном направлении, Стораясь прочитать этрусскую письменность по русски. Это единственная возможность ее расшифровать!
Правда, для этого нужно знать очень хорошо русский язык.

[Ци-Ган]

И да. Помимо славян солеварением занимались кельты-галлы, но своим, изощренным способом.

Нестыковочка получается:

По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и верховьев Днепра на востоке.

И в ПВЛ эти людие галичанами называются (кельто-галлами по Вашему).

[Sergio]

И в ПВЛ эти людие галичанами называются (кельто-галлами по Вашему).

Это словене. Именно из этого региона переселились словене(не все) в Приильменье и построили Новый Град - Новгород.
В ПВЛ об этом не говорится ровно ничего, по тому как словене этого региона греческое православие не приняли, а в ходе Северных Крестовых походов онемечены и католизицированы.
Писать о славянах-язычниках Нестору было не с руки. У него была совершенно другая задача.
Я галичан галлами не называл. Вы путаете.

Нестыковочка получается:

Пока Вы не будете сопровождать свои цитаты ссылками и указанием изТочника, я плевать хотел на Ваши нестыковочки.
Надеюсь, вам понятна причина? Будьте добры предоставлять легко проверяемый материал и не отнимайте на Ваше образование и воспитание чужое время. Заранее спасибо.
На редактировании цитат я Вас уже поймал, так что впредь они у меня в голом виде доверия не вызывают.

[Ци-Ган]

Посмотрите хоть чуть дальше ПВЛ. Загляните В Новгородские летописи.

Цитируя фрагменты из Лаврентьевского и Ипатьевского списка, поленился написать, что Новгородскую летопись (младшего извода) не стоит читать ни перед обедом, ни перед ужином, ни тем более перед сном.
Во всяком случае самостоятельно.
Я буду эту хрень несусветную дозировано сюда цитировать.

Так я и говорю о Вашем невежестве. Вам ссылочку дать или сами поинтересуетесь?

Это некритично.

ВАР - это не вода.

Это сейчас.
Одно из древних названий Днепра-Варус.
А еще Иварус (приток Дуная)...

Это бурление-кипение или нечто похожее.

Да, в украинском еще есть "вир", "вирiй".
А еще в украинском так некоторые (старые) называют кипяток или просто кипяченую воду.

Не мышью, а мыслью.

Еще мысью.

[Ци-Ган]

На редактировании цитат я Вас уже поймал, так что впредь они у меня в голом виде доверия не вызывают.

На какой редакции Вы меня поймали?
Конкретно.