Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Samuel]

На Руси с "погаными" не роднились. А в XVI веке было строго запрещено даже общаться с иностранцами.

Вы плохо знаете о том, что происходило на Руси, если говорить о рядовых жителях-язычниках славянской национальности и простых скандинавах-переселенцах (тоже язычников).Такие браки возможны были. Затем и те и другие с 11 века на землях Руси приняли Православие - поэтому эта общая вера сблизила ещё больше славян Руси и неславян Руси. Браки между ними точно легко стали возможны. К тому же, было такое понятие, как наложницы - у обеспеченных скандинавов (у жителей Руси, но даже чаще и тех из них, кто приезжал по найму на заработки) порой была не одна славянская наложница, а сразу 2 слаянки-наложницы (иногда даже помимо жены) - и все рожали много скандинавских деток со славянской примесью. И уж сколько было такого, что господа-викинги насиловали простых славянок и те рожали сыновей и дочерей скандинавских, но говоривших на славянском языке? Тьма тмущая была таких случаев! Поэтому скандинавы и славяне очень актвно перемешивались всюду на Руси...Но особенно это характерно для северо-западной Руси - для земель вокруг Новгорода, Пскова и некоторых других регионов.

[Антон]

Вы плохо знаете о том, что происходило на Руси

Не вам судить о том, что я знаю, а чего не знаю. Вы вообще почти ничего не знаете, а только фантазируете. Ни одно свое утверждение вы не можете подкрепить фактическим материалом.

Затем и те и другие с 11 века на землях Руси приняли Православие - поэтому эта общая вера сблизила ещё больше славян Руси и неславян Руси. Браки между ними точно легко стали возможны. К тому же, было такое понятие, как наложницы - у обеспеченных скандинавов (у жителей Руси, но даже чаще и тех из них, кто приезжал по найму на заработки) порой была не одна славянская наложница, а сразу 2 слаянки-наложницы (иногда даже помимо жены) - и все рожали много скандинавских деток со славянской примесью. И уж сколько было такого, что господа-викинги насиловали простых славянок и те рожали сыновей и дочерей скандинавских, но говоривших на славянском языке? Тьма тмущая была таких случаев! Поэтому скандинавы и славяне очень актвно перемешивались всюду на Руси...Но особенно это характерно для северо-западной Руси - для земель вокруг Новгорода, Пскова и некоторых других регионов.

Я не психиатр, поэтому весь этот бред рассказывайте не мне, а своему соседу по палате №6. С инородцами, иноверцами на Руси не роднились. Особенно после принятия христианства. Скандинавов же на руси было настолько мало, что для того, чтобы говорить об активном перемешивании, надо иметь очень буйную фантазию. Более того, если верить скандинавским же ученым, изучавшим генофонд скандинавов, викинги предпочитали брать в жёны соплеменниц и не расставались со своими женщинами даже в военных походах.

[Samuel]

С инородцами, иноверцами на Руси не роднились.

А у Вас есть подтверждение этому странному утверждению? Приведите доказательство.

[Антон]

Просвещайтесь

https://zen.yandex.ru/media/russian7/po ... 00ad52a97b

Только в 1796 году брачное законодательство в Российской империи стало допускать браки православных с лицами других вероисповеданий: католиков, протестантов, иудеев и мусульман.

[Samuel]

Только в 1796 году брачное законодательство в Российской империи стало допускать браки православных с лицами других вероисповеданий: католиков, протестантов, иудеев и мусульман.

А если говорить о браках между язычниками-славянами и скандинавами-язычниками на Руси до 11 века? Есть информация? Или о браках между правсолавными людьми из славян Руси и православными прочего происхождения (скажем скандинавского) с 11 и до 13 века? Есть подобная информация?

[Антон]

А если говорить о браках между язычниками-славянами и скандинавами-язычниками на Руси до 11 века? Есть информация?

Мы уже говорили об этом. Нет ни малейшего упоминания о таких браках. И не могло быть. Языческая вера и традиции древних славян исключали любое смешение с инородцами. Женщин, которые подвергались насилию во времена нападений инородцев, не брали в жены, то же касалось их детей рожденных после такого насилия.

[Beorgcynn]

Уважаемый,Вы откройте, для себя, хотя бы, историю датских викингов,при каких обстоятельствах они построили Даневерке и почти в одиночку покорили Англию.Даны контролировали БАЛТИКУ тотально, веками,а балтийские славяне были их вечные пактиоты.Даны вырезали их регулярно, конфликтуя с сыновьями Шарлеманя,время от времени,привлекая в качестве попутчиков,так что, разрешения от закабаленных германцами полабских славян, данам получать совсем не требовалось.

Не придумывайте. Датчане не покорили Англию почти в одиночку. Им помогали в этом например,норманны.
Балтийские славяне не были вечными вассалами данов. Этому нет ни каких научных подтверждений.
Регулярность данов в вырезании славян ни чем научным также не подтверждена.
Согласно хроникам франков 9-10 веков, даны при правлении Готфрида(Готрика) в начале 9 века смогли лишь захватить две области у ободритов, но цену даны при этом заплатили своей кровью дорогую. Совместно с данами против франков,саксов и оботритов действовали славяне - вильцы в качестве их союзников , но не как в качестве вассалов и так далее. Нужно руководствоваться историческими фактами и первоисточниками, а не придумывать историю датских викингов.

808 г. ANNALES REGNI FRANCORUM INDE AB 741 USQUE AD A. 829
" В то время была весьма суровая и гибельная зима. И в начале весны император, пришёл в Нимвеген, провёл там сорокодневный пост, а также отпраздновав святую Пасху, снова вернулся в Аахен. И, поскольку было сообщено, что король данов Годфрид переправился с войском против ободритов, он послал своего сына Карла к Эльбе с сильным отрядом франков и саксов, приказывая сопротивляться свирепому королю, если он попробует вступить в пределы Саксонии. Но тот, несколько дней простояв лагерем на берегу, а также взяв приступом и захватив силой несколько славянских замков, вернулся с большим уроном для своих войск.
В самом деле, хотя он сместил не доверяющего верности земляков вождя ободритов Драско, другого [же] герцога, Годелаиба, захваченного хитростью, повесил на виселице [и] сделал своими данниками две области ободритов, однако он лишился своих лучших и храбрейших воинов, и с ними сына своего брата, по имени Регинольд, который при штурме какого-то укрепления был убит вместе с многими вельможами данов. Карл же, сын императора, соединил Эльбу мостом и со всевозможной быстротой переправил войско, которому был начальником, против линонов и смельдингов, которые и сами отложились к Годфриду. И, повсеместно разорив их поля, [Карл, сын императора] вернулся в Саксонию с невредимым войском.
С Годфридом в упомянутом выше походе были славяне, которые назывались вильцы. Из-за старинной вражды, какую они имели обыкновение сохранять с ободритами, они по доброй воле соединились с его войском. И когда сам он вернулся в своё королевство, они также вернулись домой с добычей, которую смогли захватить у ободритов. Годфрид же, прежде чем вернулся, разрушил эмпорий, который на языке данов называется Рерик и который выплатой податей давал его королевству выгоду, и, переселив оттуда торговцев, распустил флот [и] со всем войском пришёл к порту, который называется Слисторп."

[Samuel]

Мы уже говорили об этом. Нет ни малейшего упоминания о таких браках.

Но нет и никакой информации о том, что таких браков не было.

Отправлено спустя 21 секунду:

И не могло быть.

Значит, такие браки вполне могли быть.

Отправлено спустя 12 минут 32 секунды:

Языческая вера и традиции древних славян исключали любое смешение с инородцами.

Я уверен, что точно заключались смешанные браки между языческими детьми язычников-вождей языческих славянских племен и языческими детьми важных скандинаво-язычников Руси. Это служило делу налаживания более тесных союзов между ними. И если такое возможно было у элиты населения, то это практиковалось и рядовыми жителями по примеру элиты.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Языческая вера и традиции древних славян исключали любое смешение с инородцами.

Славяне-язычники воспринимали русь, как местный и важный, дружеский к славянам народ, пусть и народ со скандинавскими корнями. Уже в конце 9 века и особенно с 10 века русь скандинавского происхождения не воспринималась славянами-язычниками, как инородцы. Совсем нет. Это был местный и союзный славянам народ. А уж с 11 века, когда все стали православными, общая вера сблизила эти две части населения Руси. И они постепенно слились в единый и один народ - народ Руси. Позднее образовалось три разновидности народа этого: украинцы, белорусы и русские.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Женщин, которые подвергались насилию во времена нападений инородцев, не брали в жены, то же касалось их детей рожденных после такого насилия.

Но те женщины рожали скандинавов... Может этих женщин и не брали в жены славянские мужчины, но они рожали и растили сами своих детей. И эти дети потом тоже перемешивались со славянами - создавали с ними законные браки. И это всё продолжалось не 10 лет и даже не 100 лет, а примерно 200-300 лет. Это очень длительный отрезок времени... Так форморовался русский народ славян Руси со скандинавскими корнями (пусть и частично).

[Антон]

Я уверен, что точно заключались смешанные браки между языческими детьми язычников-вождей языческих славянских племен и языческими детьми важных скандинаво-язычников Руси. Это служило делу налаживания более тесных союзов между ними. И если такое возможно было у элиты населения, то это практиковалось и рядовыми жителями по примеру элиты.

Славяне-язычники воспринимали русь, как местный и важный, дружеский к славянам народ, пусть и народ со скандинавскими корнями. Уже в конце 9 века и особенно с 10 века русь скандинавского происхождения не воспринималась славянами-язычниками, как инородцы. Совсем нет. Это был местный и союзный славянам народ. А уж с 11 века, когда все стали православными, общая вера сблизила эти две части населения Руси. И они постепенно слились в единый и один народ - народ Руси. Позднее образовалось три разновидности народа этого: украинцы, белорусы и русские.

Но те женщины рожали скандинавов... Может этих женщин и не брали в жены славянские мужчины, но они рожали и растили сами своих детей. И эти дети потом тоже перемешивались со славянами - создавали с ними законные браки. И это всё продолжалось не 10 лет и даже не 100 лет, а примерно 200-300 лет. Это очень длительный отрезок времени... Так форморовался русский народ славян Руси со скандинавскими корнями (пусть и частично).

Прекратите нести чепуху! Просто сил уже нет комментировать вашу бредятину.

[Samuel]

Прекратите нести чепуху! Просто сил уже нет комментировать вашу бредятину.

У Вас просто нет аргументов реальных. А мои аргументы (а это совершенно реальные аргументы) Вы боитесь даже рассматривать - Вы ведь давно решили, как и все русские ура-патриоты, что народ русь - это всегда славянский народ. Продолжайте обманывать себя и не обращать внмание на простейшие сведения в ПВЛ.

[Антон]

У Вас просто нет аргументов реальных. А мои аргументы (а это совершенно реальные аргументы) Вы боитесь даже рассмаривать

Не льстите себе. Я привел полно аргументов, ни один из которых вы так и не опровергли. А вот вы свои фантазии подтвердить не можете никакими источниками. Фразы типа "я уверен" аргументами не являются.

Продолжайте обманывать себя и не обращать внмание на простейшие сведения в ПВЛ.

А причем тут ПВЛ? Там нигде не сказано ни о смешанных браках, ни о многолетней войне со скандинавами. Это плод ваших фантазий.

[Samuel]

А причем тут ПВЛ? Там нигде не сказано

Там четко указано, что славяне согласились с тем, что ими будет правит народ варяжский (скандинавский) - народ, который переселился к ним из-за моря - это Балтийское море. И это народ русь - такой же варяжский (скандинавский) народ, как свеи (шведы), датчане (урмане), готы и прочие германские народы, близкие к скандинавам (англы, саксы и так далее). Совершенно точно известно из славянской же хроники 12-13 века - русь - это не славянский, а скандинавский народ, который господствовал над славянами и создал государство Русь, управляя всеми народами этой страны.

[Beorgcynn]

Там четко указано, что славяне согласились с тем, что ими будет правит народ варяжский (скандинавский) - народ,

Там сказано о варягах Руси, а не о варягах свии, урмане, англяне и прочих. О призвании скандинавов -это теория без научных фактов.

[Samuel]

Там сказано о варягах Руси, а не о варягах свии, урмане, англяне и прочих. О призвании скандинавов -это теория без научных фактов.

Там сказано о том, что русь - это варяжский, то есть скандинавский народ - такой же, как свеи, готы, англы, норвежцы... И этот народ русь переселился из-за моря и поселился на землях вокруг Новгорода.

[Beorgcynn]

Там сказано о том, что русь - это варяжский, то есть скандинавский народ - такой же, как свеи, гшоты, англы, норвежцы... И этот народ русь переселился из-за моря и поселился на землях вокруг Новгорода.

А почему народ варяжский обязательно должен стать скандинавским? Англы - не скандинавы , например.

[Samuel]

А почему народ варяжский обязательно должен стать скандинавским? Англы - не скандинавы , например.

Тот, кто назвал англов скандинавами, знал, что англы - это, судя по внешности и языку представителей этого народа, абсолютно такой же народ, как свеи, или готы, или датчане, или норвежцы. Поэтому этот человек и объединил их в одну категорию скандинавов. Вероятно, этот человек даже считал, что вокруг Балтийского моря живут одни лишь скандинавы - родственные племена. Но этот летописец не ошибся или ошибся очень слегка - ведь англы и готы, как и свеи или урмане и самые разные прочие германские племена - это народы очень близкие друг к другу. Это родственные народы. И в этой связи можно перевести на современный русский язык слово варяги или варяжский таким образом: германские племена или германцы. И ведь скандинавы - это германские племена. Например, Швеция, хоть и была нейтральной страной, была в очень хороших отношениях с Германией (снабжая Германию важными полезными ископаемыми для промышленности на выгодных условиях) даже и во времена Гитлера, а другие страны Скандинавии с удовольствием стали частью Германии или были её колониями или саттелитами.

[Sergio]

Там четко указано, что славяне согласились с тем, что ими будет правит народ варяжский (скандинавский) - народ, который переселился к ним из-за моря - это Балтийское море.

РЖУ.
Найдите в ПВЛ слово "БАЛТИЙСКОЕ". Пусть и не море.
Во времена написания и даже редактирования ПВЛ балтийской не была даже килька, из которой шпроты делали.

[Samuel]

Найдите в ПВЛ слово "БАЛТИЙСКОЕ". Пусть и не море.
Во времена написания и даже редактирования ПВЛ балтийской не была даже килька, из которой шпроты делали.

В те времена это море назваалось Варяжским, так как там господствовали варяги (скандинавы).

[Beorgcynn]

Тот, кто назвал англов скандинавами, знал, что англы - это, судя по внешности и языку представителей этого народа, абсолютно такой же народ, как свеи, или готы, или датчане, или норвежцы. Поэтому этот человек и объединил их в одну категорию скандинавов. Вероятно, этот человек даже считал, что вокруг Балтийского моря живут одни лишь скандинавы - родственные племена. Но этот летописец не ошибся или ошибся очень слегка - ведь англы и готы, как и свеи или урмане и самые разные прочие германские племена - это народы очень близкие друг к другу. Это родственные народы. И в этой связи можно перевести на современный русский язык слово варяги или варяжский таким образом: германские племена или германцы. И ведь скандинавы - это германские племена. Например, Швеция, хоть и была нейтральной страной, была в очень хороших отношениях с Германией (снабжая Германию важными полезными ископаемыми для промышленности на выгодных условиях) даже и во времена Гитлера, а другие страны Скандинавии с удовольствием стали частью Германии или были её колониями или саттелитами.

Увы, вероятность это не факт научный. А вы кстати ни где не читали что "датский викинг" Рагнар Лодброк был из рода конунга Руси ?

[Sergio]

Вероятно, этот человек даже считал, что вокруг Балтийского моря живут одни лишь скандинавы - родственные племена.

Вероятно этот человек считал, что вокруг Варяжского моря живут варяги. Как на Кавказе живут разные по происхождению(генетике, роду,) и языку кавказцы.
скандинавы не могут жить вокруг Балтийского моря. Это очевидно так же, как то, что вокруг Крыма вода, а не земля.
Учите русский язык. Потом - географию. И только потом приступайте к изучению истории. Иначе Вы так ничего и не поймете.

[Антон]

Там четко указано, что славяне согласились с тем, что ими будет правит народ варяжский (скандинавский) - народ, который переселился к ним из-за моря - это Балтийское море.

Я вам много раз приводил цитату. Им нужен был князь, а не какой-то скандинавский народ.

Там сказано о том, что русь - это варяжский, то есть скандинавский народ - такой же, как свеи, готы, англы, норвежцы... И этот народ русь переселился из-за моря и поселился на землях вокруг Новгорода.

Это ваши выдумки. Варяги - это выходцы с южнобалтийского Поморья, давшие клятву князю.

так как там господствовали варяги (скандинавы).

Опять выдумки. Не господствовали они там даже близко.

[Sergio]

В те времена это море назваалось Варяжским, так как там господствовали варяги (скандинавы).

Назвалось не в то время, а когда на нем действительно хозяйничали варяги.
Но варяги - не викинги и не скандинавы.
С тех времен, когда море назвалось варяжским, до эпохи викингов прошло достаточно много времени. И смысл этого слова изменился.
Во времена Нестора варягами называли народы, жившие на побережье Варяжского моря.
По этому новгородцы одних варягов изгнали, а призвали других.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Там сказано о том, что русь - это варяжский, то есть скандинавский народ - такой же, как свеи, готы, англы, норвежцы...

найдите ТАМ слово скандинавский.
Научитесь хотя бы копировать и вставлять, что бы иметь возможность приводить цитаты.
Вы неуч по всем параметрам.

[Samuel]

Назвалось не в то время, а когда на нем действительно хозяйничали варяги.
Но варяги - викинги и не скандинавы.
С тех времен, когда море назвалось варяжским, до эпохи викингов прошло достаточно много времени. И смысл этого слова изменился.
Во времена Нестора варягами называли народы, жившие на побережье Варяжского моря.
По этому новгородцы одних варягов изгнали, а призвали других.

Сергей, не усложняйте истину. Она проста: варяги являются скандинавами и германскими племенами, а германские племена и скандинавов слаяне называли варягами - поэтому и море они назвали Варяжским. Точка. Не мудрствуя лукаво. Славяне воевали с варягами, которые стремились господствовать на тех землях, на которые славяне положили глаз. И славяне уже к к 6-7 веку закрепились на этих землях. Это было соперничество двух сильных народов за гегемонию с регионе. Но победили в этой борьбе варяги. Русь - это варяжский народ, то есть скандинавский народ или же это народ с варяжскими, то есть скандинавскими корнями. Точка!
Да, порой у славян, объединенных с финно-угорскими племенами региона, получалось побеждать. Но чаще скандинавы побеждали славян. И эта война и это противостояние между ними закончились миром в пользу скандинавов, хотя славянам отдали должное и обещали не ущемлять их права в новом государстве, которое создали скандинавы. Русь - это изначально скандинавское государство. Точка. Позднее это государство и этот народ превратились в славянское государство и славянский народ. Такое бывало в истории не раз. Вспомним Булгарию. Вспомним Нормандию.

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:

найдите ТАМ слово скандинавский.

Русь упоминается в ряду варяжских народов.

[Sergio]

Варяги - это выходцы с южнобалтийского Поморья, давшие клятву князю.

Не господствовали они там даже близко.

Варяги Руси действительно господствовали на Балтийском море. По этому и называлось то море Варяжским. Черное море называлось Руским.
К викингам и скандинавам это не имеет ровно никакого отношения.
Викинги и варяги не суть одно и тоже, а две большие разницы.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

Сергей, не усложняйте истину. Она проста:

Я ничего не усложняю. А до истины Вам как до Пекина раком.

варяги являются скандинавами и германскими племенами,

Смешно.

Точка. Не мудрствуя лукаво.

Даже очень лукаво. Германцев всегда называли немцами. И никак иначе. И никаких германцев во времена призвания варягов даже и близко не было.
Это Ваше лукавство. От неведения.
Варягов немцами называл Иван Грозный, так как немцы к его времени, благодаря Северным Крестовым Походам, сумели таки пробиться к побережью варяжского моря и даже покорить живших там славян.
Вам уже сказали, учите русский язык.
Нельзя строить теории при абсолютном незнании материала. Все они будут от лукавого.

[Beorgcynn]

Cергей, не усложняйте истину. Она проста: варяги являются скандинавами и германскими племенами, а германские племена и скандинавов слаяне называли варягами - поэтому и море они назвали Варяжским.

Ни один письменный исторический источник не сообщает нам, что Русь или варяги Руси - это скандинавы или германцы. ПВЛ говорит, что славяне. А как вы думаете -кто такие варяги и чем они занимались ?