Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Ци-Ган]

Лѧховѣ же и Пруси 18. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К.
Автор дает верное географическое описание западной части: ляхи, восточнее их пруссы, восточнее пруссов чудь.
Известно, что чудь "сидела" до самого Урала, но восточная часть остается без описания, а это Ладога, Онега, Белое Море...
по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова .
И здесь нет описания
Но смотрим по карте, допустим вправо, на восток от Балтийского Залива: Ладога, Онега, Волга, Каспий.
Ну там еще волоком на Дон и Азовское, Черное моря.
по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє 20.
То есть на запад до Испании и Африки тоже "сидят" варяги.
Вот такая дуга по краю ойкумены.
При таком раскладе кто только не "варяжил".
Да все кому не лень и кто физически мог.

[Ци-Ган]

Афетово же 21 колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ 22 . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью 23 . и съсѣдѧтсѧ съ племенем̑ 24 Хамовомъ
1) И на западе русь обитает, вероятнее всего по берегам Балтики;
2) славян в списке нет вообще и вроде бы после перечисления нет и места для них в Европе;
3) но в списке есть галичане и это отнюдь не жители города Галича.

[Ци-Ган]

Аскольд и Олег ходили под Хазарскими стягами.

С этим к Самюэлю, он своим бредом поделится, а Вы своим.
Плодотворное общение получится, а главное оба получите удовольствие, делясь своими откровениями.

[Sergio]

Я ведь не даром просил Ци Гана не вступать в спор о шерстных парусах.
А Вы влезли,да еще после того как Самуил лишний признал,что он полный невежда в любом вопросе.

Во первых, Вы не просили меня, а Ци Гана. Но на тот момент я тоже решил не вмешиваться и ответил только после Вашего обращения лично ко мне.
У Вас с памятью все ОК? Так я напомню:

Сергио.
расскажите лучше об овечей шерсти с ниток которых жир капал.
Ну очень интересно.

Отправлено спустя 47 минут 44 секунды:

А с шерстяных парусов действительно должен капать жир иначе они очень быстро в море превратятся в ошметки потому что сгниют.
Пропитав шерстяной парус жиром - увеличите вес так,что он попросту будет рваться.

Смешно. У меня даже никаких вопросов не возникает.

Полазьте по нэту и найдите где кроме предположений одного дебила говорится о шерстяном парусе.

А оно мне надо?
Лучше Вам попробовать доказать, что норвежский профессор - дебил.
Ссылку на его статью я давал. С матеметикой у него действительно плохо. Но он историк. И это не предположения, а вполне себе научная статья.
Может, и не принятая всем научным сообществом, но научным трудом, предоставленным не в наших узких кругах являющаяся.
Профессор - лопух, но аппаратура - при нем.(Шурик)
Что касается стороннего материала про паруса из шерсти, то такой материал в инете есть. Цифры там приведены несколько другие, по этому подозрений в плагиает - у меня никаких.
"Окупалось это дело и затраты тем, что паруса не гнили очень долго и имели на 10 процентов больший КПД, по сравнению с обычными парусами, причём современными.
https://pikabu.ru/story/impuls_vikingov ... ov_5710177

А если у Вас есть желание увидеть шерстяной парус хотя бы в реконструрированном виде, то можете накопить денег и съездить в Морской музей в Роскильде.

Лишь Он знает моё сердце.

Зато про Вашу жопу знают уже слишком много народа. Трудно Вам после этого строить из себя святого.

Вероятно, имеется в виду, что она славянка по маме (или папе), а другая часть её происхождения явно скандинавская - поэтому её и назвали Эстрид.

Вы в своем уме? Женщины, выходя замуж, как правило меняют фамилию(сейчас), принимают религию мужа, а вместе с этим меняют и имя.
Как правило, в летописи женские имена могли попасть как до замужества, так и после. Что с идентификаций исторических личностей вызывало проблемы.
То есть дочь киевского князя до замужества могла быть Еленой илиВасилисой, а после брака с норвежским князем - Барбро или Сванхильда. И попробуй после этого разберись, если прямо не указано, с какого на какое имя она поменяла.

И каждый копирует из нее нравящиеся фрагменты, а не нравящиеся просто игнорирует.

А Вы чем то лучше? Или можете предложить другие методы изследования?

дающий информацию о более древнем времени, на глаз начало второй части первого тысячелетия:

Въ Афетовї же части сѣдить Русь .

Одно только упоминание библейского Иафета - одного из трех сыновей допотопного Ноя - явно указывает на попытку компиляции Святого писания с теми скудными знаниями, которые были разрешены христианским монахам начала XII века или позднее.
Не было никаких Иафетов в роду Руси или словен. Поищите это имя в "Слове о полку Игореве". Оно христианским произведением не является.

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:

1) Называются два "титульных" этноса (или две этнические группы одного) и далее перечисляются второстепенные, данники первых двух;
2) в списке отсутствуют словене и кривичи, из чего следует, что в описываемое время таковых еще не существовало.

1. И какое слово ВЫ перевели как данники?
2. Из этого так же может следовать - данные племена были, но проживали на других территориях. Или автор ПВЛ о них ничего не знал. Или автор о них знал, но умолчал намеренно.
И уж точно существовали предки этих народов, чьи родовые имена(названия) уж точно где то были.
Не существовало - весьма не подходящий термин, когда речь идет о племенах и народах. По крайней мере лет этак на 40 000. Или хотя бы 7 500. Как того требует Византийское летоисчисление от Сотворения мира.

Отправлено спустя 13 минут 56 секунд:

То есть на запад до Испании и Африки тоже "сидят" варяги.
Вот такая дуга по краю ойкумены.
При таком раскладе кто только не "варяжил".
Да все кому не лень и кто физически мог.

Здесь автор только полностью доказывает свою несостоятельность. Термин приводит, но объяснить его даже и не пытается.
Может, он и сам его не понимал? Или понимал, согласно своему времени.
Царь Иоанн Рюрикович, например, называл себя Рюриковичем, а варягов - немцами.

И на западе русь обитает, вероятнее всего по берегам Балтики;

Вероятнее всего, Нестора попутал бес и он попутал хронологию. Перечисляя известные в разное время народы, известные... грекам.

2) славян в списке нет вообще и вроде бы после перечисления нет и места для них в Европе;

Так христианство было призвано уничтожить славянскую культуру. За чем о них писать вообще?

3) но в списке есть галичане и это отнюдь не жители города Галича.

Если это не волынско-галичское княжество, то остается только притягивать за уши галлов.
Только вот галичане - как раз современники Нестора, а галлы - Христа и Юлия Цезаря.

Плодотворное общение получится, а главное оба получите удовольствие,

Удовольствие - возможно, а вот плод вряд ли.
И вообще, хватит всех пользователей или через одного сравнивать с Самуэлем. Надеюсь, что таких среди пользователей больше нет.
Выражение, конечно, весьма сомнительно, особенно, что про правление Аскольда вообще мало что известно.
Но Олег ходил за Каспий с хазарских территорий и с их разрешения. Так, что может и поднимал Хазарский стяг. Имел на это право и даже необходимость - чтоб хазары на Каспий пропустили и не трогали.

[Samuel]

Трудно Вам после этого строить из себя святого.

Фу, как грубо. Я не строю ничего из себя. Прошлое есть прошлое - я его не скрываю. И это не говорит о том, что в настоящем я строю из себя святошу. Разве какой-то человек не мог бы несколько лет назад грешить, а потом раскаяться и начать жить праведно? Жаль, что вы такой жалкий грубиян!

[Sergio]

Я не строю ничего из себя.

А уже пора бы начать. Хоть что то.

Прошлое есть прошлое - я его не скрываю.

Так не надо его так задорно афишировать!

Жаль, что вы такой жалкий грубиян!

Слова не мальчика - девочки. Вы таки не изменились.

[ivan lopata]

А вот интересно,причем тут саги? Они, что- конечный источник мортиролологии скандинавских имен? Даже если и так,где спрашивается логика -выходит,что даже, если упомянули несколько раз в текстах,все равно, не факт, что скандинавское.Д а а.Только, очень наивный,по детски ,человек может на полном серьезе утверждать, что имена в дипломатических договорах дошли до нас в первозданной фонетической чистоте.Это было бы справедливо, если бы, на условно славянские земли никогда не ступала нога чужестранца - властителя.Уровень искажений не велик,но транскрибирование чуждых славянам звуков имел место.Как разговаривали славяне? Не лепо ли ны бяшет.Осоромять тя и поча нарубати аз тя есим бла акы брать.И это литературный канон,а каковы были бытовые речи и наречия? Фонетика и лексика древних славян не могла передать без искажений эти скандинавские имена,которые по славянски ничего не значат,и на других языках,кроме олднорс, ничего не значат.Это ученые слависты прекрасно знают,поэтому не торопятся с коментариями.Оригинальные договоры якобы не сохранились,ха ха,их просто уничтожили,чернецы перевели кое как по складам,перетолмачили как могли и внесли в ПВЛ.Руальд Hroaldr слава правителя, Прастен Freystein камень Фрея,Фрелав наследник Фрея, Асмунд защита бога, Акун Хакон высокорожденный,Берн Бьерн медведь,Веремунд Вермунд мужская рука,Вуефаст пребывающий в силе,Гуннар борьба воина,Ивор лук воина,Кары кудрявый,Лидул Лейдольф ведущий волк и тд.Первое образование который создал на Руси викинг Хельг было только конфидеративным.Это разрозненные лоскуты гардов со своими правителями, общих границ с соседями не было.,,ПОХОТЕНЬЕМ НАШИХ ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ И ПО ПОВЕЛЕНИЮ ОТ ВСЕХ ИЖЕ СУТЬ ПОД РУКОЙ ЕГО СУЩИХ РУСИ,, ,,ТА КО ЖЕ ПО КНЯЗЬЯМ НАШИМ СВЕТЛЫМ РУСКЫМ И ПО ВСЕМ ИЖЕ СУТЬ ПОД РУКОЙ СВЕТЛОГО КНЯЗЯ,, Великий конунг Хельг зависел от поддержки этих элит.

[Антон]

Я Вам уже объяснил то, как я этот отрывок трактую

Да мне плевать, как вы его трактуете. В летописи ясно говорится о междоусобице. А ваши трактовки, вернее, ваши фантазии, никому не интересны

И мне жаль, что Вы привыкли воспринимать истину за ложь, а ложь за истину.

Не вам рассуждать об истине. Вы не имеете на нее монополии и не являетесь ее источником.

Оригинальные договоры якобы не сохранились,ха ха,их просто уничтожили,чернецы перевели кое как по складам,перетолмачили как могли и внесли в ПВЛ.Руальд Hroaldr слава правителя, Прастен Freystein камень Фрея,Фрелав наследник Фрея, Асмунд защита бога, Акун Хакон высокорожденный,Берн Бьерн медведь,Веремунд Вермунд мужская рука,Вуефаст пребывающий в силе,Гуннар борьба воина,Ивор лук воина,Кары кудрявый,Лидул Лейдольф ведущий волк и тд.Первое образование который создал на Руси викинг Хельг было только конфидеративным.Это разрозненные лоскуты гардов со своими правителями, общих границ с соседями не было.,,ПОХОТЕНЬЕМ НАШИХ ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ И ПО ПОВЕЛЕНИЮ ОТ ВСЕХ ИЖЕ СУТЬ ПОД РУКОЙ ЕГО СУЩИХ РУСИ,, ,,ТА КО ЖЕ ПО КНЯЗЬЯМ НАШИМ СВЕТЛЫМ РУСКЫМ И ПО ВСЕМ ИЖЕ СУТЬ ПОД РУКОЙ СВЕТЛОГО КНЯЗЯ,, Великий конунг Хельг зависел от поддержки этих элит.

Вы лучше расскажите про микроскопические отряды бродячих викингов. И про кагана Николая. Публика хоть посмеется.

[Samuel]

Вы таки не изменились.

Изменилась - я стала очень скромной девушкой, точнее говоря, женщиной. Я никогда и не была мужчиной. Но тело мужское... И я претворяюсь. Иногда успешно претворяюсь, что я и в реальности являюсь мужчиной. Но знающие люди видят правду обо мне... А тело - это прах - сегодня оно есть, а завтра прах развеется ветром. Душа пребывает вовек. Душа женская во мне.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Так не надо его так задорно афишировать!

Я не афиширую. Просто к слову пришлось. Лгать - это грех. Я и не лгу. Все знают обо мне правду. Порой даже не лицеприятную. Правда, на работе я скрываю... Это вынужденная ложь ради выживания. Это мне Бог простит.

Отправлено спустя 26 секунд:

Так не надо его так задорно афишировать!

Я не афиширую. Просто к слову пришлось. Лгать - это грех. Я и не лгу. Все знают обо мне правду. Порой даже не лицеприятную. Правда, на работе я скрываю... Это вынужденная ложь ради выживания. Это мне Бог простит.

[Sergio]

Оригинальные договоры якобы не сохранились,ха ха,их просто уничтожили,чернецы перевели кое как по складам,перетолмачили как могли и внесли в ПВЛ.

ВЫ первый раз написали нечто дельное.
Но не надо делать поспешных выводов.

Берн Бьерн медведь

Может быть, и Берлин - словечко немецкое? А берлога - логово бера?
Вам самому пора отсосать лапу, чтоб хорошенько подумать.

Изменилась - я стала очень скромной девушкой, точнее говоря, женщиной. Я никогда и не была мужчиной. Но тело мужское...

ппц

И я претворяюсь. Иногда успешно претворяюсь,

Это ноги, что ли раздвигаете? Или полужопия?

Я не афиширую. Просто к слову пришлось.

Просто вы открыто и нарочито пропагандируете гомосексуализм. А это уголовно наказуемо даже сейчас.
Администрация сайта, видимо, не отслеживает Ваших постов. А уже пора бы.

Правда, на работе я скрываю...

Так Вы признайтесь. Открыто. Это и будет настоящим покаянием. Пред Богом и перед людьми.
Вы же своих коллег по работе подставляете. Они с Вами и за руку небось здороваются?

Это вынужденная ложь ради выживания. Это мне Бог простит.

И не надейтесь. От многократного повторения такой чуши на страницах инета Вам ничего не будет, кроме наказания.

[Gosha]

С этим к Самюэлю, он своим бредом поделится, а Вы своим.

Дорогой это не бред! Единственное нападение норманнов на Ладогу относится к 860 году когда русь пошла в поход с Аскольдом на Царьград, вот тогда Тмутаракань помогала руси морскими ладьями. Донской Крымской и Таманской руси нужно было жить в мире с Хазарией. Надеюсь всем известно что Куря печенежский каган перебил всех русов, убил и обезглавил Святослава в 972 году.

[Samuel]

Это ноги, что ли раздвигаете? Или полужопия?

Опять грубите? Я просто делаю вид, что я мужчина - так веду себя. Ничего не раздвигаю..

[Sergio]

Донской Крымской и Таманской руси нужно было жить в мире с Хазарией.

А как же быть с Тавридой?

Куря печенежский каган перебил всех русов, убил и обезглавил Святослава в 972 году.

Прям таки и всех?

Я просто делаю вид, что я мужчина - так веду себя.

Тогда просто учите русский язык.

[Samuel]

Тогда просто учите русский язык.

Хорошо. Учу.

[Gosha]

Опять грубите? Я просто делаю вид, что я мужчина - так веду себя. Ничего не раздвигаю..

Дорогуша Самуэль так вы у нас Тутси! Так желания тут мало нужно голову женскую иметь дорогой, а в ней женские мозги, которые порой разумнее мужских бывают.

[Samuel]

нужно голову женскую иметь дорогой, а в ней женские мозги, которые порой разумнее мужских бывают

У меня мышление женское. И сердце женское.

[Samuel]

Что не так? Дорогой чему вы научите своих мальчиков и девочек?

У меня устойчивая личность. А учить я не люблю. Поэтому я не работаю в школе и в ВУЗе. Работаю не по специальности.

Отправлено спустя 47 секунд:

Ну подумайте, будем растить третий пол?

Меня таким человеком никто из людей не растил. Я такой уникальной личностью родилась. Это редкое явление. Оно не грозит почти никому из детей.

[Ци-Ган]

имена,которые по славянски ничего не значат,и на других языках,кроме олднорс, ничего не значат.

Вуефаст'-пребывающий в силе, говорите?
Долго сову натягивали?

Пане Iване, я в лiнгвiстицi не фест, але маю Вам сказати що Ви несете ахiнею.

Диалектное Фест, фаст, ф[еа]ст-----синоним дуже (очень).

В английском несколько изменено: Best, но смысл почти тот же.

Да и в других языках обычно означает быстрый, твердый, крепкий.

[Gosha]

У меня устойчивая личность. А учить я не люблю. Поэтому я не работаю в школе и в ВУЗе. Работаю не по специальности.

Те кто не может разобраться в своих возможностях, а так же блуждает в сумерках общественной жизни является не устойчивой личностью!

[Samuel]

Те кто не может разобраться в своих возможностях, а так же блуждает в сумерках общественной жизни

Я не блуждаю в сумерках общественной жизни - Вам показалось в очередной раз - перекреститесь ещё раз.

[Gosha]

Я не блуждаю в сумерках общественной жизни - Вам показалось в очередной раз - перекреститесь ещё раз.

Дорогой Самуэль вы наверняка мните себя УЧИТЕЛЕМ заблудших душ, но ведь нравоучения сопряжены с разочарованием - это синдром Моисея-Иисуса. Господи они не ведают чего творят!

Отправлено спустя 25 минут 35 секунд:
Так стоит ли учить тех кто не чтит своих родителей, кто не хочет о них заботится. Именно такими были Викинги, для них не существовало законов и заповедей. Вспомним сагу о принце датском Гамлете, только не путайте со сказкой Шекспира. Затерянные викинги Америки пришедшие колонизировать Североамериканских индейцев, которых в XI веке насчитывалось более 100 тысяч. Индейцы просто перебили всех Викингов дело на этом завершилось. Тоже самое произошло на Руси, славян было намного больше чем Викингов, тем более у славян были Варяги и Русь, которые были вооружены и обучены не хуже чем скитальцы морей.

[Beorgcynn]

А вот интересно,причем тут саги? Они, что- конечный источник мортиролологии скандинавских имен? Даже если и так,где спрашивается логика -выходит,что даже, если упомянули несколько раз в текстах,все равно, не факт, что скандинавское.

Имена в договоре скандинавские, но " Мы от рода русского". Понравилось скандинавам на Руси жить и быть от рода русского. Пусть будут. Особенно тем кто был объявлен в скандинавии вне закона и изгнаны. Даны, когда их объявляли на родине вне закона тоже у славян балтийских селились, вместе жили и вместе со славянами грабили Данию.

[Антон]

Имена в договоре скандинавские, но " Мы от рода русского". Понравилось скандинавам на Руси жить и быть от рода русского. Пусть будут. Особенно тем кто был объявлен в скандинавии вне закона и изгнаны. Даны, когда их объявляли на родине вне закона тоже у славян балтийских селились, вместе жили и вместе со славянами грабили Данию.

Еще один фантазер.

[Beorgcynn]

Где вы увидели фантазии.?

[Антон]

В вашем посте.