Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Антон]

Неограниченное! Ведь в рационе важнейшую роль занимали мясо и рыба. Хлеба и злаков хватало тоже, как и разных овощей выращивали достаточно.

Почти половину всей площади Скандинавии занимают леса. Природные условия – горы, бедность почв – мало благоприятствовали занятию земледелием. В наши дни в Норвегии обрабатываемые земли составляют всего 3% всей площади, в Швеции - 9%, а в Исландии менее 1%. Из-за обилия осадков и короткого вегетационного периода во многих частях Скандинавского полуострова среди хлебных злаков преобладают быстро созревающие сорта овса и ячменя. Рожь и пшеница распространены только в южных районах. Хлеба в Скандинавии в средние века не хватало, и зерно ввозили из других стран. Методы обработки земли на протяжении всего средневековья оставались большей частью примитивными.

Нередко практиковалось мотыжное земледелие. Трёхпольный севооборот применялся мало, а урожайность культур была крайне низкой.

Шире было развито скотоводство. Большие возможности для него давали горные пастбища – сетеры. Ими пользовались сообща жители многих хуторов и целых округов. Крестьянам часто приходилось заботиться не столько о запашке поля, сколько о заготовке фуража для скота на зиму. Кормов не хватало, и падёж скота был обычным явлением. Среди продуктов питания норвежцев и шведов на первом месте стояли мясо, молоко, масло, а также рыба. Известен был также и китобойный промысел. Голод и его угроза как следствие неурожая, падёжа скота, ухода рыбы от побережья – повседневная реальность в жизни скандинавов того времени.

https://myskandinavija.mirtesen.ru/blog ... n-vikingov

[Samuel]

Хлеба в Скандинавии в средние века не хватало, и зерно ввозили из других стран.

Да, раньше хлеба, который был бы выращен в Швеции, не хватало - поэтому его покупали зарубежом и ввозили в Швецию. Нельзя сказать, чтобы шведы умирали от голода. Богатые шиковали, а бедные жили скромно (и питались скромно соответственно). Но это относится к очень и очень многим странам.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Шире было развито скотоводство. Большие возможности для него давали горные пастбища – сетеры. Ими пользовались сообща жители многих хуторов и целых округов. Крестьянам часто приходилось заботиться не столько о запашке поля, сколько о заготовке фуража для скота на зиму. Кормов не хватало, и падёж скота был обычным явлением. Среди продуктов питания норвежцев и шведов на первом месте стояли мясо, молоко, масло, а также рыба. Известен был также и китобойный промысел. Голод и его угроза как следствие неурожая, падёжа скота, ухода рыбы от побережья – повседневная реальность в жизни скандинавов того времени.

Шведы употребяли молоко и молочные продукты, а также много мяса и много рыбы. Нет данных о том, что в прошлом в Швеции был хотя бы когда-нибудь сильный голод, от которого погибло бы очень много или просто много шведов. Этого не было никогда. Я уверен, что стремление шведов и скандинавов колонизировать другие страны (Англию, Русь, Гренландию, Исландию...) больше связано с духом авантюризма, чем в желании обрести страну с лучшим климатом и лучшими землями. Хотя последнее тоже влияло всегда... Ведь, как не крути, а климат и условия жизни в Скандинавии - это не самые благоприятные условия и климат.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Почти половину всей площади Скандинавии занимают леса.

Это хорошо. И это вовсе не значит, что сельского хозяйства в Швеции нет или не было. И было оно и есть. А сегодня оно стало весьма эффективным. Швеция обеспечивает себя продуктами питания самостоятельно и даже ещё многое эспортирует. Это даже касается и того, что даёт сельское хозяйство - того, что выращивают шведы на полях своих.

[Кадук]

Докажите цифрами и фактами.
В Швеции и сейчас хлеб дорог поэтому что привозоной.

В сельском хозяйстве Швеции занято только 3% работающего населения страны, но эта отрасль высоко развита и механизирована, ее продукции хватает не только для самой Швеции, но и для экспорта.
http://luckycamper.net/country/%D1%88%D ... 0%B8%D0%B8
Зерновые выращивали и 1000 лет назад и 1500 лет назад. Шведы - умнейший и трудолюбивый народ. Нельзя сказать, что шведы были хороши лишь в военном искусстве (викинги)! Нет, это не так, ибо они хороши абсолютно во всём. И так было всегда.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

А что такое национализм прочитайте в Вике.
Национализм и патриотизм суть одно и то же

Советских людей учили в школе тому, что такое патриотизм и что такое национализм)) Жаль, что в школе Вы, вероятно, просто баклуши били и девочек за косички тянули - поэтому НИЧЕГо не усовили для себя. Ничего даже из азов. Неуч!

Бросьте врать о сельском хозяйстве шведов.
А в том,что я знаю значительно больше чем вы,я думаю вы уже убедились.

[Samuel]

А в том,что я знаю значительно больше чем вы,я думаю вы уже убедились

Нет. Вы плохо сведущий человек. Хшлеб в Швеции выращивают успешно - его хватает для нужд шведов! И Вы этого не знали даже!

[Кадук]

Хлеба в Скандинавии в средние века не хватало, и зерно ввозили из других стран.

Да, раньше хлеба, который был бы выращен в Швеции, не хватало - поэтому его покупали зарубежом и ввозили в Швецию. Нельзя сказать, чтобы шведы умирали от голода. Богатые шиковали, а бедные жили скромно (и питались скромно соответственно). Но это относится к очень и очень многим странам.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Шире было развито скотоводство. Большие возможности для него давали горные пастбища – сетеры. Ими пользовались сообща жители многих хуторов и целых округов. Крестьянам часто приходилось заботиться не столько о запашке поля, сколько о заготовке фуража для скота на зиму. Кормов не хватало, и падёж скота был обычным явлением. Среди продуктов питания норвежцев и шведов на первом месте стояли мясо, молоко, масло, а также рыба. Известен был также и китобойный промысел. Голод и его угроза как следствие неурожая, падёжа скота, ухода рыбы от побережья – повседневная реальность в жизни скандинавов того времени.

Шведы употребяли молоко и молочные продукты, а также много мяса и много рыбы. Нет данных о том, что в прошлом в Швеции был хотя бы когда-нибудь сильный голод, от которого погибло бы очень много шведов.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Почти половину всей площади Скандинавии занимают леса.

Это хорошо. И это вовсе не значит, что сельского хозяйства в Швеции нет или не было. И было оно и есть. А сегодня оно стало весьма эффективным. Швеция обеспечивает себя продуктами питания самостоятельно и даже ещё многое эспортирует. Это даже касается и того, что даёт сельское хозяйство - того, что выращивают шведы на полях своих.

Снова одна ложь.
Впроголодь жила вся Европа.
М разговор не о современной Швеции,а о древней.
И в походы викинги в шкура пускались потому,что нечего было есть и одеть.
Где то удавалось ограбить,а в основном попросту уменьшили местные колличество едоков в самой Швеции.
Или шли викинги в услужение за кусок хлеба.
Ни о какой колонизации речи идти не могло.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

А в том,что я знаю значительно больше чем вы,я думаю вы уже убедились

Нет. Вы плохо сведущий человек. Хшлеб в Швеции выращивают успешно - его хватает для нужд шведов! И Вы этого не знали даже!

Да бросьте лгать Самуил!
Вы хоть что то в агрономии понимаете?
Прочитайте время вызревания пшеницы и какие условия для этого нужны.
Вот же балабол!
Вы кому лапшу на уши вешать пытаетесь?

[Антон]

Нет данных о том, что в прошлом в Швеции был хотя бы когда-нибудь сильный голод, от которого погибло бы очень много шведов.

Насчет гибели многих шведов не скажу, но 1867 год стал для шведов "годом сатаны". Весна выдалась чрезвычайно холодной. До июня на полях лежал снег, что делало невозможным начало посевных работ. Фермеры не успели заготовить фураж для скота, который вскоре стал дохнуть с недокорма. Цены на продукты питания поползли вверх, причем особенно опасная ситуация сложилась в северных провинциях, куда на тот момент еще не были проложены железные дороги.

Нельзя сказать, что власти не отреагировали на катастрофу. В Стокгольме и Гетеборге были созданы чрезвычайные комитеты по борьбе с голодом. В Швеции и за границей прошла череда пышных благотворительных банкетов и приемов, на которых собирали средства для пострадавших. Так, известная оперная певица Дженни Линд пожертвовала на нужды жертвам голода 500 крон, а известный изобретатель Джон Эриксон — 20 000 крон. Деньги были направлены на закупку продовольствия, но, как отмечали современники, по мере передачи средств на места выделяемые суммы успешно осваивались ответственными лицами и до нуждающихся доходили только жалкие крохи собранных денег.

Когда же пароходы с зерном дошли до пострадавших районов, возникли новые проблемы. Море у берегов замерзло до срока, и это сильно затруднило разгрузку продовольствия. Во-вторых, вмешался идеологический фактор. Безвозмездная раздача продуктов голодным противоречила принципам либеральной идеологии. По этой причине местные комитеты, в ведении которых была помощь голодающим, решили направить только 10% продуктов для безвозмездного распределения. Остальную еду голодные должны были отрабатывать на общественных работах.

Нетрудно догадаться, что на практике многие люди уже были не в состоянии выполнять ту полукаторужную работу, на которую их направляли. В других местах рабочие руки не требовались, и голодающие должны были строить дороги в никуда или заниматься каким-то аналогичным сизифовым трудом.

Помимо принуждения к труду, правительство и буржуазное гражданское общество не брезговало и практическими советами. Так, в пострадавших приходах распространялись брошюры по изготовлению муки из лишайника. Правда, попытки отведать хлеб из такой муки вызывали рвоту и смерть. Помимо лишайников шведы ели кору деревьев, старые сапоги, смолу деревьев и домашних животных. Возможно, они ели и других шведов, но источники об этом умалчивают.

За 1867–68 из страны эмигрировало 60 тыс. человек.

Швеция обеспечивает себя продуктами питания самостоятельно и даже ещё многое эспортирует.

Швеция обеспечивает себя продовольствием на 80%. Основные отрасли: животноводство мясомолочного направления. В растениеводстве — производство кормов (3/4 обрабатываемой площади), зерна (ячмень, овес, пшеница), сахарной свеклы, картофеля. Большинство ферм — небольшие семейные хозяйства. На юге Швеции крупные фермы весьма прибыльны, а в северных лесных районах мелкие землевладельцы получают дополнительные доходы от своих лесных участков, а иногда, чтобы свести концы с концами, вынуждены работать зимой на лесозаготовках или лесообрабатывающих предприятиях.

[Samuel]

Да бросьте лгать Самуил!
Вы хоть что то в агрономии понимаете?
Прочитайте время вызревания пшеницы и какие условия для этого нужны.

Вы не согласны с тем, что аграрный сектор в Швеции на высоком уровне и страна обеспечивает своё население всем необходимым самостоятельно (и это касается и хлеба)? Это общеизвестный факт. И это связано не с тем, что в Швеции хороший климат и хорошая земля 9этого нет и в помине), а связано только с одним фактором - шведы являются очень умным и деловитым, трудолюбивым народом.

Отправлено спустя 5 минут :

Швеция обеспечивает себя продовольствием на 80%.

На 80% - это указано потому, что оливковое масло и другие продукты, которые производятся в субтропиках, в Швеции нельзя производить. Такие деревья и растения не растут в Швеции. Поэтому эти 20% и завозят в Швецию. И так было всегда - думаю, со времён средних веков.

[Кадук]

Да бросьте лгать Самуил!
Вы хоть что то в агрономии понимаете?
Прочитайте время вызревания пшеницы и какие условия для этого нужны.

Вы не согласны с тем, что аграрный сектор в Швеции на высоком уровне и страна обеспечивает своё население всем необходимым самостоятельно (и это касается и хлеба)? Это общеизвестный факт. И это связано не с тем, что в Швеции хороший климат и хорошая земля 9этого нет и в помине), а связано только с одним фактором - шведы являются очень умным и деловитым, трудолюбивым народом.

Вы о современной Швеции или о Швеции эпохи викингов,которые вместе с домашними животными жили в общих бараках и ели в основном рыбу,грибы и травы?

[Samuel]

Вы о современной Швеции или о Швеции эпохи викингов,которые вместе с домашними животными жили в общих Барака и ели в основном рыбу,грибы и травы?

И о древних и о шведах настоящего времени. И раньше шведы выращивали хлеб и коров с козами держали в своих хозяйствах. Они ели ещё и мясо. И они ели хлеб! Если его не хватало, завозили из других стран.

[Антон]

Если его не хватало

Не если, а его не хватало. Ибо урожайность была низкой. Не хватало и кормов для скота.

[Samuel]

Насчет гибели многих шведов не скажу,

Знаю, что не скажете. Ибо не было огромного числа жертв от голода среди шведов. Не было и большого числа жертв от голода. А в Ирландии от голода погибали сотни тысяч ирландцев только потому, что Ирландия тогда принадлежала злобным англичанам, которые ненавидели ирландцев лютой ненавистью. Швеция всегда была независимой страной на протяжении всех последних столетий. И даже 1000 лет назад шведы и прочие скандинавы жили независимо - никто не мог господствовать над сильными, умными скандинавами с их стойким и несгибаемым духом.

Отправлено спустя 56 секунд:

Не если, а его не хватало. Ибо урожайность была низкой. Не хватало и кормов для скота.

Хорошо. Его раньше не хватало - и его поэтому завозили из других стран. Хлеб покупали. И это вовсе не говорит о том, о чём думают русские националисты!

[Кадук]

Вы о современной Швеции или о Швеции эпохи викингов,которые вместе с домашними животными жили в общих Барака и ели в основном рыбу,грибы и травы?

И о древних и о шведах настоящего времени. И раньше шведы выращивали хлеб и коров с козами держали в своих хозяйствах. Они ели ещё и мясо. И они ели хлеб! Если его не хватало, завозили из других стран.

Снова ложь.
В те времена пшеница в Швеции не росла.Выращивали рожь как и везде в Европе,а в Швеции только на юге.
Ели не хлеб,а ячменные лепешки,да и то по праздникам.
Козлятиной сыт не будешь,коров и лошадей то же зерном подкармливать нужно,поэтому и землю обрабатывать мотыгами да палками копалками.
Нищим,голодным одетые в зверинные шкуры викингам приходилось выбирать- или вдохнуть с голоду дома или погибнут в бою попасть в Валгалу.
Славяне не искали лучшей жизни после смерти.Они и так неплохо жили.

Кстати,а за счет чего завозили из других стран?
Доллары печатали ничем не обеспеченные?
Или обменивали на нефть?

[Gosha]

Ха ха.Это только в российской ментовке,человеку попавшему туда, что, он там, не говорил бы, и не обьяснял, бы - предъявляют -,,запираешься,, а уже, после дознания, ему, с поломанными ногами - говорят -,, ну вот признался,,.

Уважаемый только варвары (большевики) убивали или пытали (допытывались) дипломатические миссии. Нужно отметить что некоторые правительства, чтобы не потерять собственное лицо отсылали посольства к союзникам (врагам) с напутствием "делайте что хотите". Владимир так поступил с варяжской дружиной - после убийства в Родне князя Ярополка, отправив её ко двору Византийского императора, так не заплатив обещанного серебра. Заплатить было нужно 125 килограмм - для Киевского государства сумма не маленькая, ведь каждая гривна на Руси отливалась из дирхемов.

[kostas_amara]

Вам перечислять все тыячи имён и фамилий историков, которые считают, что появление государства Русь связано со скандинавской экспансией? Почему Вы решили, что их труды утратили актуальность?

А какие учёные то? Давайте рассуждать так- норманская теория сформировалась в первой половине 18 века иностранными учёными (немцами- Байер,Миллер и Шлёцер). Екатерина сама родилась в немецкой семье и в немецком городе,этим и объясняется её любовь к иностранцам,коих любила не только одна она ( много кто заключил с иностранцами браки). Именно она и дала ход вашей любимой теории,по которой позже Гитлер в своей книге и указал тех элементов,которым Россия обязана появлению государственности. Так что вы нынешнем просвещённом обществе городить глупости по поводу "получения государственности из вне" как минимум глупо и невежественно.

Отправлено спустя 22 минуты 7 секунд:

А причем тут наша Ольга? Никто никогда ее Хельгой не называл. Она чистокровная славянка родом из Псковщины.

А что доказывает её чистокровное славянское происхождение? Иоакимовская летопись? По мне так варяжское происхождение Ольги вполне доказано.

Надпись вокруг портрета имела две формулы: 1 - «Владимир, а се его злато» - для золотых монет и «Влади­мир, а се его сребро» - для серебряных и 2 - «Владимир на столе» (т. е. на престоле) - для тех и других.

Более того, современник Владимира, германец Титмар Мезербургский, отнюдь не страдавший славянофилией и не имевший причин скрывать от потомков германское-де имя "короля Руси" называет его Владимиром (Wlodemiri) и уточняет, что его имя переводится, как «власть над миром»; (potestas pacis) - то есть именно так, как и следует из легенды монет.

Просто многие учёные интерпретируют это имя по разному (по праславянскому языку первая часть имени -церковнославянское,а вторая часть- от греческого (знаменитый владетель), по древне-ирландскому и готскому языках это имя будет уже переводиться по другому.

Отправлено спустя 52 секунды:

Нет у меня к нему веры, я могу привести много примеров его фуфлыжничества.

Ну давайте. Интересно же.

[Samuel]

В те времена пшеница в Швеции не росла

А откуда Вы это знаете?

[Кадук]

В те времена пшеница в Швеции не росла

А откуда Вы это знаете?

Читать нужно больше и интересоваться не только чужими задницами.
Самуил,русофобство как показывает официальная история приводит к печальным последствиям.
Как отдельным государствам так и отдельным личностям.
Теперь к теме.
Попробуйте пояснить как нищий,голодный,живущий в первобытных условиях народ мог кому то что то диктовать или коллонизировать?!!

[Антон]

А что доказывает её чистокровное славянское происхождение? Иоакимовская летопись? По мне так варяжское происхождение Ольги вполне доказано.

Кем доказано? Летописи единогласно утверждают, что она родом из Пскова и лишь Иоакимовская летопись приписывает ей происхождение из Изборска, что недалеко от Пскова. О каком ее варяжском происхождении может идти речь?

Просто многие учёные интерпретируют это имя по разному (по праславянскому языку первая часть имени -церковнославянское,а вторая часть- от греческого (знаменитый владетель), по древне-ирландскому и готскому языках это имя будет уже переводиться по другому.

Какие могут быть интерпретации, когда Титмар совершенно определенно пишет Wlodemiri и уточняет, что его имя переводится, как "власть над миром"; (potestas pacis)? Никакого "Вальдемара" во главе Руси в конце Х века никто из современников не приметил, и даже германские авторы читали и толковали это имя именно по-славянски.

[Samuel]

Читать нужно больше и интересоваться не только чужими задницами.

Вот я и поинтересовался: а где Вы прочли об этом? Укажите источник Ваших сведений - я тое хочу почитать этот источник. Дальше и обсудим.
И прекратите пошлости писать!! Как Вам не стыдно? Тем более, я этим делом никогда в жизни не интересовался.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Самуил,русофобство как показывает официальная история приводит к печальным последствиям.

На каком основании Вы намекаете на то, что я отношусь к русофобам? На основании того, что, как я считаю, государство Русь было создано скандинавами?
Значит ли это, что болгары брать с Вас пример и должны называть болгарофобами тех, кто связывает образование сильного болгарского государства с тюркским народом булгары, а не со славянами, которые были подчинены булгарами?

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Попробуйте пояснить как нищий,голодный,живущий в первобытных условиях народ мог кому то что то диктовать или коллонизировать?!!

Скандинавов боялись не зря - у них были сильные и хорошо вооруженные воины. Вероятно, скандинавы сами изготовляли оружие или могли его приобрести. Скандинавы 1 тысячелетия - это сильный, развитый и хорошо организованный народ чудесных ремесленников, рыбаков, мореплавателей, строителей кораблей, и фермеров. И это народ, который умел хорошо вооружаться и воевать - поэтому викингов боялись все и использовали в своих целях все.

Отправлено спустя 25 минут 3 секунды:

живущий в первобытных условиях народ

Никаких первобытных условий у скандинавов не было. Они жили в своих поселениях и крепостях. Строили дома из древесины. И строили ладьи, на которых могли доплывать далеко - иногда и до Америки. Успешно они умели строить ладьи и были отличными мореплавятелями - лучшими в Европе того времени. И напомню Вам о том, что германские племена наводили ужас на Рим и разрушили империю эту. Армия германцев оказалась сильнее, чем армия Рима. Вспомнить надо и о великом готском народе, который в 1 веке н.э. через остров Готланд переправился из Скандинавии на земли северной части нынешней Польши, а затем захватили огромные территории и расселились по многим территория Восточной Европы от земель нынешних Польши и Румынии до Крыма и Тамани. Готы нередко воевали со славянами, но всегда побеждали их. И кончилось дело тем, что славяне были подчинены готам. И уже к 3-4 веку н.э. готы создали обширное государство во главе с королём, а короли у них появились примерно с 1 века до н.э. Затем часть готов вместе с близким к ним народом вандалов отделилась от оставшихся в Восточной Европе готов, и отправилась в Западную Европу и в Африку! Готы с вандалами захватили все эти территории и создали в Испании, Италии и на севере Африки сильные государства. А некоторые из этих государств просуществовали 200-300 лет и более. Более того, готы Восточной Европы очень сильно повлияли на формирование таких народов, как украинский народ, русский народ, белорусский и польский народ, а также и на формирование и появление такого важнейшего. самого успешного и крупнейшего субэтноса евреев, как Ашкеназы. Также готы повлияли на формирование многих европейских народов: молодоване, румыны, некоторые славянские народы Европы, испанцы, португальцы, итальянцы...

[Антон]

Скандинавы 1 тысячелетия - это сильный, развитый и хорошо организованный народ чудесных ремесленников, рыбаков, мореплавателей, строителей кораблей, и фермеров. И это народ, который умел хорошо вооружаться и воевать - поэтому викингов боялись все и использовали в своих целях все.

Вы пургу то не гоните. Скандинавия в IX веке была малонаселенной и неразвитой. Никаких ремесленников там не было, не фантазируйте. И запомните: викинги - это не какие-то благородные рыцари из ваших фантазий, а пираты, грабители, отморозки. Более того: не каждый викинг - скандинав и не каждый скандинав - викинг. Запомните это!

Никаких первобытных условий у скандинавов не было.

Серьезно? Что же они тогда землю мотыгами обрабатывали, а до XII века не знали гончарного круга?

И строили ладьи

Не ладьи, а драккары. Ладьи - это славянские суда.

И напомню Вам о том, что германские племена наводили ужас на Рим и разрушили империю эту. Армия германцев оказалась сильнее, чем армия Рима.

Это вы к чему? Какое отношение германцы, в частности, вандалы имеют к викингам?

Вспомнить надо и о великом готском народе, который в 1 веке н.э. через остров Готланд переправился из Скандинавии

Это не доказано. Шведские ученые ставят этот тезис Иордана под сомнение.

Т. Линдквист и М. Шёберг: "Определить, кто такие гёты, очень сложно. Именное сходство с готами привело к тому, что в XV в. стали полагать, что готы происходили из Гётланд. Это представление сыграло важную роль для национального самосознания в период его становления. Но в наше время мысль о том, что готы были выходцами из Скандинавии, очень дискутабельна. В науке были высказаны серьёзные сомнения по этому поводу".

[Samuel]

Это вы к чему? Какое отношение германцы, в частности, вандалы имеют к викингам?

Вандалы - это очень близкий и родственный по отношению к готам народ. Оба народа (готы и вандалы), как правило, действовали вместе, как близкие союзники. А готы вышли из Скандинавии через остров Готланд. Разница между готами и свеями (шведами) была минимальной. И именно готы с вандалами при поддержке их союзника в лице аланских племен смогли захватить огроиные территории в Западной Европе и на севере Африки - они создали там свои государства сильные. Вы не знали этого? И просто дикари этого никак не достигли бы. С начала 4 века готы стали союзниками Рима, а немного позднее Рима (западной части этого государства) просто не стало - готы захватили все его земли. Более того, и осточной части империи (Византии) не тсало бы, но лидеры Византии сделали из врагов готов союзников и друзей готов. Готы - это скандинавский язык. В Швеции хранится экземпляр Евангелия Вульфилы - это готская книга Евангелия на готском языке - так называемый Серебряный Кодекс. И язык готский в этой книге, пусть и отличается от шведского, но близок к нему. Безусловно, шведы считают готское наследие своим, шведским наследием - это наследие всей Скандинавии, но особенно шведской.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

В науке были высказаны серьёзные сомнения по этому поводу

Да, сомнения были высказаны. Но болшинство ученых верят готу Иордану, который в 5 веке н.э. написал о том, что сами готы испокон веков считали, что их предки прибыли в Европу на земли Польши из острова Готланд (готская земля). Ещё до н.э. часть готов переселились на остров Готланд и уже оттуда перебралась в Польшу и двинулась дальше с 1 века н.э. Это информация самих готов. Едва ли тут есть ошибка.

[Gosha]

Какие могут быть интерпретации, когда Титмар совершенно определенно пишет Wlodemiri и уточняет, что его имя переводится, как "власть над миром"; (potestas pacis)?

На Руси Миром называлась Вервь Община, то есть Владимир - тот кто владел Вервью Слободой Детинцем - то есть сын князя-воеводы ведь раньше имена довались исключительно со значением например Ратибор - Рать-Борет, еще раньше имена происходили от тотемов например Рарок - Сокол, как у североамериканских индейцев Чингачгук - Большой Змей.

[Антон]

А готы вышли из Скандинавии через остров Готланд

Еще раз: ЭТО НЕ ДОКАЗАНО!

Но болшинство ученых верят готу Иордану

Верят в церкви. А ученые апеллируют к фактам и археологии. Сами же шведские ученые опровергают Иордана.

Это информация самих готов. Едва ли тут есть ошибка.

Вы про Иордана? Он написал слабую историческую работу, где перепутал все, что можно. Ибо жил в эпоху великого переселения народов и плохо знал географию.

[Samuel]

Сами же шведские ученые опровергают Иордана.

Неужели все шведские ученые не считают готов выходцами из Скандинавии?

[Антон]

Я вам приводил цитаты шведских ученых. И да, многие шведские медиевисты не считают готов выходцами из Скандинавии. Вы путаете готов с гетами. В учебных программах по истории Швеции, уже давно отмечается, что готы на юге Европы и геты в Швеции не могут отождествляться.

А теперь читаем Прокопия Кесарийского: "В прежние времена готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды".

"Вандалы прежде жили у Меотиды. Страдая от голода, они направились к германцам, называемым теперь франками, и к реке Рейну, присоединив к себе готское племя аланов".

Т.е., в V-VI вв. многие народы могли выступать под общим именем готов: вандалы, аланы, но не германцы. О германцах и готах в этот период говорили как о разных народах или разных группах народов, составлявших разные этнополитические общности.

Австрийский ученый Х. Вольфрам отмечал, что с первого упоминания имени "готы" античными источниками между 16 и 18 гг. н.э., в течении нескольких столетий это имя охватывало самые различные народы. Были периоды, когда имя готов исчезало. Например, между временем Птолемея и 60-ми гг. III в. оно перестало встречаться в источниках, а потом появилось опять как этноним, сменивший название «скифы». Однако, просуществовав ещё какое-то время, оно снова кануло в Лету, так нигде и не образовав средневековой народности и достаточно рано превратившись в миф, доступный каждому.

[Samuel]

Вы путаете готов с гетами

На мой взгляд, гёты из Швеции той эпохи и готы - это близкие народа - одни произошли от других. Готы - это то, как стали позднее называться гёты, когда они переселились из Швеции. При этом порой и сами они себя называли гётами или гетами и другие народы порой тоже их так называли - гёты или геты. Но это одни скандинавы. Язык их - это язык германской группы языков. Ещё в 14-15 веке в Крыму было не так уж мало таких готов, которые говорили на таком германском языке.