Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Gosha]

Буковы я различаю гораздо лучше Вас. Боюсь, что Вы плохо представляете себе "ять", "ижицу", "и десятеричное" и "хер".

Дорогой Доктор наверняка для вас ХЕР открытие!

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Лествичное право

Лествичное право (родовой принцип наследования, сеньорат) — обычай княжеского престолонаследия на Руси. Все князья Рюриковичи считались братьями (родичами) и совладельцами всей страны. Поэтому старший в роду сидел в Киеве, следующие по значению в менее крупных городах. Женщины к наследованию не допускались. Княжили в таком порядке:
•старший брат
•младшие братья по порядку
•сыновья старшего брата (по старшинству)
•сыновья следующих братьев (по старшинству)
•внуки, правнуки в той же последовательности и т. д.

По мере смены главного князя все прочие переезжали по старшинству из города в город. Такой же лествичный порядок сохранялся и внутри отдельных княжеств, на которые распадалась Киевская Русь. Порядок этот помогал сохранять единство страны, но был неудобен в силу постоянных переездов князей с дружинами из города в город. Кроме того, старшие племянники часто ссорились с младшими дядьями, что вело к междоусобицам.

Те из потомков, чьи отцы не успели побывать на великом княжении, лишались права на очередь (становились изгоями), получали от старших князей уделы в кормление, становясь их наместниками, либо оседали в уделе, который занимал их отец на момент своей смерти. Кроме института изгойства, были и другие особенности лествичного порядка наследования, появившиеся с разветвлением рода Рюриковичей и началом внутридинастических браков в эпоху правления Владимира Мономаха.

В частности, С. М. Соловьёв считал, что мужья старших сестёр имели преимущество перед младшими братьями, приводя в пример Всеволода Ольговича, женатого на дочери Мстислава Великого, в сравнении с Изяславом Мстиславичем. В строгом соответствии с лествичным порядком наследования Всеволод был изгоем для Киева, хотя его дед Святослав Ярославич был старшим братом деда Мстислава — Всеволода Ярославича. Были и другие примеры того, что наследники по женской линии могли претендовать на престол: по Иоакимовской летописи, Рюрик был внуком Гостомысла через дочь; Изяслав Владимирович вместе с потомством осел в Полоцком княжестве в качестве Рогволожего внука; сыновья Игоря Святославича Новгород-Северского и Мстислава Ростиславича Новгородского претендовали на галицкий престол, так как по матери были (по одной из версий) внуками Ярослава Осмомысла; королевич Андрей Венгерский был женат на дочери Мстислава Удатного; Михаил Всеволодович был женат на дочери Романа Мстиславича, так что Ростислав Михайлович приходился Роману внуком; Фёдор Ростиславич был женат на дочери Василия Всеволодовича Ярославского, по смерти которого занял ярославский престол; Юрий II Болеслав приходился племянником от сестры последним Романовичам — Льву и Андрею Юрьевичам.

Впоследствии Всеволодовичи черниговские (и сами киевляне) признавали преимущественное право на киевский престол только за самой старшей линией Мстиславичей (исключая Ярослава Изяславича, Ингваря Ярославича), что является элементом примогенитуры. Однако, лишь с XIII века наблюдается изменение лествичного порядка престолонаследия, в первую очередь, в Галицко-Волынском княжестве. На смену приходит удельный порядок владения, характеризующийся прекращением перемещения князей из города в город (то есть образованием личного удела) и возможностью передачи владения старшему сыну.

Отправлено спустя 13 минут 57 секунд:
МАЙОРАТ

Майорат - се­ньо­рат, при­мо­ге­ни­ту­ра, на­сле­до­ва­ние не­дви­жи­мо­сти (пре­ж­де все­го, зем­ли) и/или ста­ту­са (ти­ту­ла) по прин­ци­пу пер­во­род­ст­ва в се­мье или ро­де. Но это не касалось Королевской власть в ней все было сложнее. Примером могут быть братья Ричард и Иоанн! Ричард Львиное Сердце стал королем Англии по первенству рождения, но отправившись в Крестовый поход оставил за себя младшего брата Иоанна. После гибели Ричарда королем Англии стал Иоанн.

Майорат ха­рак­те­рен для выс­ших сло­ёв об­щест­ва и ча­сто со­су­щест­ву­ет с ми­но­ра­том в низ­ших сло­ях.

Ещё в древ­них за­ко­нах Ин­дии, афин­ском пра­ве и тому подобном ус­та­нав­ли­ва­лись иму­ще­ст­вен­ные при­ви­ле­гии стар­ше­го сы­на в се­мье.

В феодальном пра­ве Анг­лии, Фран­ции, Гер­ма­нии и других стран Ев­ро­пы майорат был вве­дён в XI-XIII веках с тем, что­бы из­бе­жать дроб­ле­ния зе­мель­ной соб­ст­вен­но­сти. На­след­ни­ком фео­да стал при­зна­вать­ся стар­ший сын, ос­таль­ные де­ти ис­клю­ча­лись из чис­ла на­след­ни­ков, но если умирал или погиба старший сын наследовал старший из оставшихся и так до самого младшего. Порой у Отца не оставалось сыновей и феод отходил в казну. За­ко­но­да­тель­но ин­сти­тут майората в Анг­лии за­кре­п­лён Вест­мин­стер­ски­ми ста­ту­та­ми (1275, 1285, 1290, 1295 годы), ус­та­но­вив­ши­ми на­сле­до­ва­ние фео­дов по за­ко­ну, а не по за­ве­ща­нию.

Рас­про­стра­нял­ся в не­ко­то­рых стра­нах с конца XIX века и на кре­сть­ян­ские зе­мель­ные на­де­лы, в до­ре­во­люционной Рос­сии - на так называемые за­по­вед­ные и ро­до­вые име­ния. Ча­сто майоратом на­зы­ва­ет­ся са­мо име­ние, не­раз­дель­но пе­ре­хо­дя­щее к стар­ше­му в се­мье или родственной груп­пе.

[Sergio]

Дорогой Доктор наверняка для вас ХЕР открытие!

Неужели от Вас? Не ВЫ первый об этнтих буковах заговорили, так что и открытие это для Вас, а не для меня.
Я церковно-славянсккий читаю с 7 лет. А Вы в первом классе только Абевегедейку учили... да так до сих пор и не выучили.
Не утруждайте свой ум никчемными догадками. Найдите ему(уму) более достойное применение.
В общем, совсем неудевительно, что буква ХЕР понравилась Вам больше всего. По Сеньке и шапка.

•старший брат
•младшие братья по порядку
•сыновья старшего брата (по старшинству)
•сыновья следующих братьев (по старшинству)
•внуки, правнуки в той же последовательности и т. д.

по прин­ци­пу пер­во­род­ст­ва в се­мье или ро­де.

Таки скопипастил, но сути не понял...
Вам о том же самом писали страницей назад. Вы букв знакомых не нашли?
Учите русскую азбуку. Развивает память.
Не А и Б сидели на трубе, а АЗ БУКИ ВЕДИ т.д.
Русскому человеку стыдно этого не знать. Да еще претендующего на знание Истории.

[Gosha]

Русь и Скандинавия

Читая Вернадского можно заметить как правильные суждения так и его ошибочные!

Скандинавские народы сейчас считаются – и это справедливо – частью западного мира. Поэтому с современной точки зрения было бы логичным рассматривать скандинавско-русские взаимоотношения под заголовком «Русь и Запад». И все же правильнее рассматривать Скандинавию отдельно, поскольку с точки зрения истории и культуры в период раннего Средневековья она была особым миром, скорее мостом между Востоком и Западом, нежели частью того и другого. В эпоху викингов скандинавы не только разоряли множество восточных и западных земель своими постоянными набегами, но и устанавливали контроль над определенными территориями как на Балтийском, так и на Северном морях, не говоря уже об их экспансии в Средиземноморье и в Причерноморье.

С точки зрения культуры скандинавские народы долгое время оставались за чертой Римской церкви. Хотя «скандинавский апостол» св. Ансгарий начал проповедовать христианство в Дании и Швеции в девятом веке, лишь в конце одиннадцатого века церковь получила в Дании реальное развитие, а ее права и привилегии формально были установлены там не раньше 1162 г. В Швеции старое языческое святилище в Упсале было разрушено в конце одиннадцатого века, в 1248 г. окончательно была установлена церковная иерархия и утвержден целибат духовенства. В Норвегии первым королем, сделавшим попытку христианизировать страну, был Хокон Добрый (936 – 960 гг.), сам принявший крещение в Англии. Но ни он, ни его ближайшие наследники не смогли довести до конца религиозную реформу. Привилегии церкви были окончательно утверждены в Норвегии в 1147 г.

С точки зрения социальной в Норвегии и Швеции, в отличие от Франции и Западной Германии, не было рабства; оно не было введено и в Дании до шестнадцатого века. Поэтому крестьяне в Скандинавии оставались свободными в киевский период и на протяжении всех Средних веков. Политически, опять же в отличие от Запада, особой важностью обладало собрание свободных людей (тинг), исполнявшее административную и судебную роли в скандинавских странах, по крайней мере до двенадцатого века.

Как мы знаем, со скандинавами было непосредственно связано сначала образование Русского каганата, а затем и Киевского княжества330. Однако нам следует ясно разграничивать различные стадии скандинавской экспансии на Руси, и здесь к месту краткий очерк последовательности этих стадий.

Шведы, которые, очевидно, первыми пришли и проникли на юг Руси еще в восьмом веке, смешались с местными анто-славянскими племенами (точнее со знатью-боярство, то есть обруссились), заимствовав у коренного населения само имя «русь»; датчане и норвежцы, представителями которых были Рюрик и Олег (они уже были местными), пришли во второй половине девятого века и незамедлительно смешались со шведскими русами. Участники этих двух ранних потоков скандинавской экспансии прочно обосновались на русской почве и объединили свои интересы с интересами коренного славянского населения, особенно на приазовских и киевских землях.

Однако скандинавская иммиграция на Русь не прекратилась с Рюриком и Олегом. Князья приглашали на Русь новые отряды скандинавских воинов в конце десятого и на протяжении одиннадцатого века. Некоторые приходили по своей собственной инициативе. Этих пришельцев русские летописцы называли варягами (наемниками), чтобы провести различие между ними и старыми поселенцами, называвшимися уже русью. Ясно, что старые скандинавские поселенцы уже в девятом веке составляли часть русского народа (не народа, а знати). Варяги, однако, были иностранцами, как с точки зрения коренных русских, так и русифицированных скандинавов, представителей раннего скандинавского проникновения (ассимиляции - коренное большинство поглотило пришлое меньшинство).

[Кадук]

Дорогой Доктор наверняка для вас ХЕР открытие!

Неужели от Вас? Не ВЫ первый об этнтих буковах заговорили, так что и открытие это для Вас, а не для меня.
Я церковно-славянсккий читаю с 7 лет. А Вы в первом классе только Абевегедейку учили... да так до сих пор и не выучили.
Не утруждайте свой ум никчемными догадками. Найдите ему(уму) более достойное применение.
В общем, совсем неудевительно, что буква ХЕР понравилась Вам больше всего. По Сеньке и шапка.

•старший брат
•младшие братья по порядку
•сыновья старшего брата (по старшинству)
•сыновья следующих братьев (по старшинству)
•внуки, правнуки в той же последовательности и т. д.

по прин­ци­пу пер­во­род­ст­ва в се­мье или ро­де.

Таки скопипастил, но сути не понял...
Вам о том же самом писали страницей назад. Вы букв знакомых не нашли?
Учите русскую азбуку. Развивает память.
Не А и Б сидели на трубе, а АЗ БУКИ ВЕДИ т.д.
Русскому человеку стыдно этого не знать. Да еще претендующего на знание Истории.

Единственный в мире алфавит где буква Я -первая.

[Gosha]

Что интересно, как-то так получается, что вся история Руси начинается с 862 года. С года, который указан в «ПВЛ» и начинается с призвания Рюрика. А вот что было до этого, практически не рассматривается вообще, и как будто никого не интересует. Выглядит в этом виде история только как возникновение некого государственного образования, а нас интересует не история административных структур, а история народа. Но что было до этого? 862 год выглядит чуть ли не как начало истории. А перед этим провал, почти пустота, за исключение нескольких коротких в два-три фразы легенд.

[Кадук]

Что интересно, как-то так получается, что вся история Руси начинается с 862 года. С года, который указан в «ПВЛ» и начинается с призвания Рюрика. А вот что было до этого, практически не рассматривается вообще, и как будто никого не интересует. Выглядит в этом виде история только как возникновение некого государственного образования, а нас интересует не история административных структур, а история народа. Но что было до этого? 862 год выглядит чуть ли не как начало истории. А перед этим провал, почти пустота, за исключение нескольких коротких в два-три фразы легенд.

А с помощью таких как Вы Гоша и таких приблуд как Самуил.
Вы обсераете что можно,а те прошлые еще и стирали и уничтожали до чего дотянутся могли.
Вот и говорят теперь что все мы и Вы Гоша в том числе тупые,неумытые,пьяные лапотники.

[Sergio]

Что интересно, как-то так получается, что вся история Руси начинается с 862 года. С года, который указан в «ПВЛ» и начинается с призвания Рюрика.

Если посмотреть дошедшие до нас списки ПВЛ, то с 6370. По славянскому летоисчислению от создания мира В Звездном Храме. И это еще не было самой начальной точкой начала отсчета.
Таким образом, греко-христианские диктаторы(кто диктовал Нестору) вычеркнул из истории славян как минимум 6370 лет исчисляемой славянской, языческой по их мнению истории.
Однако, до 1700 года от РХ на Руси пользовались именно славянским летоисчислением, которое из употребления было выведено только указом Петра I, после которого и был сделан пересчет дат.

А вот что было до этого, практически не рассматривается вообще, и как будто никого не интересует.

Интересует, и даже очень. В первую очередь это интересует РПЦ. Ей выгодно скрывать славянское язычество, которое по многим параметрам, в том числе и нравственном воспитании, превосходило иудеохристианство, религию далеко не славянского и даже не греко-римского происхождения.
Во вторую очередь это было и остается выгодно власть имущим. Начиная от рюриковичей-узурпаторов, продолжая немцами Романовыми и евреями-интернационалистами и заканчивая новоявленными дерьмократами, которые по сути являются коммунистами-оборотнями. Им тоже выгодно историю славян скрывать.
А народу, xnm предки не так давно почитались на уровне Богов, всегда было интересно знать о своем прошлом.

в два-три фразы легенд.

И это пишет русский человек с претензиями на грамотность?

А перед этим провал, почти пустота, за исключение нескольких коротких в два-три фразы легенд.

Провал этот сделан искусственно на протяжении десятка столетий не одним поколением служителей всемирно известного культа. Сначала в лице греко-христианских попов, потом в лице русско-православных и наконец, коммунистами-интернационалистами на протяжении последних 100 лет. По уничтожению письменных источников они преуспели меньше сего, но зато практически уничтожили славянскую азбуку, сравняв ее с греческим алфавитом.
С 985 по 1700 годы нещадно уничтожались ВСЕ дохристианские письменные источники, так важные для исторической науке. Ведь на них она опирается вв первую очередь.
Источники уничтожались самым нещадным образом - они сжигались. Зачастую вместе с теми, кто их хранил.
Кстати, христианский "учитель" славян, грек по происхождению, не оставил славянам и трети Азбуки.
Следующим этапом стала церковная реформа Никона, затронувшая в первую очередь уже христианские тексты, и языковая реформа Петра, которая сократила Азбуку в очередной раз.
Все письменные источники опять подверглись гонениям и уничтожениям, а "старообрядцы-раскольники" со своими в одночасье устаревшими книгами уходили в тайгу.
Следующее гонение, теперь уже на христианскую литературу проводилось в кровавые годы Гражданской войны. Опять же сопровождалось языковой реформой и очередной "ликвидацией безграмотности", переучивавшей грамотный народ на новые, безграмотные правила.

Вот о чем,Gosha, нам может поведать славянская буква ХЕР - нам хер чего оставили.
Но грамотные люди пытаются изучить хотя бы то, что не успели зарыть далеко, а неграмотные жалуются на пустоту.
Учите Азы и Буки, Хер Вам пока еще рано изучать. порядок надо соблюдать.

[Кадук]

Вообще то буква хер означает -данный свыше.
А фраза "хер тебе " означает ироничное -пусть Бог помогает.

[Gosha]

Охваченный период истории начинается с библейских времён в вводной части и заканчивается 1117 годом (в 3-й редакции). Датированная часть истории Древнерусского государства начинается с лета 6360 императора Михаила (852 год). Название своду дало начало первой фразы «Повесть временных лет…» или в части списков «Се повести временных лет…»

Обратите внимание на год 852: «... когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.»

Летописцу действительно пришлось искусственно вписывать русских в сюжет библейской истории. Простим летописцу эту искусственность вписывания истории славян во «всемирную» историю. Он всего лишь исполнитель. Только вписывание русской истории во всемирную обозначило согласие русских правителей на искусственность вписывания истории русских и славян, ибо такой вопрос русская церковь не могла решить самостоятельно, а только с согласия русских правителей.

Если русские правители согласились на появлении русских в IX веке, это означает отказ от своей истории до IX века. Хотя в самой летописи имеются сообщения о более ранних временах в истории славян. Но у русских ранней истории нет.

Интересен и следующий момент. Русские объявились именно на Восточно-Европейской равнине. Что и дало возможность последующим комментаторам назвать русских в том числе восточными славянами. Хотя летопись о том, откуда пришли варяги, не сообщает. Но норманнисты и антинорманнисты убеждены, что варяги пришли с запада. Значит, прежде русь жила на западе. И должна была иметь свою территорию. Но где она, эта территория? Летопись и норманнисты умалчивают об этом.

Читаем Лаврентьевскую летопись:

-«славянский народ и русский един, от варягов прозвались русью, а прежде были славяне...»

-«из тех же славян и мы, русь...»

-«Был един народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь. Для них ведь, моравов, первых созданы буквы, названные славянской грамотой; эта же грамота и у русских, и у болгар дунайских».

Русские князья отказались от этих фактов и согласились на то, что русские — восточные славяне, имеющие историю с IX века. Согласились на разделение прежде единого славянства на славян западных, южных и восточных. Так почему же русские князья XII века отказались от своей истории? Были ли тогда условия для принятия такого решения?

В этом веке русские князья «начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом», говоря словами Сказания о варягах.

[Кадук]

Охваченный период истории начинается с библейских времён в вводной части и заканчивается 1117 годом (в 3-й редакции). Датированная часть истории Древнерусского государства начинается с лета 6360 императора Михаила (852 год). Название своду дало начало первой фразы «Повесть временных лет…» или в части списков «Се повести временных лет…»

Обратите внимание на год 852: «... когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.»

Летописцу действительно пришлось искусственно вписывать русских в сюжет библейской истории. Простим летописцу эту искусственность вписывания истории славян во «всемирную» историю. Он всего лишь исполнитель. Только вписывание русской истории во всемирную обозначило согласие русских правителей на искусственность вписывания истории русских и славян, ибо такой вопрос русская церковь не могла решить самостоятельно, а только с согласия русских правителей.

Если русские правители согласились на появлении русских в IX веке, это означает отказ от своей истории до IX века. Хотя в самой летописи имеются сообщения о более ранних временах в истории славян. Но у русских ранней истории нет.

Интересен и следующий момент. Русские объявились именно на Восточно-Европейской равнине. Что и дало возможность последующим комментаторам назвать русских в том числе восточными славянами. Хотя летопись о том, откуда пришли варяги, не сообщает. Но норманнисты и антинорманнисты убеждены, что варяги пришли с запада. Значит, прежде русь жила на западе. И должна была иметь свою территорию. Но где она, эта территория? Летопись и норманнисты умалчивают об этом.

Читаем Лаврентьевскую летопись:

-«славянский народ и русский един, от варягов прозвались русью, а прежде были славяне...»

-«из тех же славян и мы, русь...»

-«Был един народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь. Для них ведь, моравов, первых созданы буквы, названные славянской грамотой; эта же грамота и у русских, и у болгар дунайских».

Русские князья отказались от этих фактов и согласились на то, что русские — восточные славяне, имеющие историю с IX века. Согласились на разделение прежде единого славянства на славян западных, южных и восточных. Так почему же русские князья XII века отказались от своей истории? Были ли тогда условия для принятия такого решения?

В этом веке русские князья «начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом», говоря словами Сказания о варягах.

А Вы действительно хотите знать причину или как обычно-для поддержки разговора?

[Gosha]

Как у всех народов, и у нас первая отечественная летопись, обыкновенно приписываемая Нестору, составляет в то же время и первую отечественную географию. Самый характер нашей первой летописи ручается за то, что она передала с достаточной полнотой географические понятия и представления своего времени по крайней мере по отношению к той территории, на которой был призван жить и действовать русский народ. В том виде, в каком она дошла до нас, она возникла в начале XII века, в ту переходную эпоху, когда только что окончился «великий труд», по выражению Ярослава, первых князей – собрание восточнославянских племен в одно государство, когда эти племена слились уже в единый народ под влиянием княжеской власти, церковных учреждений и возникавшего образования и когда едва только начинал утверждаться удельный порядок, впоследствии расчленивший молодое государство на независимые друг от друга княжения.

Впрочем, при рассмотрении ее как географического источника открываются некоторые затруднения. Как известно, Начальная летопись есть не что иное, как летописный свод, составленный из отдельных сказаний, заметок, официальных документов и местных известий[2]. Древнейший текст ее дошел до нас в так называемом Лаврентьевском списке, сделанном в 1377 году в Суздальском княжестве монахом Лаврентием. Из приписки, находящейся в нем под 1110 годом, видно, что рассказ о событиях до этого года писан игуменом Киевского Свято-Михайловского монастыря Сильвестром в 1116 году.

[Samuel]

Так Вы тоже теперича Москвич. По этому и не долюбливают.

Москвичей не поэтому недолюбливают. Совсем не поэтому, а потому, что считается, что москвичи являются пафосными и черствыми людьми. К тому же, им завидуют - уровень жизни москвичей выше, чем у людей из провинции.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Отстаивать, конечно монно. Но порядочные люди свою точку зрения стараются обосновать, а Вы долбите одно и тоже годами к ряду.

Я обосновываю свою точку зрения. Сообщаю важнейшие факты. Но некоторые люди в упор не хотят замечать факты, но хотят верить в удобную для них ложь, которую они привыкли воспринимать правдой. В этом всё дело. На этом форуме есть множество людей, которым привычно верить в то, что славяне древности - это и есть русь. Они не хотят воспринимать то, что русь - это изначально неславяне. Как и булгары Дунайской Болгарии, создавшие это сильное государство - это никакие не славяне, а тюрки. Аналогично русь является изначально не славянским, а германским или скандинавским народом! И этот народ под своей властью объединил множество разных племен (включая и славян) и создал сильное государство Русь. И лишь позднее этот народ был ассимилирован славянским большинством, как и булгары превратились постепенно тоже в южных славян.

[Кадук]

Так Вы тоже теперича Москвич. По этому и не долюбливают.

Москвичей не поэтому недолюбливают. Совсем не поэтому, а потому, что считается, что москвичи являются пафосными и черствыми людьми. К тому же, им завидуют - уровень жизни москвичей выше, чем у людей из столицы.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Отстаивать, конечно монно. Но порядочные люди свою точку зрения стараются обосновать, а Вы долбите одно и тоже годами к ряду.

Я обосновываю свою точку зрения. Сообщаю важнейшие факты. Но некоторые люди в упор не хотят замечать факты, но хотят верить в удобную для них ложь, которую они привыкли воспринимать правдой. В этом всё дело. На этом форуме есть множество людей, которым привычно верить в то, что славяне древности - это и есть русь. Они не хотят воспринимать то, что русь - это изначально неславяне. Как и булгары Дунайской Болгарии, создавшие это сильное государство - это никакие не славяне, а тюрки. Аналогично русь является изначально не славянским, а германским или скандинавским народом! И этот народ под своей властью объединил множество разных племен (включая и славян) и создал сильное государство Русь. И лишь позднее этот народ был ассимилирован славянским большинством, как и булгары превратились постепенно тоже в южных славян.

Самуил,какой язык был у руси?

[Samuel]

Самуил,какой язык был у руси?

Не славянский точно, если говоритьо языке руси до 10-11 века н.э. Тогда народ русь был полностью скандинавским или германским - говорил на языке германской группы.

[Кадук]

Самуил,какой язык был у руси?

Не славянский точно, если говоритьо языке руси до 10-11 века н.э. Тогда народ русь был полностью скандинавским или германским - говорил на языке германской группы.

То есть русский язык растворился во славянском и в память о русах славяне переименовали себя в русских и то же сделали и с азбукой.
Так?
А жрецы у славян кто по племени были?

[Антон]

Напоминалка для Самуэля

1. Никакого народа русь не существовало ни в Скандинавии, ни на Южной Балтике. Никто и никогда не называл скандинавов русью. Есть все основания полагать, что под словом "русь" в ПВЛ имеется в виду близкое по созвучию славянское племя Ругов.
2. Русь известна задолго до летописного призвания варягов и ее деятельность не соответствует присутствию скандинавов в Восточное Европе и их возможностям. В 40-х гг IX века русь по торговым делам доходит до Багдада, а в 860 г. совершает набег на Константинополь. В то время, как контакты Ладоги с Византией в этот период не отслеживаются. Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.
3. До конца IX века стационарное присутствие скандинавов фиксируется только в Старой Ладоге и на Рюриковом городище. Причем, в VIII веке население Ладоги не превышает 100 человек, в IX веке - не более 200 человек. И является полиэтничным. В Приильменье численность скандинавов так же мизерна. А стало быть, ни о каком переселении некоего народа из Скандинавии на славянские земли в VIII-IX вв. не может быть речи.
4. Ввиду малочисленности и учитывая тот факт, что скандинавы не оставили следов ни на политическом, ни на правовом, ни на культурно-бытовом, ни на языковом уровне, ни о какой колонизации скандинавами славянских земель не может быть речи.
5. Как показывает археология, считать скандинавов элитой раннегородских центров нет оснований. Великокняжеская власть использовала скандинавов в системе взимания податей, а так же в качестве дополнительной временной военной силы в составе княжеских дружин. А потому ни о каком доминировании некой "скандинавской элиты" на славянских землях не может быть речи.

[Sergio]

Охваченный период истории начинается с библейских времён в вводной части

То есть, настоящая история славян была подменена иудейской мифологией. Священной. Как раз в эпоху раннего для Руси Христианства.

как обычно-для поддержки разговора?

Больше для поддержки рейтинга.

Отправлено спустя 32 минуты 36 секунд:

и у нас первая отечественная летопись, обыкновенно приписываемая Нестору, составляет в то же время и первую отечественную географию.

ПВЛ не является летописью в прямом смысле этого слова. Это летописный свод, то есть редакция нескольких источников, написанная гораздо позже описываемых событий.
Как мы видим, использовались явно не славянские источники.

По этому Ваше "у нас" не имет определенного смысла.

Совсем не поэтому, а потому, что считается, что москвичи являются пафосными и черствыми людьми.

А один мой знакомый любит громко кричать, что "все москвичи - педерасты." И пока ему не набили за это лицо. Ни разу.

Я обосновываю свою точку зрения. Сообщаю важнейшие факты.

это про откровения свыше - важнейшие факты?
Чаще всего это остается одним единственным аргументом.

[Samuel]

То есть русский язык растворился во славянском и в память о русах славяне переименовали себя в русских и то же сделали и с азбукой.
Так?

Не в память о русах. Сами же русы, будучи элитой населения, даже став славянами, продолжали себя называть (по привычке) русами... Так это и дальше пошло - страна народа руси - это Русь. государство в этой страну у этого народа - Русь. И основной и государственный язык этой страны - русский, хоть он уже с 12-13 века превратился в славянский язык. но не важно.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

А один мой знакомый любит громко кричать, что "все москвичи - педерасты." И пока ему не набили за это лицо. Ни разу.

Видно, он грубоват... За грубость надо штрафовать - это на долго отобьёт желание у вашего знакомого так грубо разговаривать. Хотя и я сам не в восторге от многих москвичей... Лично мне кажется, что люди в Нижнем Новгороде лучше - я там прожил более 5 лет.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Напоминалка для Самуэля

Мы это всё долго и упорно обсуждали - вы не переубедили меня - Ваши аргументы слабы. А я почти переубедил Вас... Ну или я заставил Вас задуматься (а так ли уж правы сторонники славянского происхождения народа русь) - это уже хорошее достижение.

Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.

Это всё спорно. Хотя ближе к концу 11 века, вероятно, что какие-то купцы были славянами или перешли уже на славянский язык.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

это про откровения свыше - важнейшие факты?
Чаще всего это остается одним единственным аргументом.

Для кого-то это бред, а для кого-то это факт. Но для многих - фантазия, фанатизм и странность. Но это и не важно. Но для меня это - факт. Железный и неоспоримый!

[Кадук]

То есть русский язык растворился во славянском и в память о русах славяне переименовали себя в русских и то же сделали и с азбукой.
Так?

Не в память о русах. Сами же русы, будучи элитой населения, даже став славянами, продолжали себя называть (по привычке) русами... Так это и дальше пошло - страна народа руси - это Русь. государство в этой страну у этого народа - Русь. И основной и государственный язык этой страны - русский, хоть он уже с 12-13 века превратился в славянский язык. но не важно.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

А один мой знакомый любит громко кричать, что "все москвичи - педерасты." И пока ему не набили за это лицо. Ни разу.

Видно, он грубоват... За грубость надо штрафовать - это на долго отобьёт желание у вашего знакомого так грубо разговаривать. Хотя и я сам не в восторге от многих москвичей... Лично мне кажется, что люди в Нижнем Новгороде лучше - я там прожил более 5 лет.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Напоминалка для Самуэля

Мы это всё долго и упорно обсуждали - вы не переубедили меня - Ваши аргументы слабы. А я почти переубедил Вас... Ну или я заставил Вас задуматься (а так ли уж правы сторонники славянского происхождения народа русь) - это уже хорошее достижение.

Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.

Это всё спорно. Хотя ближе к концу 11 века, вероятно, что какие-то купцы были славянами или перешли уже на славянский язык.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

это про откровения свыше - важнейшие факты?
Чаще всего это остается одним единственным аргументом.

Для кого-то это бред, а для кого-то это факт. Но для многих - фантазия, фанатизм и странность. Но это и не важно. Но для меня это - факт. Железный и неоспоримый!

То есть евреи пожив на Руси то же стали славянами,чуваши то же.
Так Вас понимать?

[Антон]

Мы это всё долго и упорно обсуждали - вы не переубедили меня - Ваши аргументы слабы. А я почти переубедил Вас... Ну или я заставил Вас задуматься (а так ли уж правы сторонники славянского происхождения народа русь) - это уже хорошее достижение.

Не льстите себе, Самуэль. Все это - не подлежит обсуждению с вами. Это железобетонные факты, которые вы не в силах опровергнуть и которые вам надо запомнить и усвоить, дабы не нести ахинею. И уж не с вашими знаниями и интеллектом меня переубеждать. Вы не можете опровергнуть ни один из этих пяти пунктов. А заставить меня задуматься вы могли только о состоянии вашего психического здоровья.

Это всё спорно

На славянском языке разговаривали и купцы русов приходившие в Подунавье в первой половине, середине IХ века, что нашло отражение в назывании Русская марка зафиксированном в грамоте Людовика II и датируемой 862-63 гг.

[Samuel]

То есть евреи пожив на Руси то же стали славянами,чуваши то же.
Так Вас понимать?

Евреи всегда жили несколько обособленно от остальных народов - такое поведение выработалось у евреев в связи с их собой верой. Такой веры не было ни о одного другого народа в мире. Поэтому евреи, как правило, не позволяли себя ассимилировать. Держались автономно от всех остальных.
Народ русь и славяне до 10-11 века были язычниками - это их объединяло отчасти. А с 10-11 века они стали все ещё и христианами одной общины - православными. И это ещё больше их сблизило и объединило в один народ - ещё и поэтому русь была ассимлирована славянами. Но не только поэтому. Дело в том. что приток новых колонистов из Скандинавии приостановился и иссяк с 11 века н.э., а славян меньше не стало - это стало самой основной причиной того, что скандинавы и германцы стали идти на союз и тесное общение со славянами. Славяне были большинством населения - поэтому меньшинство (даже если это меньшинство было элитой) было обречено на ассимиляцию.

[Gosha]

ЯЗЫЧНИКИ СКАНДИНАВЫ

Русь отгородилась Христианством от Язычников викингов-варягов. Христианизация скандинавов проходила очень трудно, а путь миссионеров был тернист и опасен. Нередко священники и монахи бежали и покидали свои в будущем сожженные церквушки ибо влияние язычества было столь высоко, что не покидало скандинавов и в XI - XII веках. Но тем не менее, сторонники веры в Христа обязаны были подчинить Скандинавию христианству, хотя бы для того, чтобы прекратить варварские набеги со стороны викингов на Ирландские, Шотландские и Английские земли.

Как известно, в христианизации важную роль играет сильное влияние одного человека - Конунга(Короля, Вождя, Князя), но в Скандинавии этот фактор на ранних этапах не имел огромного значения, так как все бонды вместе (средний класс) имели больше влияния, чем все конунги и вожди вместе взятые. А они уж очень не хотели предавать предков и принимать веру тех, на кого постоянно плавают в набеги.

Так случилось и в Норвегии с конунгом Хаконом Добрым (годы правления 934 - 961), который был воспитан в христианском духе при дворе английского короля Этельстана. До Хакона в Норвегии правил Эйрик Кровавая Секира, которого он успешно сверг за счет своей харизмы, честности и справедливости. В то время, на его сторону встало большинство бондов и большинство об этом пожалело после собранного конунгом тинга . На народном собрании Хакон призвал бондов верить в "Христа, сына Марии, и отступиться от всех жертвоприношений и языческих богов", на что получил твердый ответ одного из бондов :
Теперь мы не знаем, что и думать: получили мы от тебя свою свободу или ты намереваешься превратить нас снова в рабов (скорее всего из-за жесткого правления Эйрика) , делая нам странное предложение - оставить веру, которой придерживались до нас наши отцы и все наши предки еще в век сожжения и потом в век курганов... и нам эта вера была до сих пор впрок. - влиятельный хозяин Асбьорн.

[Кадук]

То есть евреи пожив на Руси то же стали славянами,чуваши то же.
Так Вас понимать?

Евреи всегда жили несколько обособленно от остальных народов - такое поведение выработалось у евреев в связи с их собой верой. Такой веры не было ни о одного другого народа в мире. Поэтому евреи, как правило, не позволяли себя ассимилировать. Держались автономно от всех остальных.
Народ русь и славяне до 10-11 века были язычниками - это их объединяло отчасти. А с 10-11 века они стали все ещё и христианами одной общины - православными. И это ещё больше их сблизило и объединило в один народ - ещё и поэтому русь была ассимлирована славянами. Но не только поэтому. Дело в том. что приток новых колонистов из Скандинавии приостановился и иссяк с 11 века н.э., а славян меньше не стало - это стало самой основной причиной того, что скандинавы и германцы стали идти на союз и тесное общение со славянами. Славяне были большинством населения - поэтому меньшинство (даже если это меньшинство было элитой) было обречено на ассимиляцию.

То есть евреи в связи со своей обособленности ни с кем не ассимилировались?
А как же с Вашими утверждениями о том,что хазарские евреи были ассимилированы готами?
Я даже уже соглашатся начал на сей счет.
Готы ассимилировавшись с евреями превратились в гуннов.
Слова гунявый и гундосый явно об этом говорит.
Значение -человек невыговаривающий некоторые буквы.
У евреев это часто встречается.

[Sergio]

За грубость надо штрафовать - это на долго отобьёт желание у вашего знакомого так грубо разговаривать.

Представляете, в отличие от Вас, он готов понести подобное наказание. То есть за свои слова отвечает.

Сами же русы, будучи элитой населения, даже став славянами, продолжали себя называть (по привычке) русами... Так это и дальше пошло - страна народа руси - это Русь.

Не надо ничего выдумывать. Русский язык всегда был славянским и ничем от него не отличался.

И основной и государственный язык этой страны - русский, хоть он уже с 12-13 века превратился в славянский язык. но не важно.

В отличие от французского, с русским языком подобных метаморфоз не происходило. И не надо здесь лгать.

Хотя и я сам не в восторге от многих москвичей...

А они от Вас?

Мы это всё долго и упорно обсуждали - вы не переубедили меня - Ваши аргументы слабы.

Это только по тому, что Вы как дятел.

А я почти переубедил Вас...

Не смешите.

Ну или я заставил Вас задуматься

Не надейтесь. Приличные люди задумываются и без Вашего к ним участия. Не льстите себе.

Хотя ближе к концу 11 века, вероятно, что какие-то купцы были славянами или перешли уже на славянский язык.

А эо уже даже и не спорно. Это ложь.

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:

Но для меня это - факт. Железный и неоспоримый!

А Вы у доктора интересовались? Доктор какое заключение дал? Что об этом говорит медицинская наука?

То есть евреи пожив на Руси то же стали славянами

Нет. Евреям до определенного момента повезло - всех хазарских жидов изгнал из России Владимир Мономах.
Никаких евреев на Руси с этого момента не было. Первые евреи-торгаши стали пробираться в правление Ивана Грозного, но он запретил им въезжать в пределы государства - колодцы травили. Во всяком случае, именно под этим предлогом въезд в Россию им был закрыт.
В смутное время появились первые переселенцы - во время полькой оккупации.
Массово - при разделе Речи Посполитой. Но эти славянами не стали, а получили гордое название советских евреев, а потом и вовсе выучили "родной" возрожденный иврит и в конце концов массово выехали на историческую родину - в США.

Это железобетонные факты, которые вы не в силах опровергнуть и которые вам надо запомнить и усвоить, дабы не нести ахинею.

Зато он способен факты игнорировать, а ахинею продолжать нести.

А заставить меня задуматься вы могли только о состоянии вашего психического здоровья.

Вызывает сомнения?
У меня уже давно не вызывает.

[Samuel]

Представляете, в отличие от Вас

Я не нарушаю законов. Он нарушает. Разница между нами очевидна для всех, кроме Вас. И это печально.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:

А как же с Вашими утверждениями о том,что хазарские евреи были ассимилированы готами?

Это весьма сложное и уникальное явление в истории ассимилированных групп населения... Официально тогда (10-11 века и 12 век) считалось, что это именно хазарские евреи (семиты-ашкеназы) ассимилировали готов, принявших иудейскую веру. Но в реальности же, именно хазарские евреи постепенно перешли на готский язык - на Идиш, а также и зависели от готов-иудеев в экономическом и политическом плане. В этом двунаправленном процессе формальным и официальным лидером вроде бы была сторона евреев Хазарии, но реальным лидером была сторона готов-иудеев. Поэтому очень сложно понять: кто же кого именно ассимилировал? К тому же, это особый случай - обе группы населения исповедовали одну веру - поэтому и слились в один народ. Это было больше объединение двух групп разных этнических групп евреев в один единый народ в интересах и ради выживания обеих этих групп.
Семиты-евреи Хазарии в этом процессе объединения лидировали в духовных вопросах, а готы-иудеи Хазарии в этом процессе объединения лидировали в экономических и политических вопросах. Что я имею в виду под экономическими и политическими вопросами? Хотя бы то, что Хазарии в 969 году точно не стало, как независимого и единого государства - она распалась на отдельные мелкие части (которые часто уже были зависимы от других соседей). Но Крым продолжал называться Хазарией и обладал какой-то формой самоуправления или даже независимости в 10-11 веках... И там ведущую роль играли именно готы-иудеи, а евреи семитского происхождению стали прибывать туда, чтобы спасти свои жизни - они там были лишь гостями. К тому же, у готов-иудеев за 9-10 века наладились просто очень важные и полезные связи с представителями элиты многих европейских стран... Велась торговля... Иудеи готского происхождения в тот период очень разбогатели и стали очень влиятельными по всей Европе. И именно у них находились протеже среди политических лидеров некоторых стран - это помогло им наладить безопасное переселение всех иудеев в Европу в течение 11-12 веков, когда положение у всех евреев и иудеев Хазарии было явно очень и очень незавидным...

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

Русский язык всегда был славянским и ничем от него не отличался.

Но доказательств у Вас нет. Это голословные у Вас утверждения.