Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[крысовод]

вы сомневаетесь, что русь нанимала шведов или норвежцев?

Не сомневаюсь, в любой непонятной ситуации русские князья сбегали в Швецию и искали там дружины, начиная с Владимира Святого. Они среди чужих поддержку искали или среди родичей?

[jene]

Не сомневаюсь, в любой непонятной ситуации русские князья сбегали в Швецию и искали там дружины, начиная с Владимира Святого. Они среди чужих поддержку искали или среди родичей?

не только сбегали, но и крышевали

ХАРАЛЬД СУРОВЫЙ - самый яркий пример...

вот сейчас вся российская грязь сливается в лондон, они что тоже англичане?)))

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
а вообще, это разумная российская традиция:

если /монарху/ окружить себя своими боярами - сожрут
если окружить себя только немцами - сожрут
если окружить себя в основном немцами (без поддержки населения) + немного своими для оппозиции немцам (естественно, с поддержкой населения) = получается равновесие
но чтобы так было, требуется активная связь с немцами

[Samuel]

вот сейчас вся российская грязь сливается в лондон, они что тоже англичане?)))

Уважаемый, Вы явно попутали времена... Сегодня на дворе глобализация - в Лондон, который является финансовым и деловым центром мира, приезжают и живут представители элиты ирландцев, шотландцев, уэльсцев, австралийцев, а также всяких папуасов, поляков. Но также, самом собой, индийцев, пакистанцев, но даже и россиян или даже грузин с азербайджанцами или туркменами. И это не значит, что все они являются родственными народами. Верно?

Но не так было 1000 лет назад. Совсем не так. Шведы ездили на Русь и жили там, как у себя дома, так как Русью управляли скандинавы по происхождению. Как и представители руси ездили в Швецию, так как Швеция и вся Скандинавия были местом, в котором жили братья и родственники руси.

[jene]

Уважаемый, Вы явно попутали времена... Сегодня на дворе глобализация - в лондон приезжают и живут представитеои элиты ирландцев, шотландцев, уэльсцев, австралийцев, а также всяких папуасов, поляков. Но также, самом собой, индийцев, пакистанцев, но даже и россиян или даже грузин с азербайджанцами или туркменами. И это не значит, что все они являются родственными народами. Верно?

Но не так было 1000 лет назад. Совсем не так. Шведы ездилина Русь и жили там, как у себя дома... Как и представители руси ездили в Швецию, так как Швеция и вся Скандинавия были местом, в котором жили братья и родственники руси.

так было всегда. и во все времена. любой правитель древности /и современности/ всегда имел гнездо в чужой стране. все зависело от ситуации: мир-война. другое дело, частенько его выдавали обратно. но не всегда. примеров - тысячи)))

[Samuel]

так было всегда. и во все времена. любой правитель древности /и современности/ всегда имел гнездо в чужой стране.

Это не так. Правители и элита народа, как правило или чаще всего, спасались бегством только там, где жили их родственные народы. Сегодня родственники Милошевича, Караджевича и прочих сербских патриотов, которые считаются в Сербии и в Европе преступниками, живут спосокойно себе в России (часто в Москве). Почему в России, а не в США? Россия - это преимущественно славянская страна, как и Сербия.

[Антон]

Вы бы ещё белым цветом написали текст, чтобы его никто не смог прочитать. Исправьте!! Или же я со своим ужасным зрением не прочту Ваш текст, Антон.

Специально золотым написал для вас. А выделить текст не догадались?

1. Никакого народа русь не существовало ни в Скандинавии, ни на Южной Балтике. Никто и никогда не называл скандинавов русью. Есть все основания полагать, что под словом "русь" в ПВЛ имеется в виду близкое по созвучию славянское племя Ругов.
2. Русь известна задолго до летописного призвания варягов и ее деятельность не соответствует присутствию скандинавов в Восточное Европе и их возможностям. В 40-х гг IX века русь по торговым делам доходит до Багдада, а в 860 г. совершает набег на Константинополь. В то время, как контакты Ладоги с Византией в этот период не отслеживаются. Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.
3. До конца IX века стационарное присутствие скандинавов фиксируется только в Старой Ладоге и на Рюриковом городище. Причем, в VIII веке население Ладоги не превышает 100 человек, в IX веке - не более 200 человек. И является полиэтничным. В Приильменье численность скандинавов так же мизерна. А стало быть, ни о каком переселении некоего народа из Скандинавии на славянские земли в VIII-IX вв. не может быть речи.
4. Ввиду малочисленности и учитывая тот факт, что скандинавы не оставили следов ни на политическом, ни на правовом, ни на культурно-бытовом, ни на языковом уровне, ни о какой колонизации скандинавами славянских земель не может быть речи.
5. Как показывает археология, считать скандинавов элитой раннегородских центров нет оснований. Великокняжеская власть использовала скандинавов в системе взимания податей, а так же в качестве дополнительной временной военной силы в составе княжеских дружин. А потому ни о каком доминировании некой "скандинавской элиты" на славянских землях не может быть речи.

А как же посольство киевского хакана, которые были по национальности росами, при французском дворе (Бертинские анналы), чей язык был определен как шведский?

Уже обсуждали это

Титул «хакан» имеет степное происхождение и у обитавших в Скандинавии свеонов-шведов не зафиксирован, как не зафиксирован в Скандиравии и сам народ "рос". Большинство исследователей вопроса сходятся во мнении, что титул хакан, в период между VI-X вв., у тюрок: «означал верховного правителя, которому подчинялись другие властители. Поэтому хаканами, например, называли китайских императоров». (А.П. Новосельцев «К вопросу об одном из древнейших титулов русского князя»).

В посольство могли быть включены наемники-шведы, даже просто в качестве телохранителей.

использование послов-иноземцев было распространенным явлением

[Sergio]

Я сужу по уровню жизни жителей Швеции, Норвегии и Дании или Исландии. В этих странах нет нищеты и даже безработные люди и пенсионеры отнюдь не нуждаются,

Так там и арабов с неграми нет. По этому и нищеты нет.

Да, без проблем не обходится. Но они достигли демократии и хорошего уровня жизни.

Это по причине правильной национальной политики и ограничения миграций.

Они повлияли гентически.

Брехня... Скандинавы никогда не отличались большой численностью, чтоб повлиять на кого то генетически. А вот сами генетическое влияние со стороны Европы испытали. Задолго до эпохи викингов. Иначе бы вымерли совсем.

Повлияли на очень много сфер жизн - например, на военное дело.

И каким это образом? Научили шотландцев пугать врагов голым задом?

Они повлияли на судостроительную сферу и на мореплавание.

Брехня. Флот государств Европы развивался отдельно от Скандинавии. И в этой сфере скандинавов превосходили испанцы, португальцы, англичане и французы.

Например, именно скандинавы ещё в 9-10 веке н.э. открыли Северную Америку, пусть и не смогли колонизировать её в силу ряда разных причин.

Так об этом факте никто в Европе не знал. А если и знали, то это было тайной под семью печатями. Например, об этом могли знать тамплиеры, среди которых и скандинавы были тоже.
Однако свое первенство скандинавы утратили. Как раз по той причине, что не смогли закрепиться на вновь открытых землях. А ведь североамериканские индейцы считаются отсталыми народами. У них даже колеса не было. Не говоря уже о лошадях.

Это следует из саги.

Вы же ее не читали! А если и читали, то поняли совершенно не правильно.
Как Ярослав мог подарить то, что ему не принадлежит?

Это следует из саги. К тому же, сам факт тот, что шведская принцесса пожелала закрепить эти земли за собой и Швецией уже говорил о том, что на этих землях было особо сильное присустствие скандинавов

ДА не было там скандинавов. А у шведов был дефицит сельскохозяйственных земель. И шведская принцесса вполне удовлетворилась полученным клочком земли и вышла замуж за физического урода.

За счет реформ и в 19-20 веках.

То есть до конца XX века скандинавские государства в истории Европы особой роли не играли? Вы это хотели сказать?

Однако после 1945-1950 года ситуация резко стала меняться... И уже в 60-ые годы прошлого века уровень жизни резко вырос.

Да. Разбежались и оставшимся наконец то стало хватать рыбы. Без хлеба.

[Samuel]

Так там и арабов с неграми нет. По этому и нищеты нет.

Нет, есть. И там их очень немало... Каждое десятилетие их становиться всё больше. Но это не сильно влияет на ситуацию... Кстати говоря, шведы, датчане или норвежцы арабского или африканского, азиатского происхождения живут в этих странах гораздо лучше, чем их собратья в Германии или Франции или Великобритании. В Норвегии и в Швеции живет немало и чеченцев - эти мусульмане из Северного Кавказа перебрались туда во время или после Второй Чеченской войны (которая уже по счету третья, если считать с 19 века). Если страна принимает к себе беженцев, это не показатель того, что страна непременно должна обеднеть. Нет никакой связи... Месяца 3-4 назад посмотрел с огромным интересом сериал Халифат. Это шведский сериал, но он снят о том, как живут шведы не скандинавского происхождения (арабы и турки, например). Очень и очень интересно сняли. И близко к реальности.

[Sergio]

Миссией Ингигерды было политическое и культурное (через религию) сближение Руси именно с Северной и Западной Европой, как и с папством.

Вообще то она православие приняла. Сама. Сразу как приехала в Киев.
Спина не болит?

И эти мантры он повторяет из раза в раз.

Бот.

В 839 г. к Людовику прибыло посольство византийского императора Феофила (829—842), который:

А где была Русь в 839 году, не подскажите?

Осталось лишь доказать самобытную этничность русов, якобы отличную от шведов.

А не отличную пытаться доказать не надо?
Помогите Самуэлю! Анналами!

Вы не допускаете даже такую мысль, что русь так тесно сотрудничала с любыми скандинавами (варягами) только по одной простой причине

Нормальные люди не отождествляют скандинавов и варягов. И глупых мыслей не допускают.

[Samuel]

Вообще то она православие приняла. Сама. Сразу как приехала в Киев.

Приняла. Но это уступка была сделана Швецией и Ингигердой для того, чтобы приобрести нечто большее - вывести Русь из под влияния Византии Православной и повести её в сторону к сближению с Западной и Северной Европой, принявшей католичество. Но и греки уступили троянцам коня, который помог им победить в войне.

[Sergio]

Они среди чужих поддержку искали или среди родичей?

Они искали много воинов за мало денег.

вся российская грязь сливается в лондон, они что тоже англичане?)))

Евреи? Березовский точно не русский.

Шведы ездили на Русь и жили там, как у себя дома,

Так же голодали? А смысл?

Почему в России, а не в США? Россия - это преимущественно славянская страна, как и Сербия.

То то и оно. и никогда не управлялась скандинавской "элитой".

А выделить текст не догадались?

Он же бот. Кому надо, тот прочел.

Уже обсуждали это

Как раз это ему не важно.

[Samuel]

А где была Русь в 839 году, не подскажите?

В Восточной Европе - часть жила в Скандинавии, а другая часть уже колонизировала часть территорий и уже господствовала на части территорий - например, на землях севернее Киева. Есть все основания предполагать, что русь - это шведы или народ близкий к шведам - например, готы (или их часть или разновидность).

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

То то и оно. и никогда не управлялась скандинавской "элитой".

Никогда не говорите никогда. Сегодня и вот уже 800 лет русь - это славяне, которые, конечно же, говорили и говорят на славянском языке. А вот 1000 лет назад и 1100 лет назад русь - это скандинавы и язык их скандинавским был тогда.

Отправлено спустя 27 секунд:

Так же голодали? А смысл?

Чувствовали себя так же уверенно, как они чувствовали себя в Скандинавии.

Отправлено спустя 32 секунды:

Евреи? Березовский точно не русский.

А может он - всё-таки россиянин?

Отправлено спустя 35 секунд:

Он же бот. Кому надо, тот прочел.

Чего же Вы с ботом общаетесь? Как не стыдно?

[Sergio]

Есть все основания предполагать, что русь - это шведы или народ близкий к шведам - например, готы (или их часть или разновидность).

Нет таких оснований. Если только это не программа.

Чувствовали себя так же уверенно, как они чувствовали себя в Скандинавии.

Так в Скандинавии они себя уверенно не чувствовали. А на Руси их не было.

А может он - всё-таки россиянин?

Бывший. Но россиянин - это не национальность.

Чего же Вы с ботом общаетесь? Как не стыдно?

А разве Вы общаетесь? Забавно.

[Антон]

В Восточной Европе - часть жила в Скандинавии, а другая часть уже колонизировала часть территорий и уже господствовала на части территорий - например, на землях севернее Киева. Есть все основания предполагать, что русь - это шведы или народ близкий к шведам - например, готы (или их часть или разновидность).

Факты:
1. Никакой руси в Скандинавии никогда не было
2. Никаких следов скандинавов в Киеве и его окрестностях до нет по крайней мере до 30-х гг X века
3. Никто и никогда шведов не называл русью. Их все называли свеи или свеоны.

Так что Самуэль в очередной раз выдал порцию своей фантазии.

[Sergio]

Так что Самуэль в очередной раз выдал порцию своей фантазии.

Программа...

[Кадук]

Так вот, Самуэль, запомните и или з

Вы бы ещё белым цветом написали текст, чтобы его никто не смог прочитать. Исправьте!! Или же я со своим ужасным зрением не прочту Ваш текст, Антон.

Отправлено спустя 2 минуты :

Таам нет практически захоронений с гаплогруппой I1,основная масса R1a.

Неужели уже исследованы все захоронения этой территории? Даже и прах, который остался от сожжений? Ведь скандинавы не хоронили умерших, а сжигали их.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

Древние названия рек и земель с городами ясно говорит о славянской собственности.
И захоронения в основном славянские.

Из того, что до наших дней дошли славянские варианты названий рек, земель и городов, не следует того, что раньше не было скандинавских вариантов названий этих рек. земель, озер, и городов. Саги скандинавов ЯВНО свидетельствуют: они были. Просто до наших дней дошли те названия, которые относятся почти только к одному народу - к тому народу, который стал полностью доминировать на этих землях - славянские названия.
Включите логику.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Ингигерда была второй женой Ярослава, а сам Ярослав на тот момент - Киевским князем. Какие соперники могли быть у Ярослава в 1019 году?

Ярослав постоянно воевал со своими соперниками. Лишь последние лет 10 его правления были спокойными...Но на тот момент при помощи скандинавов он победил всех соперников!

Отправлено спустя 16 минут 55 секунд:

а сам Ярослав на тот момент - Киевским князем. Какие соперники могли быть у Ярослава в 1019 году?

До 1019 года Ярицлейв постоянно воевал с соперниками... Его положение было очень шатким. В 1020 году племянник Ярослава Брячислав напал на Новгород, но на обратном пути был настигнут Ярославом на реке Судоме, разбит здесь его войсками и бежал, оставив пленных и награбленное. Ярослав преследовал его и заставил в 1021 году согласиться на мирные условия, назначив ему в удел два города — Усвят и Витебск.

В 1023 году брат Ярослава — тмутараканский князь Мстислав — напал со своими союзниками хазарами и касогами и захватил Чернигов и всё Левобережье Днепра, а в 1024 году Мстислав победил войска Ярослава под руководством варяга Якуна под Лиственом (возле Чернигова). Мстислав перенёс свою столицу в Чернигов и, направив послов к бежавшему в Новгород Ярославу, предложил разделить с ним земли по Днепру и прекратить войны:
« Садись в своем Киеве, ты — старший брат, а мне пусть будет эта сторона. »
В 1024 году Суздальский край, согласно Повести временных лет, из-за засухи и неурожая был охвачен голодом. Голод стал причиной общественной напряжённости, вспыхнувшей народным восстанием: суздальцы, подстрекаемые языческими жрецами (волхвами), связывавшими голод с навязанным христианством, начали громить христианские храмы и убивать «старшую чадь»[59]. Узнав о мятеже, Ярослав отправился c дружиной в Суздаль и захватил в плен волхвов, часть из которых вследствие была казнена[60].


Ярослав расширяет Киев. Миниатюра из Радзивилловской летописи XV в.
В 1025 году сын Болеслава Храброго Мешко II стал королём Польши, а два его брата, Безприм и Отто, были изгнаны из страны и нашли убежище у Ярослава.

В 1026 году Ярослав, собрав большое войско, вернулся в Киев, и заключил мир у Городца с братом Мстиславом, согласившись с его мирными предложениями. Братья разделили земли по Днепру. Левобережье сохранялось за Мстиславом, а правобережье за Ярославом. Ярослав, будучи великим князем Киевским, предпочитал находиться в Новгороде до 1036 года (времени смерти Мстислава).

В 1028 году норвежский король Олаф (впоследствии прозванный Святым), был вынужден бежать в Новгород. Он прибыл туда вместе с пятилетним сыном Магнусом, оставив в Швеции его мать Астрид. В Новгороде Ингигерда, сводная сестра матери Магнуса, жена Ярослава и бывшая невеста Олафа, настояла, чтобы Магнус остался у Ярослава после возвращения короля в Норвегию в 1030 году, где тот и погиб в битве за норвежский престол.

В 1029 году, помогая брату Мстиславу, совершил поход на ясов, изгнав их из Тмутаракани. В следующем 1030 году Ярослав победил чудь и заложил город Юрьев (ныне Тарту, Эстония). В том же году он взял Белз в Галиции. В это время против короля Мешко II в Польской земле поднялось восстание, народ убивал епископов, попов и бояр. В 1031 году Ярослав и Мстислав, поддержав притязания Безприма на польский престол, собрали большое войско и пошли на поляков, отвоевали города Перемышль и Червен, завоевали польские земли, и, взяв в плен множество поляков, поделили их. Ярослав расселил своих пленных вдоль реки Рось. Незадолго до этого в том же 1031 году Харальд III Суровый, король Норвегии, сводный брат Олафа Святого, бежал к Ярославу Мудрому и служил в его дружине. Как принято считать, он участвовал в кампании Ярослава против поляков и был со-руководителем войска. Впоследствии Харальд стал зятем Ярослава, взяв в жены Елизавету.

В 1034 году Ярослав ставит князем новгородским сына Владимира. В 1036 году внезапно на охоте умер Мстислав, и Ярослав, по-видимому, опасаясь каких-либо притязаний на киевское княжение, заточил своего последнего брата, самого младшего из Владимировичей — псковского князя Судислава — в темницу (поруб). Только после этих событий Ярослав решился переехать со двором из Новгорода в Киев.

В 1036 году он одержал победу над печенегами и этим освободил Киевскую Русь от их набегов.

Как видно из всего вышеперечисленного, Ярицлейву очень нужна была поддержка скандинавов-варягов. Но не только ему - их помощью и поддержкой пользовались и другие лидеры, желавшие побыстрее победить и добиться успехов в делах. Лишь в 1036 году Ярицлейв смог переехать в Киев - до этого это было слишком опасно для него.

Саги скандинавов?
А у них письменность когда появилась?
Дикий,полуголодный и неграмотный народ.
Они когда узнали,что ужас на Европу наводили и Америку раньше Колумба открыли?
С шерстяными парусами..
А если ветер встречный Самуил?С какой скоростью драккар против ураганного ветра на веслах двигатся мог?
А судно с высотой борта в 1 метр как с волнами в 2-3метра противостоять могло?
А в Атлантике и покруче бывает?
Ну ка расскажите нам свое виденье океанских плаваний скандинавов.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

А где была Русь в 839 году, не подскажите?

В Восточной Европе - часть жила в Скандинавии, а другая часть уже колонизировала часть территорий и уже господствовала на части территорий - например, на землях севернее Киева. Есть все основания предполагать, что русь - это шведы или народ близкий к шведам - например, готы (или их часть или разновидность).

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

То то и оно. и никогда не управлялась скандинавской "элитой".

Никогда не говорите никогда. Сегодня и вот уже 800 лет русь - это славяне, которые, конечно же, говорили и говорят на славянском языке. А вот 1000 лет назад и 1100 лет назад русь - это скандинавы и язык их скандинавским был тогда.

Отправлено спустя 27 секунд:

Так же голодали? А смысл?

Чувствовали себя так же уверенно, как они чувствовали себя в Скандинавии.

Отправлено спустя 32 секунды:

Евреи? Березовский точно не русский.

А может он - всё-таки россиянин?

Отправлено спустя 35 секунд:

Он же бот. Кому надо, тот прочел.

Чего же Вы с ботом общаетесь? Как не стыдно?

Березовский россиянин?
А что он в Англии делал?

[Samuel]

А разве Вы общаетесь? Забавно.

А разве Вы - это бот, а не человек? Я общаюсь с человеком.

Отправлено спустя 54 секунды:

Березовский россиянин?
А что он в Англии делал?

Спасался от мстительного лидера огромной страны. Но месть его доблестных орлов настигла его в Лондоне)) От мести этих людей не скрыться даже и в Антарктиде подо льдами.

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:

Саги скандинавов?
А у них письменность когда появилась?

А думаете, у скандинавов нет и не было никаких саг?
Исландцы записали саги в 13-14 веках н.э. на древнескандинавском языке. Сами саги передавались из поколения в поколение из уст в уста на протяжение столетий и столетий до до 13 века.

[Кадук]

А разве Вы общаетесь? Забавно.

А разве Вы - это бот, а не человек? Я общаюсь с человеком.

Отправлено спустя 54 секунды:

Березовский россиянин?
А что он в Англии делал?

Спасался от мстительного лидера огромной страны. Но месть его доблестных орлов настигла его в Лондоне)) От мести этих людей не скрыться даже и в Антарктиде подо льдами.

Вот и ляпайте меньше своим языком и другим то же посоветуйте.
Если вы надеетесь,что на смену ВВП придет цирковой блазень типа как у нас -напрасно надеетесь.
Молитесь что бы реинкарнированный Сталин на смену не пришел.А похоже к этому народ РФ и готовят.
Главное что бы либерал был-а статья УК всегда найдется.Или яд или ледоруб.
Истории свойственно повторятся.

Были конечно -сказки все любят.
У скандинавов вождей и богов восхваляли.У русских даже дурачек был умнее и сильнее всех иноземцев .

[Samuel]

Факты:
1. Никакой руси в Скандинавии никогда не было
2. Никаких следов скандинавов в Киеве и его окрестностях до нет по крайней мере до 30-х гг X века
3. Никто и никогда шведов не называл русью. Их все называли свеи или свеоны.

Никогда не говорите никогда, Антон. Если что-то не дошло до наших дней или даже до 15-16 венка н.э., это ещё не говорит о том, что этого чего-то никогда не сществовало. Тем более, что есть вероятность того, что:
1. русь - это вариант того слова у славян, которым называли финны и эстонцы в 8-9 веках н.э. шведов только или всех скандинавов. Есть вероятность, что русь - это готы, которые сами себя назвали так или их так кто-то другой так называл.
2. Следы скандинавов всюду есть. Но вы это боитесь признать.
3. Финны и эстонцы называли и называют шведов именно так: руотси и роотси - это очень похоже на русь и рось.

[Кадук]

Факты:
1. Никакой руси в Скандинавии никогда не было
2. Никаких следов скандинавов в Киеве и его окрестностях до нет по крайней мере до 30-х гг X века
3. Никто и никогда шведов не называл русью. Их все называли свеи или свеоны.

Никогда не говорите никогда, Антон. Если что-то не дошло до наших дней или даже до 15-16 венка н.э., это ещё не говорит о том, что этого чего-то никогда не сществовало. Тем более, что есть вероятность того, что:
1. русь - это тот вариант того слова у славян, которым называли финны и эстонцы в 8-9 веках н.э. шведов или скандинавов. Есть вероятность, что русь - это готы, которые сами себя назвали так или их так кто-то другой так (русь) называл.
2. Следы скандинавов всюду есть. Но вы это боитесь признать.
3. Финны и эстонцы называли и называют шведом именно так: руотси и роотси - это похоже на русь и рось.

Самуил,а где чухна или эсты увековечили шведов назвав их русью?
У них и письменности своей никогда не было.
А следы скандинавов во многих общественных туалетах есть.

[Антон]

Есть вероятность, что русь - это готы

А есть вероятность, что это марсиане.

Следы скандинавов всюду есть. Но вы это боитесь признать.

Это говорит археология. Вы будете археологов оспаривать? Флаг вам в руки.

Финны и эстонцы называли и называют шведом именно так: руотси и роотси - это похоже на русь и рось.

Опять 25? Вы реально утомили. Может, хватит уже по кругу ходить? Мало ли что на что похоже?

название это вошло в употребление не ранее XIII века. Сами же норманисты признают что посредство финнов в передаче имени русь минимально, славяне столкнулись со скандинавами напрямую, без финского посредничества.

"Невозможность раннего заимствования др-швед. *rops в финские диалекты, поскольку форма *rops для конца I тысячелетия в древнешведском не реконструируется (она становится фонетически возможной только в сложениях и только с XIV века). Следовательно, даже если фин. Ruotsi было заимствовано от шведов, это не могло произойти ранее XIV века, когда этноним русь уже насчитывал как минимум пять веков письменной истории."

К. Максимович "Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников", стр. 43-45.

А это из А.В. Назаренко: "Вот ведь как бывает: абсолютно ясно и со всей отчетливостью выговорено отнюдь не «антинорманистами», что собственно скандинавоязычного прототипа у финн. Ruotsi, а значит, и др.-русск. русь выявить не удается "

[Samuel]

Самуил,а где чухна или эсты увековечили шведов назвав их русью?

А они их устно так называли. А уже несколько веков назад у них точно появилась своя письменность на основе латиницы - примерно с 15-16 века н.э.. Но ведь сами эти языки появились примерно 3000-4000 лет назад. То есть, устно финны (чухонцы) и эстонцы (чудь), первыми столкнувшись со шведской эспансией или просто со шведами-торговцами или морскими путешественниками, легко могли назвать шведов руотси и роотси. И по их аналогии уже и славяне, переняв у чуди это название, тоже стали так называть шведов и любых скандинавов тоже. Из уст в уста славяне переняли это название у чуди, но члегка его видоизменили. Так и появился народ русь, а по сути это ведь те же шведы и прочие скандинавы, которые колонизировали земли Восточной Европы.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

А следы скандинавов во многих общественных туалетах есть

Об этом ничего не знаю... Редко пользуюсь общественными туалетами. Но в тех, которые использовал и использую, вроде ничего не говорит о скандинавах.

Отправлено спустя 27 секунд:

А есть вероятность, что это марсиане.

Да, есть. Но она равна 0.0000000000001%)))))

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Это говорит археология. Вы будете археологов оспаривать? Флаг вам в руки.

Есть археологи разные - есть много и тех ,которые уверены в том, что следов скандинавов на территории нынешних России, Беларуси, Украины и Прибалтики есть МНОЖЕСТВО. А есть несколько археологов-националистов (славян, но больше русских), которые слепо всё отвергают - лишь бы отвергнуть. И они отвергают очевидное.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Опять 25? Вы реально утомили. Может, хватит уже по кругу ходить? Мало ли что на что похоже?

Когда Вы слишком нервничаете или ругаетесь, я попал в точку. Очень похожи слова руотси и роотси на слова руси (русы) и роси (росы).

[Кадук]

Самуил,а где чухна или эсты увековечили шведов назвав их русью?

А они их устно так называли. А уже несколько веков назад у них точно появилась своя письменность на основе латиницы - примерно с 15-16 века н.э.. Но ведь сами эти языки появились примерно 3000-4000 лет назад. То есть, устно финны (чухонцы) и эстонцы (чудь), первыми столкнувшись со шведской эспансией или просто со шведами-торговцами или морскими путешественниками, легко могли назвать шведов руотси и роотси. И по их аналогии уже и славяне, переняв у чуди это название, тоже стали так называть шведов и любых скандинавов тоже. Из уст в уста славяне переняли это название у чуди, но члегка его видоизменили. Так и появился народ русь, а по сути это ведь те же шведы и прочие скандинавы, которые колонизировали земли Восточной Европы.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

А следы скандинавов во многих общественных туалетах есть

Об этом ничего не знаю... Редко пользуюсь общественными туалетами. Но в тех, которые использовал и использую, вроде ничего не говорит о скандинавах.

Отправлено спустя 27 секунд:

А есть вероятность, что это марсиане.

Да, есть. Но она равна 0.0000000000001%)))))

Самуил.не придумывайте сами и не повторяйте сказки.
Скандинавов ни финны ни эстонцы не боятся.
А вот русских боятся как огня и поныне.
В генах заложены страх и ненависть.Больше страх.Страх раба перед строгим хозяином.

[Samuel]

А это из А.В. Назаренко: "Вот ведь как бывает: абсолютно ясно и со всей отчетливостью выговорено отнюдь не «антинорманистами», что собственно скандинавоязычного прототипа у финн. Ruotsi, а значит, и др.-русск. русь выявить не удается "

Ну причём тут скандинавоязычного прототипа? Есть финский и эстонский прототипы славянского названия русь - у финном это слово звучит так: руотси, а у эстонцев - роотси. Первыми столкнулись со шведами именно эти два народа примерно в первых веках н.э. или до 7-8 века н.э., а затем с 7-8 века и особенно с 9 века н.э. от финнов и эстонцев (от чуди) это название переняли славяне. Так все они назвали шведских и затем любых скандинавских колонистов на своей территории.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:

название это вошло в употребление не ранее XIII века. Сами же норманисты признают что посредство финнов в передаче имени русь минимально, славяне столкнулись со скандинавами напрямую, без финского посредничества.

Ни о каком посредничестве финнов или чуди и речи нет. Просто сначала эти народы (финны и эсты) столкнулись со шведами - они так назвали шведов, а затем это название услышали славяне от них. И славяне чуть переиначили на свой лад это название. Так и получились варианты, пришедшие в язык славян - от финнов - русы, а от эстонцев - росы.
Нет никаких оснований утверждать, что это название вошло в употребление именно с 13 века, а не с 7-8 века н.э.! Никаких оснований нет, кроме удобства антинорманистов, которым, видите ли, без всякой причины вздумалось полагать: слова руотси и роотси (шведы) вошло в употреблением у финнов и эстонцев не ранее 13 века. Почему? Никто из антинорманистов вовсе ничего не знает на эту тему. Почему? Покачану))

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:

"Невозможность раннего заимствования др-швед. *rops в финские диалекты, поскольку форма *rops для конца I тысячелетия в древнешведском не реконструируется (она становится фонетически возможной только в сложениях и только с XIV века). Следовательно, даже если фин. Ruotsi было заимствовано от шведов, это не могло произойти ранее XIV века, когда этноним русь уже насчитывал как минимум пять веков письменной истории."

К. Максимович "Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников", стр. 43-45.

А кто сказал, что слова руотси и роотси напрямую связаны именно с древнешведским словом rops (гребцы)? А что если это слово (руотси и роотси) связано со шведским reser, которое переводится, как путешествующие? Вероятно, на каком-то древнем диалекте старошведского языка это слово раньше звучало так: рёосер или роосер... И речь шла о таких шведах из категории авантюристов, которым не сиделось дома и они вечно путешествовали. Речь о первопроходцах... Хотя для того, чтобы правильно понять этимологию этого слова, нужно хорошо знать финский и эстонский языки. Ведь эти слова могут опираться на этимологию, связанную именно и исключительно с этими языками (финский и эстонский), а не на этимологию, связанную со скандинавскими языками. Разве такое не может быть? Вполне... На данный момент в этом плане (происхождение слов руотси или роотси - шведы) ничего и никем не доказано - поэтому нет серьёзных оснований даже предполагать, что это слово было заимствовано у шведов. Но предполагать, что именно финское и эстонское слова руотси и роотси стали основой для появления у славян названия русь и рось.

[крысовод]

Они искали много воинов за мало денег.

Допустим, а куда девать договор Руси с Византией с такими-то именами? Что, наемниками все были? Скандинавы, называющие себя русью?
«Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его».