Ничего подобного в Повести Временных Лет не содержится.Samuel: 07 июл 2020, 22:30 Если верить ПВЛ, то весь народ русь был переселен из Скандинавии на е земли, где жили славяне - сначала вокруг Новгорода и Пскова с Полоцком, а затем и в Киеве тоже они жили.
Вас не затруднит?
Всё это есть. Просто русский национализм ослепил ваши глаза.бакэнэко: 07 июл 2020, 22:38 Ничего подобного в Повести Временных Лет не содержится.
Ни скандинавов. Ни "переселения".
Скандинавы в те времена больше занимались нападениями на другие земли и там они строили свои поселения и города всюду: от Англии и Ирландии с Шотландией до земель нынешней России.бакэнэко: 07 июл 2020, 22:38 Назовите 12 (двенадцать) известных вам городов в Скандинавии в 9-10 веках ?
Ну так приведите цитату о великом переселении народа из Скандинавии на славянские земли.
Перечитайте без предвзятости ПВЛ.Антон: 08 июл 2020, 21:08 Ну так приведите цитату о великом переселении народа из Скандинавии на славянские земли.
Слив засчитан. Вы просто лжец и пустомеля.
Только не надо всех вокруг считать идиотами. Идиота вы увидите, глядя в зеркало.Samuel: 08 июл 2020, 22:26 Вы просто-напросто не способны и не в состоянии принять простейшую информацию, которая четко сформулирована в ПВЛ.
Варяги - это точно скандинавы!beorgcyn: 08 июл 2020, 21:14 Сейчас нам расскажут о варягах которые обязательно должны быть Скандинавами.
А Рагнар Лодброк конечно же был датским викингом. Вы посмотрели кино и поверели в сценарий.
Безусловно, Рагнар был человеком из известной династии. Но он был скандинавом, то есть врягом и викингом. Если верить сагам, да - предки Рагнара были королями Гардарики. И если этисаги правдивы и страна или государство Гардарика - это страна или государство Русь (то есть земли колонизированные скандинавами и превратившиеся с определнного момента в отдельное государство с собственным правителем), то тогда получается, что такое государство Русь появилось не в 9 веке, а в 6-7 веке н.э., как минимум (если не в первых веках н.э.). Но это чисто скандинавское государство.beorgcyn: 09 июл 2020, 22:15 А Рагнар Лодброк конечно же был датским викингом. Вы посмотрели кино и поверели в сценарий.
Правда согласно скандинавским сагам он был по мужской линии прямым правнуком правителя Руси по имени Радбарт. Отец Рагнара, Сигурд Ринг завоевал Данию и Швецию во второй половине 8 века.
Не всё, но многое в сагах скандинавов - это информация вполне достоверная и опирающая на реальность и исторические события.
Если верить ПВЛ, то на определенном историческом этапе в будущей Северной России обитали русь, чудь и все языци. Так вот в числе этих всех ни одного славянского племени. Как же скандинавы могли колонизировать земли славян, если их (славян) там отродясь не бывало? Они могли колонизировать земли обитающих там чуди и финно-угров. Какие-то успехи у них возможно были, но потом с Южной Балтики ( с территории современной Польши) пришли словене и вытеснилиSamuel: 07 июл 2020, 22:32 ли верить ПВЛ, то весь народ русь был переселен из Скандинавии на е земли, где жили славяне -
Да чего мелочиться? Давайте уж сразу в каменный век залезем.Samuel: 10 июл 2020, 22:25 Я и без саг вполне допускал, что экспансия скандинавов в землях рядом с Финским заливом и в на землях нынешней Ленинградской области России, как и в Карелии, началась вовсе не в 8-9 веке, а может даже и с 6 или с 7 века н.э.
Что в сагах скандинавов? Они в сагах варягами названы?Samuel: 10 июл 2020, 22:25 Не всё, но многое в сагах скандинавов - это информация вполне достоверная и опирающая на реальность и исторические события.
В каменный не нужно. Но с учетом того, что готы (тоже скандинавский народ) в первых веках н.э. захватили много земель в Восточной Европе, можно было бы допустить и то, что они сумели создать и некий платцдарм и на северо-западе нынешней России. И позднее этим воспользовались представители другого племени скандинавов - представители руси. Едва ли это произошло ранее 6-7 века н.э.
Нет, не называют они сами себя варягами - так их называли на Руси.
Почему это не бывало? Славяне очень и очень усилились после начала экспансии в Восточной Европе гуннов. И именно с 5-6 века н.э. славяне и пришли туда и стали заселять эти места, потеснив местное население (финно-угорские племена). Или, возможно, чуть позже славяне закрепиться сумели на этих землях - в самом начале 7 века.Ци-Ган: 11 июл 2020, 03:14 Как же скандинавы могли колонизировать земли славян, если их (славян) там отродясь не бывало?
Можно много чего допустить. Вплоть до того, что они на Луну полетели. Вам, болезному, уже тысячу раз объясняли, что до конца IX века присутствие скандинавов в мизерных количествах фиксируется только в Ладоге и в Приильменье (Рюриково городище).Samuel: 11 июл 2020, 11:01 можно было бы допустить и то, что они сумели создать и некий платцдарм и на северо-западе нынешней России. И позднее этим воспользовались представители другого племени скандинавов - представители руси.
Болезный, термин "варяги" появился на Руси в XI веке. И обозначал отнюдь не скандинавов.
И что, там прямо говорится о ее завоевании? Саги упоминают до Х века лишь походы в Прибалтику. Читаем археологов-норманистов: "Восточная экспансия норманнов по преимуществу распространялась на Прибалтийские земли, и только немногие дружины проникали дальше по речным системам, привлекаемые возможностью грабежа местного населения и взимания дани (судя по сведениям саг, первое было более распространено). Однако сбор дани был эпизодическим уже в силу нерегулярности походов скандинавов и напоминал скорее разовый побор – откуп от грабежа, нежели зачаточную форму налогообложения."
Это только потому, что скандинавов, правда, до второй половины 9 века н.э. было там совсем не так много. Если они там и были, то лишь в определнных местах и не много. Колонизация только начиналась, но уже в 8 веке н.э. или с начала 9 века н.э. местные племена славян и финно-угорские племена платили дань скандинавам.Антон: 11 июл 2020, 11:23 уже тысячу раз объясняли, что до конца IX века присутствие скандинавов в мизерных количествах фиксируется только в Ладоге и в Приильменье (Рюриково городище).
Не важно, когда именно на Руси стал использоваться термин варяги. И не важно, откуда появился этот термин. Важно то, что он значил.Антон: 11 июл 2020, 11:23 термин "варяги" появился на Руси в XI веке. И обозначал отнюдь не скандинавов.
Именно и только скандинавов и германцев (они и похожи между собой и языки похожи).
Под Прибалтикой понимается вся территория восточного побережья Баотийского моря. Да, до 9-10 века скандинавы нападали на эти территории или на какие-то из этих территорий, пытаясь их колонизировать. А в 8 веке н.э. и особенно в 9 веке н.э. скандинавскому народу русь удалось это сделать. К тому же, лидеры народа русь смогли договориться с местными слаянскими племенами, как и с финно-угорскими племенами - они им стали платить дань (налоги), а взамен скандинавские дружины следили за соблюдением мира и порядка, как и законности, на этих землях. Тогда же, в 8-9 веках н.э., весь народ русь (примерно 25 000-30 000 воинов с семьями) переселился на свои новые владения, начав контролировать разные крепости и города. Это и было началом образования сильного и большого государства скандинавов Русь, в котором большую роль играли и другие народы, но особенно большую роль - славяне.Антон: 11 июл 2020, 11:23 Саги упоминают до Х века лишь походы в Прибалтику. Читаем археологов-норманистов: "Восточная экспансия норманнов по преимуществу распространялась на Прибалтийские земли, и только немногие дружины проникали дальше по речным системам, привлекаемые возможностью грабежа местного населения и взимания дани (судя по сведениям саг, первое было более распространено). Однако сбор дани был эпизодическим уже в силу нерегулярности походов скандинавов и напоминал скорее разовый побор – откуп от грабежа, нежели зачаточную форму налогообложения."
Вот именно. Их было ничтожное количество. И статус их был отнюдь не главенствующий.Samuel: 11 июл 2020, 12:15 Это только потому, что скандинавов, правда, до второй половины 9 века н.э. было там совсем не так много
Только в вашем больном воображении.
Правильно.
Придурок, почитайте стр. 54 этой темы. Я там привожу подробный текст о варягах со ссылкой на источник.Samuel: 11 июл 2020, 12:15 Именно и только скандинавов и германцев (они и похожи между собой и языки похожи).
В свою очередь, скандинавские саги недвусмысленно отрицают тождество «варягов» и викингов. Древнерусский термин «варяг» был известен в Скандинавии в форме «вэринг» (vaering). Но слово это пришло в скандинавские языки извне. И более того, вэринги в сагах в большинстве случаев отличаются от норманнов-викингов.Антон: 21 авг 2019, 20:40 Между тем слово "варяг" бытовало, прежде всего, в славянской среде Балтийского Поморья и, более того, обладало неким символическим смыслом. В одном месте у Саксона Грамматика можно прочитать о славянском князе Варизине (Warisin, то есть Варязин, Варяг), побежденном датским конунгом Омундом в Ютландии вместе с шестью другими славянскими князьями. Употребление слова «варяг» как имени собственного убедительно свидетельствует о его священном значении у славян.
И хорошенько получали по сусалам.Samuel: 11 июл 2020, 12:15 Да, до 9-10 века скандинавы нападали на эти территории или на какие-то из этих территорий, пытаясь их колонизировать
Вы шизофреник? Нигде, ни в одном источнике не зафиксировано переселение целого народа из Скандинавии на славянские территории.Samuel: 11 июл 2020, 12:15 Тогда же, в 8-9 веках н.э., весь народ русь (примерно 25 000-30 000 воинов с семьями) переселился на свои новые владения, начав контролировать разные крепости и города.
Антон: 27 июл 2018, 20:57 В скандинавских сагах ни скандинавское племя русь, ни его переселение в Восточную Европу не зафиксированы. Да и не могло целое племя переселиться по Балтийскому морю в Новгород. Всего морского транспорта того времени на Балтийском море не хватило бы для этого. Ведь это означало перевоз также тысяч женщин, детей, стариков и всякого добра, ибо в Новгороде тогда универсальных магазинов не было, и каждая семья должна была брать с собой все мелочи домашнего обихода, одежду и прочее.
Далее, если тысячи людей выселились с родины с детьми, семействами, то это не могло не отразиться на их соседях, которые немедленно заняли бы освободившуюся землю и передрались бы из-за нее так же немедленно. Нигде об этом в истории ни полслова.
С другой стороны, и появление целого племени на территории северных славян не могло пройти незаметным: были бы известия в летописи о столкновениях с пришельцами, бунтах против них, постройках для них целых новых городов, женитьбах пришельцев и т. д. Обо всем этом русские летописи хранят гробовое молчание. Речь идет только о появлении Рюрика с тремя братьями и их семействами, и варяжской дружины; дальше вся варяжская Русь исчезает со страниц русской истории, исчезает совершенно бесследно.
В ПВЛ зафиксировано. Это знают все люди, кроме русских националистов?Антон: 11 июл 2020, 13:54 Нигде, ни в одном источнике не зафиксировано переселение целого народа из Скандинавии на славянские территории.
Примечательно, что идет перечисление не по типу вооружения, а по национальности, кроме "бессмертных", куда, вероятно, попадали лучшие воины всех племен. Стало быть, варяги это племя, причем отличное от росов. На национальность варягов указывает и название Варяжского моря, как и Русское (Черное) море, оба по названию племен, но разных. Затем, путь "из варяг в греки": греки - национальность, и варяги, получается, тоже. Так что возможно, что варяги это не просто наемники, а самоназвание народа, этимология которого может указывать на защитную функцию. Стало быть, для идентификации себя как племени, они должны были иметь и место для расселения, ведь не цыганами же они были, и какие-то национальные черты. Кстати, в византийских хрониках не упоминаются викинги, может, варягами считались те викинги, кто предпочитал служить за золото, а не заниматься вольным разбоем? Тогда, варяги действительно могли называться по роду деятельности как викинги, ушкуйники, бродники или казаки, образуя некий субэтнос...Антон: 11 июл 2020, 13:54 Варанги упоминаются в хрисовулах 60-80-х гг. XI в., которые освобождали дома, поместья, монастыри, по просьбе их владельцев и настоятелей, от постоя наемных отрядов. Последние перечислены в следующем порядке: хрисовул 1060 г. указывает «варангов, рос, саракинов, франков»; хрисовул 1075 г. — «рос, варангов, кульпингов [древнерусских колбягов], франков, булгар или саракинов»; хрисовул 1088 г. — «рос, варангов, кульпингов, инглингов, франков, немицев, булгар, саракин, алан, обезов, «бессмертных» (отряд византийской гвардии, чей численный состав всегда оставался неизменным — выбывшие из него воины немедленно заменялись другими) и всех остальных, греков и чужеплеменников». Примечательно, что, варанги постоянно соседствуют с росами, как выходцы из одного региона.
Там написано иначе: один сел в одном городе, другой во втором, третий в третьем и т. д. Скорее всего, это были родственники и сподвижники Рюрика со своими дружинами. Речь не идет о том, что они привезли с Запада жен, детей, стариков, рабов, скот и всё хозяйство, всего этого было в избытке на месте.
Цитату в студию, брехло.
Я уже выкладывал карту с географией расселения варягов согласно ПВЛ. Это не какое-то одно племя. Это совокупность славянских племен, расселенных по южному берегу Балтийского моря.крысовод: 11 июл 2020, 15:28 Стало быть, для идентификации себя как племени, они должны были иметь и место для расселения, ведь не цыганами же они были, и какие-то национальные черты.
Тогда это уже не викинги. Викинги - это именно пираты, разбойники, грабители. Не каждый викинг - скандинав, не каждый скандинав - викинг.крысовод: 11 июл 2020, 15:28 может, варягами считались те викинги, кто предпочитал служить за золото, а не заниматься вольным разбоем?
Вот и я о том же. А Самуэлю переселение какого-то народа мерещится.крысовод: 11 июл 2020, 15:28 Речь не идет о том, что они привезли с Запада жен, детей, стариков, рабов, скот и всё хозяйство
Почему именно или только славянских? Существуют сведения о родственном новгородцам этносе или славянском языке варягов или росов?Антон: 11 июл 2020, 17:08 Это совокупность славянских племен, расселенных по южному берегу Балтийского моря.
Весь народ переселиться не мог - там же были пахотные земли и пастбища, и охотничьи угодья, борти, янтарные отмели.., на них сидели бонды с хускарлами, ландбоарами, рабами и пр.; над бондами - ярлы, что, прямо вот так переехали за море и оставили свою родную землю невесть кому? Не поверю, что конунг уехал править в чужие земли, не оставив над прежними своего наследника или родича.
Израилетяне в основном.Ищите сами подтверждение.В гугле и ютюбе сего более чем достаточно.
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене.крысовод: 11 июл 2020, 15:28 Там написано иначе: один сел в одном городе, другой во втором, третий в третьем и т. д. Скорее всего, это были родственники и сподвижники Рюрика со своими дружинами. Речь не идет о том, что они привезли с Запада жен, детей, стариков, рабов, скот и всё хозяйство, всего этого было в избытке на месте.
Совершенно непонятно, как это могло осуществиться физически, и кто остался на прежних землях, не могли же они просто так оставить могилы отцов и землю, приносящую достаток? Это же не кочевые племена, типа булгар, которые под предводительством хана Аспаруха пришли и сели, и стали править местными славянами. И потом, есть Рюриково городище, это не Новгород, это личный замок Рюрика, и это не напрасно: как мы видим из поздних событий, новгородцы вечем призывали князей на княжество, и вечем же изгоняли их, при несогласии всё городское население изгоняло силой князя с его дружиной, и в каждом городе домонгольской Руси было вече. Поэтому я настаиваю, что князь Рюрик призывался с дружиной для оборонительных, полицейских и судебных функций, о какой-то ассимиляции с его заморским народом и речи не было. И остается открытым вопрос о его этнической принадлежности.
Так об этом и речь - государство Израиль заказывает такие исследования... И результат, как бывает нередко, предсказуем, так как политически мотивирован.Кадук: 11 июл 2020, 18:15 Израилетяне в основном.Ищите сами подтверждение.В гугле и ютюбе сего более чем достаточно.
Народ русь, вероятно, жил в Скандинавии не в очень благоприятных условиях - плохая почва и плохой климат. И мало земель, которые можно обрабатывать. Но условия на новых владениях были для них гораздо более благоприятные. А главное же - это то, что в новом государстве народ русь стал господствовать над славянами и финно-угорскими народами. Все представители руси стали занимать важные должности и стали управлять государством. Они стали очень богатыми - стали элитой нвого государства. Им было выгодно переехать на новые земли... Славяне первоначально стали называть себя русскими (или русичами), так как они буквально принадлежали народу русь.крысовод: 11 июл 2020, 19:01 Совершенно непонятно, как это могло осуществиться физически, и кто остался на прежних землях, не могли же они просто так оставить могилы отцов и землю, приносящую достаток?
Закрыт этот вопрос - он был скандинавом и очень близок к свеям и готам.
Готы легко могли перемещаться на новые земли и там теснить местные народы, устраиваясь там, как у себя дома. Это в природе скандинавов... Народ русский это унаследовал - как легко русские захватили огромные просторы и освоили их. Например, просторы Сибири и Дальнего Востока, а сначала Урала? Ведь русские и многие места на Северном Кавказе заселили, потеснив местных (кроме земель Дагестана, Ингушетии и Чечни). Это не касается горных и не очень пригодных для жизни районов Кавказа - там русских нет или их там очень мало. Но посмотрите на побережье Черно моря - там всюду живут пусские - ведь климат мягкий и жить там удобно. Это касается Туапсе, Сочи, Новороссийска и многих других мест, как и многих мест Крыма.крысовод: 11 июл 2020, 19:01 Это же не кочевые племена, типа булгар, которые под предводительством хана Аспаруха пришли и сели, и стали править местными славянами.
То, что записано в ПВЛ - это просто мягкая и завулированная форма... В реальности скандинавы силой оружия доказали свою силу и мощь - поэтому славяне и финно-угорские народы решили им подчиниться, но при условии сохранения и своих прав и своей автономии. Это было оформлено чем-то вроде договора союзного - союз между скандинавами и, в основном, славянами (и отчасти и финно-угорскими племенами). Но в этом союзе славяне были стороной подчиненной, а скандинавы - господствующей.крысовод: 11 июл 2020, 19:01 Поэтому я настаиваю, что князь Рюрик призывался с дружиной для оборонительных, полицейских и судебных функций, о какой-то ассимиляции с его заморским народом и речи не было.
Израилетянам очень хочется узнать кто они и откуда,кстати скандинавская гаплогруппа - I1.
Мобильная версия