Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Кадук]

В отличии от Вас я русский.

Да мне все равно чей Вы.
Заметьте, я упомянул не украинца, а хохла.

Во вторых с чего Вы взяли,что я с ОРДЛО?

А я даже не знаю что за хрень это Ваше ОРДЛО ибо не смотрю зомби ящик где-то с 2010-го.

В третих- Вам что сказать по теме нечего и Вы в троллизм вдаряетесь?

Это я-то!?
Гибона мать!
Вы там из своих окопов отменили вдруг курные избы и указываете нам какие избы у нас должны были быть.
Вы там чуток не охренели?
Может быть вы засиделись, может быть вам размяться, в атаку или разведку боем сходить, ась?

Что за истерика "родной"?
Лично я курных изб в России не видал ни разу.
Вы лично видали,или все по росказням таких же гысториков как и Вы сами?
Типо баб базарных.
Одна другой рассказала то чего не видала,но слыхала от той кто рядом стоял с той которая рассказывала.
Так?
Я вот лично видал одного вченного дебила который ради эксперемента в такой избе возле очага пожил.
Жаловался бедолага,что мерз и грязный весь от сажи был.
И я на этом опыте должен ему верить,что так веками жили мои предки.
А потом вдруг раз!
И печь построили которой по эфективности нет равных в мире.
ЦиГан,это Ваши предки возможно в зверинных шкурах мехом наружу хаживали, лаптем пустые щи хлебали,да пятерней вшей из волос вычесывали.
Мои хоть и в домотканных но выбеленных льняных рубахах да портах ходили,ели ложками ,вбанях мылись,да на печи русской лежали.
Печь соорудить при необходимости сможете с лежанкой и дымоходом?
Я если припрет смогу.

Отправлено спустя 20 минут 12 секунд:

Гоша,это палубный новодел.
Драккары были беспалубные.

Кнорр появился не сразу, сначала появились универсальные драккары грузобоевые которые обслуживали Исландию и Гренландию. Первые Торговые драккары викингов - полпалубы в носу и на корме.

Суда викингов для торговли

На самом деле люди Скандинавии не всегда нападали на своих соседей и устраивали войны против них, также они были хорошими торговцами, причем у них был свой «бизнес» в самой древней столице нашей Руси — Ладоге. Корабли для торговли называли «Суда викингов». По размерам кнорр и драккар очень отличаются друг от друга, но у первого более низкая посадка в воде и высокий борт. Такими сделали торговые суда для того, чтобы они могли принимать на свой борт большое количество провизии или иного товара. Для того, чтобы все купленное уместилось в корабле, у самой мачты норманны сооружали трюм, в котором могла уместиться значительная часть товара.


Судно для торговли — кнорр

Судостроительные традиции Древней Скандинавии остались на Руси, в которой северные купцы очень часто отоваривались. И если вам когда ни будь удастся попасть в северную деревню, и там вы сможете лицезреть остроносое судно с килем будьте уверенны, это родственник могущественного и быстроходного драккара!

Кадук считает что драккар VIII века застыл во времени и никоем образом не видоизменялся, а викинги, бонды, скандинавы не понимали смысл палубы или были настолько воинственны, что только воевали, были бедны что вообще не думали о торговле, значит им не нужны были грузовые, торговые суда.

А давайте без говорильни Гоша.
Я задал два вопроса.
1)Как крепился к мачте шерстяной парус?
2)Где брали викинги веревки?
Гоша!
Меня не интересуют Ваши предположения.
Четко и конкретно.
Еще раз повторю:у викингов почти все корабли были изготовлены на Руси и правильное их название -лодья,а не драккар.
И паруса у драккаров были либо из парусины,либо льняные.

О палубе поговорим чуть позже.
И скандинавы были не настолько тупы,что ничего не смыслили в кораблестроении.
Тупы те кто писал историю ,не понимая ничего в том о чем пишет.
Типо пипл тупой-пипл схавает!
Отчаси эти писатели гысторики несомненно правы!
Невежд не просто много,а очень много!
Жду вразумительного ответа по парусам и веревкам.

[Ци-Ган]

Лично я курных изб в России не видал ни разу.

Я тоже не видел, но и живу на свете не сотни лет.
А Вам сколько лет?

Вы лично видали,или все по росказням таких же гысториков как и Вы сами?
Типо баб базарных.
Одна другой рассказала то чего не видала,но слыхала от той кто рядом стоял с той которая рассказывала.
Так?

В первую очередь по россказням писателей и всякоразным картинкам, затем историков.
А еще в середине 80-ых слышал от бабушки жены.
Сама она родилась и выросла в белой избе, но парочку черных изб в деревне помнит.

Я вот лично видал одного вченного дебила который ради эксперемента в такой избе возле очага пожил.
Жаловался бедолага,что мерз и грязный весь от сажи был.

Во-во, так и жили.

И я на этом опыте должен ему верить,что так веками жили мои предки.

Да не верьте, верьте что Ваши предки жили в царских палатах.

Печь соорудить при необходимости сможете с лежанкой и дымоходом?
Я если припрет смогу.

Меня пока не припирало.

[Ци-Ган]

Еще раз повторю:у викингов почти все корабли были изготовлены на Руси и правильное их название -лодья,а не драккар.

И тут Остапа понесло...

[Кадук]

Лично я курных изб в России не видал ни разу.

Я тоже не видел, но и живу на свете не сотни лет.
А Вам сколько лет?

Вы лично видали,или все по росказням таких же гысториков как и Вы сами?
Типо баб базарных.
Одна другой рассказала то чего не видала,но слыхала от той кто рядом стоял с той которая рассказывала.
Так?

В первую очередь по россказням писателей и всякоразным картинкам, затем историков.
А еще в середине 80-ых слышал от бабушки жены.
Сама она родилась и выросла в белой избе, но парочку черных изб в деревне помнит.

Я вот лично видал одного вченного дебила который ради эксперемента в такой избе возле очага пожил.
Жаловался бедолага,что мерз и грязный весь от сажи был.

Во-во, так и жили.

И я на этом опыте должен ему верить,что так веками жили мои предки.

Да не верьте, верьте что Ваши предки жили в царских палатах.

Печь соорудить при необходимости сможете с лежанкой и дымоходом?
Я если припрет смогу.

Меня пока не припирало.

Все мои ЦиГан.
Много старше Вас.

Я видал много изб в России -все с дымоходами.
А вот бани по черному видал.
Но не парился ни разу.
Дым из всех щелей валит -можно подумать,что пожар.

Вы лично так жили?
Если нет -не утверждайте.

Что касается палат-не знаю.
Может и жили.
Но не царями.
Мои предки на сколько я знаю,священниками были и ученными,а не царями.

А припрет -сможете?

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Еще раз повторю:у викингов почти все корабли были изготовлены на Руси и правильное их название -лодья,а не драккар.

И тут Остапа понесло...

Чем Вам не нравится моя аксиома?

[Ци-Ган]

А припрет -сможете?

Без применения кирпича и даже камня?
Как два пальца об асфальт!
С припечком, горном и выводом дыма через боковую стену.
Но это уже будет не русская печь, так как отопление будет осуществляться по серому (южному),
а это почти по белому.
Да и само жилище уже будет не русской избой.

Чем Вам не нравится моя аксиома?

Хотя бы уже тем что аксиома (не требующая доказательств).

[Кадук]

А припрет -сможете?

Без применения кирпича и даже камня?
Как два пальца об асфальт!
С припечком, горном и выводом дыма через боковую стену.
Но это уже будет не русская печь, так как отопление будет осуществляться по серому (южному),
а это почти по белому.
Да и само жилище уже будет не русской избой.

Чем Вам не нравится моя аксиома?

Хотя бы уже тем что аксиома (не требующая доказательств).

А зачем Вам камень?
А кирпич сами сделаете.
Что это проблема?
И у русской печи дымоход спереди.


Правильно.
Она и не требует доказательств.
Какие доказательства Вам нужны?
То что на Руси издревле ткали и льняное полотно и парусину,ковали железо,делали лодьи -требуются доказательства?

[Ци-Ган]

А зачем Вам камень?

А я и сказал что камень не нужен.
Самого посредственного качества глина под ногами да лоза под руками-все что нужно.
Впрочем вместо лозы любые кусты да ветки подойдут.

А кирпич сами сделаете.
Что это проблема?

А зачем как минимум тройная работа?
Это в случае с кирпичом-сырцом, что до полноценного обожженного кирпича, то на эти средства можно хоромы построить, что наверняка и делали.
И здесь, как нам известно, "голь на выдумки хитра": собственно тело печи всовывалось в горницу-светлицу, а челюсть находилась в сенях.
Тут уж пословица "Не пощиплет глаз-не погреешься" для некоторых уже была неактуальна.

И у русской печи дымоход спереди.

О чем и говорю: могу с подручных средств сделать и не черную печь, но она уже будет не русская.

Она и не требует доказательств.
Какие доказательства Вам нужны?
То что на Руси издревле ткали и льняное полотно и парусину,ковали железо,делали лодьи -требуются доказательства?

А-а-а, лубочная русь.
На балалайках играют, на печах раскатывают, на тройках носятся, чай из самоваров распивают...
И у всех морды красные такие!
Видел я такие картинки.

[Кадук]

А зачем Вам камень?

А я и сказал что камень не нужен.
Самого посредственного качества глина под ногами да лоза под руками-все что нужно.
Впрочем вместо лозы любые кусты да ветки подойдут.

А кирпич сами сделаете.
Что это проблема?

А зачем как минимум тройная работа?
Это в случае с кирпичом-сырцом, что до полноценного обожженного кирпича, то на эти средства можно хоромы построить, что наверняка и делали.
И здесь, как нам известно, "голь на выдумки хитра": собственно тело печи всовывалось в горницу-светлицу, а челюсть находилась в сенях.
Тут уж пословица "Не пощиплет глаз-не погреешься" для некоторых уже была неактуальна.

И у русской печи дымоход спереди.

О чем и говорю: могу с подручных средств сделать и не черную печь, но она уже будет не русская.

Она и не требует доказательств.
Какие доказательства Вам нужны?
То что на Руси издревле ткали и льняное полотно и парусину,ковали железо,делали лодьи -требуются доказательства?

А-а-а, лубочная русь.
На балалайках играют, на печах раскатывают, на тройках носятся, чай из самоваров распивают...
И у всех морды красные такие!
Видел я такие картинки.

Гы!
Снова небось решили меня проверить!
Зря.

Я хоть и не химик но порох самостоятельно смогу изготовить.
ЦиГан.
Я много знаю,много умею.
И с детства понял мудрость,что не боги горшки обжигают.

Что же лубочной Руси-называйте как хотите.
Я не сказал,что камень не нужен!
А спросил -зачем он Вам.
А глина даже для кирпича сырца не всякая пойдет.
И кирпич обжечь вовсе не сложно.
И где Вы такую избу видели,где печь в светлице,а окно шестка в сенях?
И о какой челюсти Вы говорите?
Где у русской печи челюсть?

[Ци-Ган]

И о какой челюсти Вы говорите?
Где у русской печи челюсть?

Без комментариев.

И где Вы такую избу видели,где печь в светлице,а окно шестка в сенях?

Лично я нигде не видел, это мое предположение, основанное на элементарной логике, а также на примерах избы дедушки жены постройки конца 19-го века и множества домов Ленинградской и Новгородской областей постройки начала второй половины 20-го века.
Здесь избы/дома уже разделены перегородками (обычно дощатыми), причем так, что печь находится в одной комнате, одна из ее стенок является частью стены второй комнаты, а задняя часть третьей.
..................................................................................................................................................
Решил проверить насколько верное мое предположение и вот Вам цитата:
Вскоре сени стали строить в срубной технике. Сопряжение продольных стен сеней и жилого помещения выполнялось в технике “в шулы” /26/. Появились постройки, в которых печь врезалась в фронтонную стену, которая выходила на сени. Челюсти печи выходят на сени, печь топится с сеней, в которых напротив устя печи прорезается окно. Дым выходил на сени, которые не имели потолка, поднимался вверх на чердачное помещение и выходил наружу, часто через специальный деревянный короб, который врезали в конек крыши. Жилое помещение обогревалось только корпусом печи, надобность в высоком потолке отпала и его стали устраивать по поперечным балкам. Сводчатый потолок сохраняется как традиция и существует еще долгое время даже в помещениях, оборудованных печами с дымоходом. Затем, вероятно к концу 19-го века он полностью исчезает за исключением тех мест, где помещение под потолком между продольными и поперечными балками используется как технологическое, например, для просушки сырых гончарных изделий на “пястрах” – полках, устроенных из досок по поперечных балках, или для медленной просушки деревянных заготовок для столярных и бондарных изделий.
И вот Вам ссылка:
http://vizkov.com/articles/science/rese ... ilishcha/

[Кадук]

И о какой челюсти Вы говорите?
Где у русской печи челюсть?

Без комментариев.

И где Вы такую избу видели,где печь в светлице,а окно шестка в сенях?

Лично я нигде не видел, это мое предположение, основанное на элементарной логике, а также на примерах избы дедушки жены постройки конца 19-го века и множества домов Ленинградской и Новгородской областей постройки начала второй половины 20-го века.
Здесь избы/дома уже разделены перегородками (обычно дощатыми), причем так, что печь находится в одной комнате, одна из ее стенок является частью стены второй комнаты, а задняя часть третьей.
..................................................................................................................................................
Решил проверить насколько верное мое предположение и вот Вам цитата:
Вскоре сени стали строить в срубной технике. Сопряжение продольных стен сеней и жилого помещения выполнялось в технике “в шулы” /26/. Появились постройки, в которых печь врезалась в фронтонную стену, которая выходила на сени. Челюсти печи выходят на сени, печь топится с сеней, в которых напротив устя печи прорезается окно. Дым выходил на сени, которые не имели потолка, поднимался вверх на чердачное помещение и выходил наружу, часто через специальный деревянный короб, который врезали в конек крыши. Жилое помещение обогревалось только корпусом печи, надобность в высоком потолке отпала и его стали устраивать по поперечным балкам. Сводчатый потолок сохраняется как традиция и существует еще долгое время даже в помещениях, оборудованных печами с дымоходом. Затем, вероятно к концу 19-го века он полностью исчезает за исключением тех мест, где помещение под потолком между продольными и поперечными балками используется как технологическое, например, для просушки сырых гончарных изделий на “пястрах” – полках, устроенных из досок по поперечных балках, или для медленной просушки деревянных заготовок для столярных и бондарных изделий.
И вот Вам ссылка:
http://vizkov.com/articles/science/rese ... ilishcha/

Знаете ЦиГан.Я считал Вас более серьезным и умным оппонентом.
Что изба делится печью на несколько частей -правда.
Классический пример-изба пятистенок где обе половины отапливаются одной печью.
А бред который Вы выдаете как истину не более чем бред.
В сени никто передок печи не выводил.
Эта часть избы называлась горницей.
И если изба была курной именно там прорубывалссь волоковое окно.
И разница в печах была только в том,что в курной избе не было дымаря с полудверкой и задвижкой.
Считалось,что в такой избе не живут клопы и тараканы и не заводятся болезни.
Дым в избе не опускается ниже полок-воронцов и делая один оборот по избе оставлял все тепло.
Вы бы хоть ради интереса внимательно изучили устройство русской печи и прочли несколько источников.

[Ци-Ган]

И если изба была курной именно там прорубывалссь волоковое окно.
И разница в печах была только в том,что в курной избе не было дымаря с полудверкой и задвижкой.
Считалось,что в такой избе не живут клопы и тараканы и не заводятся болезни.
Дым в избе не опускается ниже полок-воронцов и делая один оборот по избе оставлял все тепло.

Шо такое?
Уже литае?
То есть курные избы все-таки были?

[Ци-Ган]

Однако вернемся к нашим баранам, то есть колонизаторам викингам.
Как викинги колонизировали славянские земли?
Да никак, с таким же успехом можно было спросить как они колонизировали земли марсианские.
А как они колонизировали земли восточных финнов?
Хреновасто, вроде бы были вначале какие-то попытки, да выжили их конкуренты (славяне).

[Кадук]

И если изба была курной именно там прорубывалссь волоковое окно.
И разница в печах была только в том,что в курной избе не было дымаря с полудверкой и задвижкой.
Считалось,что в такой избе не живут клопы и тараканы и не заводятся болезни.
Дым в избе не опускается ниже полок-воронцов и делая один оборот по избе оставлял все тепло.

Шо такое?
Уже литае?
То есть курные избы все-таки были?

А где я говорил ,что курных изб в России не было?
Разговор был о технологиях.
Я утверждал,что у русов были печи до которых европейцы так и не дошли.
Вы усомнились.
И стали рассказывать об очагах и копоти.
Разве не так?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Однако вернемся к нашим баранам, то есть колонизаторам викингам.
Как викинги колонизировали славянские земли?
Да никак, с таким же успехом можно было спросить как они колонизировали земли марсианские.
А как они колонизировали земли восточных финнов?
Хреновасто, вроде бы были вначале какие-то попытки, да выжили их конкуренты (славяне).

Здесь я согласен.

[крысовод]

Лично я курных изб в России не видал ни разу.

А они были: мне мать (1937 г. р.) рассказывала, что ее в детстве отправили на лето к дальним родственникам в Подмосковье, так там не то, что электричества,- вообще ничего не было. Жили в одном помещении со скотиной за перегородкой, вонь и ужас, как 1000 лет назад.

[Кадук]

Лично я курных изб в России не видал ни разу.

А они были: мне мать (1937 г. р.) рассказывала, что ее в детстве отправили на лето к дальним родственникам в Подмосковье, так там не то, что электричества,- вообще ничего не было. Жили в одном помещении со скотиной за перегородкой, вонь и ужас, как 1000 лет назад.

Я о русских говорю,а не о мордве.
У моих родственников на Ярославщине была двухэтажная изба и туалет выгребной в хлеву совмещенного с избой.
И печь с дымоходом.

[крысовод]

Лично я курных изб в России не видал ни разу.

А они были: мне мать (1937 г. р.) рассказывала, что ее в детстве отправили на лето к дальним родственникам в Подмосковье, так там не то, что электричества,- вообще ничего не было. Жили в одном помещении со скотиной за перегородкой, вонь и ужас, как 1000 лет назад.

Я о русских говорю,а не о мордве.
У моих родственников на Ярославщине была двухэтажная изба и туалет выгребной в хлеву совмещенного с избой.
И печь с дымоходом.
Между прочим, и у меня в Ярославщине предки были по матери

И я о русских, природных русских.

[Кадук]

А они были: мне мать (1937 г. р.) рассказывала, что ее в детстве отправили на лето к дальним родственникам в Подмосковье, так там не то, что электричества,- вообще ничего не было. Жили в одном помещении со скотиной за перегородкой, вонь и ужас, как 1000 лет назад.

Я о русских говорю,а не о мордве.
У моих родственников на Ярославщине была двухэтажная изба и туалет выгребной в хлеву совмещенного с избой.
И печь с дымоходом.
Между прочим, и у меня в Ярославщине предки были по матери

И я о русских, природных русских.

Дык Крысовод и сейчас есть в РФ те кто палец о палец для себя даже ударить не хочет.
И всегда так было и будет.
Что от меня хотели то?
Исходя из Ваших родычей признать,что все русские нищие бездельники или как?

[Ци-Ган]

А где я говорил ,что курных изб в России не было?
Разговор был о технологиях.
Я утверждал,что у русов были печи до которых европейцы так и не дошли.
Вы усомнились.
И стали рассказывать об очагах и копоти.
Разве не так?

Не так.

Вот мое:
Во-вторых в рассматриваемое нами время и на рассматриваемой нами территории эти "печи" представляли собой просто кучи камней без какого-либо связующего.
Интересно, за лето успевали отмыться или так и ходили черными всю жизнь?

А вот Ваше:
Это Вы где такое вычитали?
Вы с логикой дружите?
Вот и поразмыслите на досуге.
Как это может быть,что железо плавить умели,а печи сложить ума не хватало.
Это как Вы себе в избе открытый очаг представляете?

Еще мое:
Так вот на "русском севере" до ХIII-го века это были просто груды камней (каковые и остались в упомянутых банях).
Позже уже применяется связующее (глина) и появляются именно печи.
Впрочем дымохода так и нет, дым заполняет избу (курная изба) и выходит через открытые двери или специальные волоковые оконца под потолком.
Дымоход появляется веке в ХVIII-ом, а последние курные избы исчезли после Второй Мировой.



И еще Ваше:
Вы попросту не вникаете в частности.
Потому и делаете ошибочные выводы.
Русская печь-лежанка сверху.
Вот и представьте эту печь без дымохода.

И еще:
А байки о курных избах для таких же невежд как Вы оставьте .
Очень мне хотелось на Вас посмотреть проживи Вы месяц в такой избе.
На полу в мороз поспавшему что бы от угарного газа не задохнутся.
Начитаются баек,а потом тупо пересказывают не думавши.
Гысторики одним словом.

И еще:
Лично я курных изб в России не видал ни разу.
Вы лично видали,или все по росказням таких же гысториков как и Вы сами?
Типо баб базарных.
Одна другой рассказала то чего не видала,но слыхала от той кто рядом стоял с той которая рассказывала.

[Кадук]

А где я говорил ,что курных изб в России не было?
Разговор был о технологиях.
Я утверждал,что у русов были печи до которых европейцы так и не дошли.
Вы усомнились.
И стали рассказывать об очагах и копоти.
Разве не так?

Не так.

Вот мое:
Во-вторых в рассматриваемое нами время и на рассматриваемой нами территории эти "печи" представляли собой просто кучи камней без какого-либо связующего.
Интересно, за лето успевали отмыться или так и ходили черными всю жизнь?

А вот Ваше:
Это Вы где такое вычитали?
Вы с логикой дружите?
Вот и поразмыслите на досуге.
Как это может быть,что железо плавить умели,а печи сложить ума не хватало.
Это как Вы себе в избе открытый очаг представляете?

Еще мое:
Так вот на "русском севере" до ХIII-го века это были просто груды камней (каковые и остались в упомянутых банях).
Позже уже применяется связующее (глина) и появляются именно печи.
Впрочем дымохода так и нет, дым заполняет избу (курная изба) и выходит через открытые двери или специальные волоковые оконца под потолком.
Дымоход появляется веке в ХVIII-ом, а последние курные избы исчезли после Второй Мировой.



И еще Ваше:
Вы попросту не вникаете в частности.
Потому и делаете ошибочные выводы.
Русская печь-лежанка сверху.
Вот и представьте эту печь без дымохода.

И еще:
А байки о курных избах для таких же невежд как Вы оставьте .
Очень мне хотелось на Вас посмотреть проживи Вы месяц в такой избе.
На полу в мороз поспавшему что бы от угарного газа не задохнутся.
Начитаются баек,а потом тупо пересказывают не думавши.
Гысторики одним словом.

И еще:
Лично я курных изб в России не видал ни разу.
Вы лично видали,или все по росказням таких же гысториков как и Вы сами?
Типо баб базарных.
Одна другой рассказала то чего не видала,но слыхала от той кто рядом стоял с той которая рассказывала.

Ну,и что Вам не так?
Я не видал курных изб,может они и были.
Я говорю о тех,что видел.
И это были не изб с очагами.
Что мешало к по сути готовой печи достроить дымоход?
Велика сложность?
Потому и спросил Вас о логике.

[Ци-Ган]

Ну бедность мешала.
А ещё, полагаю, многим было и не нать.

[Кадук]

Ну бедность мешала.
А ещё, полагаю, многим было и не нать.

Думаю,что в основном все зависело от статуса и положения.
Это сейчас забыли о сословиях и кастах.
Те кто придумывал и управлял коммунистами -интернационалистами об этом позаботились.
Кстати ЦиГан -если возникают какие либо вопросы по моим ответам вначале поройтесь в нэте.
Причем не в одном источнике.
Там довольно часто найдете подтверждение моих слов причем довольно хорошо написанные.
Я ученик(школьник),а не Учитель.
Пояснять разницу или в нэте поищите?

[Ци-Ган]

Да Вы большей частью несете ахинею.
И еще советуете мне выискивать в инете Ваших единомышленников?
Кстати, а вот последний Ваш ответ трезвый и логичный (если отбросить совет).

[Кадук]

Да Вы большей частью несете ахинею.
И еще советуете мне выискивать в инете Ваших единомышленников?
Кстати, а вот последний Ваш ответ трезвый и логичный (если отбросить совет).

У меня практически все ответы трезвые и логические.
Просто мы с вами стоим на разных уровнях познания и понимания.
Вы смотрите на все через завесу официоза.
А я давно перестал верить в сказки.
Как то так.
Кстати,ради эксперемента разведите зимой костер в закрытом помещении оставив вверху одно вытяжное отверстие.
Потом напишите отчет и выводы.
Очень интересно будет его прочесть.
Честное слово!

[ivan lopata]

Вот недавно наткнулся в сети на почти 2х часовую беседу о первых Рюриковичах с участием российских историков,культорологов,педагогов...Понятно,что сегодняшняя Россия деградирует не по часам,а по секундам,но такого убожества в 21 веке среди профисториков еще не было.Хотя...Речь идет не об убогих любителях славянского фентези, обчитавшихся в детстве Семеновой,а о людях умных, образованных, опытных и циничных.Они хорошо понюхали советскую вонь,коротко подышали воздухом свободы в Перестройку и дальше,когда, в последние 20 лет ,Россия скатывалась и скатывается в средневековье,эти господа успешно мимикрировали и превратились в оболваненые пешки.Речь шла о Святославе, Ольге, Владимире....Святослава выставили просто ,,рыцарем без страха и упрека,,великим стратегом, полководцем перед котором трепетала вся Европа.ха ха.По византийским источникам Свендослав или Свендислейф - это свирепый королек - конунг ,которому везло, до поры до времени,он безусловно был силен и смел, как все викинги,но стратегического полководческого мышления у него не было напрочь - устроить геноцид болгар много ума не надо,уничтожить безобидных, на то время, хазар - верх тупости и недальновидности.Ольга - у них ,,праматерь,,русского народа,святая и мудрая,пекущаяся о заблудших славянских душах,выступающая против многоженства,несущая свет истинной веры.Ха ха.Реальная Хельга,судя по всему - вечно озлобленная жестокая, алчная до власти и золота северная волчица,она не случайно так долго самолично управляла,за ней стояли старые испытанные мечи Свенельда,плевать она хотела на смердов,по ее приказу их резали без счету,заливали кровью любое неповиновение.Историк Карпов на полном серьезе заявил,что судить деяния Владимира ,,мы,, никак не имеем права,поскольку это грех и недостойно его потомков.Карпов заявил,что Владимир чуть ли не мессия,который основал Древнерусское государство,и даже ,будучи бастардом,все равно имел равноправные права с братьями , был признаным современниками князем,поскольку, для простонародья на Руси, статус князя был священным,сакральным,святым.Ха ха Судя по немногочисленным деталям биографии этого человека,ему просто несказанно повезло в жизни.Короче, ,несли,, патентованные российские историки, ученые величины второго эшелона - неимоверную раболепную чушь.Какое убожество.

[Кадук]

Вот недавно наткнулся в сети на почти 2х часовую беседу о первых Рюриковичах с участием российских историков,культорологов,педагогов...Понятно,что сегодняшняя Россия деградирует не по часам,а по секундам,но такого убожества в 21 веке среди профисториков еще не было.Хотя...Речь идет не об убогих любителях славянского фентези, обчитавшихся в детстве Семеновой,а о людях умных, образованных, опытных и циничных.Они хорошо понюхали советскую вонь,коротко подышали воздухом свободы в Перестройку и дальше,когда, в последние 20 лет ,Россия скатывалась и скатывается в средневековье,эти господа успешно мимикрировали и превратились в оболваненые пешки.Речь шла о Святославе, Ольге, Владимире....Святослава выставили просто ,,рыцарем без страха и упрека,,великим стратегом, полководцем перед котором трепетала вся Европа.ха ха.По византийским источникам Свендослав или Свендислейф - это свирепый королек - конунг ,которому везло, до поры до времени,он безусловно был силен и смел, как все викинги,но стратегического полководческого мышления у него не было напрочь - устроить геноцид болгар много ума не надо,уничтожить безобидных, на то время, хазар - верх тупости и недальновидности.Ольга - у них ,,праматерь,,русского народа,святая и мудрая,пекущаяся о заблудших славянских душах,выступающая против многоженства,несущая свет истинной веры.Ха ха.Реальная Хельга,судя по всему - вечно озлобленная жестокая, алчная до власти и золота северная волчица,она не случайно так долго самолично управляла,за ней стояли старые испытанные мечи Свенельда,плевать она хотела на смердов,по ее приказу их резали без счету,заливали кровью любое неповиновение.Историк Карпов на полном серьезе заявил,что судить деяния Владимира ,,мы,, никак не имеем права,поскольку это грех и недостойно его потомков.Карпов заявил,что Владимир чуть ли не мессия,который основал Древнерусское государство,и даже ,будучи бастардом,все равно имел равноправные права с братьями , был признаным современниками князем,поскольку, для простонародья на Руси, статус князя был священным,сакральным,святым.Ха ха Судя по немногочисленным деталям биографии этого человека,ему просто несказанно повезло в жизни.Короче, ,несли,, патентованные российские историки, ученые величины второго эшелона - неимоверную раболепную чушь.Какое убожество.

Изложите свою версию.
Кстати,а что такое бестард?