Опрос: был ли Рюрик? ⇐ Авторские темы

[Chinga]

Одни верят, что Рюрик был.

Другие верят, что Рюрик не был.

Ни то, ни другое не доказуемо.

А во что верите ВЫ?

[Chinga]

Форум выдохся. Штиль

[SWFort]

Гоша это потому что вы перестали писать

[Chinga]

Почему мы так упёрлись в этого Рюрика? В чем его суперспособность? В чём его живучесть? Магнетизм?

Что нам говорит летопись? Был, мол, такой князь из за моря. Пришёл. Правил. Родил Игоря. Помер.

Всё.

В общем все его исторические заслуги в том, что он вовремя вставил пистон куда надо. А в остальном личность заурядная.

Так в чём же загадка?

Рюрик очеловечивает историю Руси. Вот в чём штука. Обезличенная история это какая то ненастоящая история. А человеку нужен человек.

[Chinga]

Итак, Рюрик - персонаж легендарный. Его личность не верифицируется. Он пребывает в том же состоянии суперпозиции, что и знаменитый кот Шредингера. Существования - несуществования.

Легендарные персонажи живут в мифах. Если этот миф живой, активно развивающийся, то вместе с ним будут жить и его герои. Со временем они будут неизбежно обрастать новыми подробностями, сюжетами, родственниками и соратниками.

Именно это и происходит с Рюриком. Историю его мифа очень хорошо разобрал Евгений Пчелов - того самого мифа, который складывался после летописного рассказа. Эту часть мифа мы можем исследовать потому, что у нас есть источники.

А вот ранняя история мифа о Рюрике нам практически неизвестна. Но то, что она была, и то, что она попала в летопись, пройдя какой то этап развития - сомнения не вызывает. Это очень хорошо продемонстрировал А. А. Шахматов; заодно он назвал миф "Легендой о призвании варягов". И это то, что может быть исследовано средствами исторической дисциплины.

Давайте проведем мысленный эксперимент. Допустим, летописец ошибся и поставил Трувора на место Рюрика, а Рюрика отправил княжить в Изборск. Что изменилось бы? Мы бы сейчас рассуждали о династии Труворовичей, а Рюрик нам был бы по барабану. Ничего не изменилось бы, не прибавилось и не убавилось в наших знаниях. О чём это говорит? О том, что изучение фигуры Рюрика не только невозможно, но и НИЧТОЖНО с научной точки зрения. Перетирать ему косточки, конечно, можно - но это будет что то вроде посиделок старух у подъезда.

Внимания заслуживает прежде всего "Легенда о призвании варягов" (ЛПВ). Вот её можно исследовать, препарировать, потрошить.

[Gosha]

Итак, Рюрик - персонаж легендарный.

Это вам сам Рюрик поведал!?

Его личность не верифицируется.

Мне было известно что выпускники ЦПШ специализировано занимались верификацией (верификцией) исторических личностей. Например - Трувор и Синеус.
-------------------------------------
Верификация - это проверка и подтверждение информации. Целью верификации является достижение гарантии того, что объект соответствует требованиям и удовлетворяет стандартам. Одним из методов верификации является тестирование. В более общем смысле процесс верификации - это придание законной силы. Таким образом, даже если что-то не является истиной, то после проведения верификации это становится истиной.
Приведем пример подобной верификации - Троцкий, Блюмкин, Берия, Сталин и так далее.

[Chinga]

Не верифицируется - это значит, что его подлинность нельзя проверить независимыми источниками. Таких источников нет. Личность Олега, Игоря, Ольги подтверждена другими источниками и поэтому сомнения не вызывает. А про Рюрика это сказать нельзя. Потому он легендарный персонаж.

Если бы мне Рюрик сам сказал, он бы верифицировался ))

[Gosha]

Если бы мне Рюрик сам сказал, он бы верифицировался ))

Уважаемый Рюрику ваша верификация не надобна - его без неё все знают от мала до велика - 823 года.

Примеры верификации


Правдоподобная верификация


Притянутая за уши верификация... точнее не верификация, а верификция!!!

[Chinga]

На заборе тоже кое что написано, а за ним - стройка ))