Рюрик и РюриковичиИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Gosha »

«Если Рюрик существовал то совершенно очевидно он был Славянином и еще очевидней его не откуда не призывали и не откуда он не приходил в этом вопросе давно было необходимо поставить жирную точку. Действительно для XII века происхождение Рюрика играло определенную роль, а всхожесть - родство его с Европейскими королевскими домами подымало престиж Киевского княжеского дома. В IX веке к которому относится сам Рюрик его происхождение особенной роли не играло так как Киевская Русь (каганат) и без этого нюанса имела довольно большой политический вес. Правление Рюрика в Новгороде повлиять на генеалогию правящей княжеской ветви Руси ну никак не могло, так как в IX веке еще сильны были местные княжеские дома, что отметила Русская летопись в статьях относящихся X веку – сватовство Древлянского князя Мала к Ольге вдове князя Игоря. Чтобы разобраться в вопросе – всё-таки откуда пришел Рюрик и кто такие Рюриковичи, необходимо начать не с начала, а с конца правления Рюрикова дома».

МОСКОВСКИЕ РЮРИКОВИЧИ
«Московские Рюриковичи пошли от Даниила Александровича младшего сына Александра Ярославича Невского, Даниловичи правили на Москве 335 лет».
Когда после второй мировой войны во Франции стали появляться труды по исторической демографии, они сразу же привлекли к себе внимание не только демографов, занимавшихся изучением современного им населения, но и историков — специалистов по истории Древнего мира и Средних веков. Выяснилось, что исследования по демографии давних столетий способны дать ответы на такие сложные вопросы, как причины изменения соотношений различных социальных групп в обществах прошлого, степень зависимости численности населения от неурожаев, падежа скота или цен на предметы первой необходимости, оценить деятельность правительств раннего времени в области брака и семьи и так далее. Поэтому во многих странах в 50—60-х годах XX века стали появляться различные школы, центры и даже институты, начавшие пристальное изучение демографических процессов. Исследования эти касались преимущественно периода с середины XVII века, когда появились церковно-приходские книги, фиксировавшие рождения, браки и смерти прихожан, до середины XIX столетия, когда во многих странах мира начала организовываться государственная статистическая служба, собиравшая и обобщавшая самые различные данные о населении.
Что касается более отдаленного прошлого, например, периода западноевропейского развитого феодализма XI—XV веков, то успешное разрешение вопросов демографического развития государств указанного времени напрямую зависит от того, сохранились ли ранние исторические источники, содержащие такие сведения о народонаселении этих государств, которые могут быть подвергнуты статистической обработке. В Италии, Германии, Франции, Англии и Испании они есть, но во многих странах отсутствуют. К числу последних относится и Россия, где подобные материалы сохранились только с конца XV века. Поэтому мы не знаем, например, какова была численность населения русских княжеств в XIV веков, и можно ли, скажем, политические успехи московских князей того времени объяснять большим числом жителей Москвы и Московского княжества по сравнению с другими княжествами; не знаем, какова была средняя продолжительность жизни русского человека в средние века; сколько детей было в его семье, кто из них умирал в детстве, а кто достигал зрелого возраста, когда такие дети женились или выходили замуж и тому подобное. Чтобы попытаться хотя бы в какой-то мере охарактеризовать отмеченные моменты человеческой жизнедеятельности и исторического развития общества в целом, следует обратиться к свидетельствам, которые в наибольшей степени способны осветить такие вопросы. Свидетельства подобного рода заключены в генеалогических материалах. Из последних наиболее представительны материалы по генеалогии московских князей. Династия этих князей, став господствующей в Русском государстве последней четверти XV—XVI веков, сберегла многие документы своего фамильного архива. Аналогичные же материалы иных потомков Всеволода Большое Гнездо не сохранились, а в ряде случаев, поступая в Москву от прежних владельцев, намеренно уничтожались крепнувшим московским единодержавием, чтобы избежать политических и владельческих притязаний со стороны наследников бывших нижегородских, суздальских, тверских и других князей Рюрикова дома. Сбереженные свидетельства о московских князьях и можно использовать в качестве определенных показателей, позволяющих составить примерное представление о демографических процессах, шедших в русских землях на протяжении XIII—XVI столетий.
Последний раз редактировалось Gosha 02 дек 2015, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Gosha »

Следует заметить, что по генеалогии московских Рюриковичей существует громадная литература, используя которую, можно, казалось бы, легко составить перечень всех московских князей и дать основные факты их биографий: когда родился, когда вступил в брак, сколько имел детей, когда скончался. Но эта громадная литература почти вся компилятивна, она не основана на изучении первоисточников. Поэтому предварительной задачей является уточнение генеалогии московских Рюриковичей на основе первичных материалов, часть которых была открыта или опубликована только в последнее время. Всем известен Дмитрий Шемяка, ослепивший в феврале 1446 года своего двоюродного брата великого князя Василия II. У Шемяки был старший брат Василий Косой и младший брат Дмитрий Красный. Все они названы в завещании их отца Юрия Дмитриевича Звенигородского и Галичского (Северского). Считалось, что у Юрия и было всего три сына. Однако 20 лет назад Г.В. Семенченко показал, что у Юрия был еще один сын, причем старший, Иван, умерший весной 1432 года в Галиче. Юрий в то время находился в Орде. На Русь он вернулся лишь в конце июня 1432 года. Очевидно, что смерть старшего сына и заставила его написать свое завещание, в котором наследниками выступили только три младших сына. Само завещание было составлено в июле — августе 1432 года (в завещании не упоминается Иван, но указывается как принадлежащий Юрию город Дмитров, отобранный у него Василием II в августе 1432 года).
В завещании Василия Темного конца 1461 — начала 1462 года указаны пятеро его сыновей-наследников (Иван III — 1440, Юрий Дмитровский — 1441, Андрей Угличский — 1446, Борис Волоцкий — 1449, Андрей Вологодский — 1452). Однако в Родословной книге (родословные книги появляются в 40-х годах XVI века), восходящей к Государеву родословцу 1555 года, приведены имена шести сыновей Василия II. А в Родословной книге редакции «43 главы с приписными» названы семь его сыновей. Именно эта цифра дана А.В. Экземплярским в его труде о князьях Северной Руси в татарский период и оттуда кочует из одного генеалогического справочника о Рюриковичах в другой. Однако в целом ряде летописных сводов конца XV века указано восемь сыновей Василия Темного. Так сколько же их было: пять, шесть, семь или восемь? Оказывается, все-таки восемь (обнаруживается летописная запись о рождении у Василия II 30 сентября 1454 года сына Дмитрия). После этих частных замечаний, уточняющих генеалогию московских князей, можно перейти к характеристикам более общего порядка. Генеалогические материалы содержат данные преимущественно о мужских представителях рода московских Рюриковичей. До последней четверти XV века источники крайне редко фиксируют рождение у московских князей дочерей. Но, несмотря на неполноту данных, определенные статистические подсчеты оказываются возможными, а полученные результаты могут быть использованы для выявления реальных процессов, шедших в семьях московских правителей и, возможно, не только в таких семьях.
Остановимся на некоторых общих показателях. Династия московских Рюриковичей просуществовала с момента образования Московского княжества в 1263 года и до кончины царя Федора Ивановича в 1598 году, всего 335 лет. За это время сменилось 10 поколений московских Даниловичей. Средняя продолжительность жизни одного поколения составляла 33,5 года. За столетие сменялось три поколения. Изучение истории родов русского боярства в те же века, как показал С.Б. Веселовский, дает сходное соотношение: 6—7 поколений за 200 с лишним лет. Если будет выяснено, что и у представителей других слоев русского средневекового общества поколения сменялись через 30 с небольшим лет, то станет очевидным, что в русском средневековье продолжительность жизни не зависела напрямую от материального обеспечения живущих или оно влияло на продолжительность жизни не в такой степени. Самую короткую жизнь из московских князей прожил сын Симеона Гордого от первого брака с литовской княжной Айгустой (в крещении Анастасией) Гедиминовной Константин — 1 день. Самую долгую жизнь — Иван III, проживший 65 лет и более 9 месяцев. Что касается средней продолжительности княжеской жизни, то она менялась. В коленах I—IV (XIII — начало XV века) она составляла 41,75 года. В коленах V—VIII (последняя треть XIV — первая треть XVI века) средний возраст достигал 43,5 года. Поэтому имеющееся в научной литературе указание на среднюю продолжительность жизни князей на Руси XIV—XV века (35—40 лет) оказывается неверным. В коленах IX—X (30-е годы XVI века — конец XVI века) князья и цари жили в среднем 32,3 года. Резкое уменьшение сроков жизни в последних двух коленах московских Рюриковичей объясняется предположительно репрессиями Ивана Грозного и общей деградацией рода.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Gosha »

По поколениям менялся и возраст брачующихся князей. Для колен I—IV он составлял в среднем 17,25 года. Для колен V—VIII эта цифра меняется на 22,18 года. В коленах IX—X средний возраст впервые вступавших в брак князей резко снижается, составляя всего 15,8 лет. Такое снижение определялось насильственными действиями Ивана IV по формированию семей своих ближайших родственников. Что касается брачного возраста невест и продолжительности жизни княгинь, то они определяются гораздо хуже из-за отсутствия соответствующих данных. Можно только сказать, что в XIV — пер­вой половине XV в. невесты выходили замуж в 13—15 лет, позднее — в 14—23 года. Жили московские Рюриковны в браках по-разному. Одни умирали в 19 лет, другие доживали почти до 80 лет. Одиннадцать князей — потомков Даниила Московского — умерли холостяками. Другие Даниловичи создавали семьи. Всего с XIII века по конец XVI века московские князья заключили 60 браков. Дважды в брак вступали пять великих князей и шесть удельных. Один великий князь и один царевич женились трижды. Царь Иван IV играл свадьбы шесть раз. Поэтому число семей превышало число вступавших в брак князей. Из 60 браков 16 были бесплодными. Бесплодие объясняется разными причинами: неспособностью супруга или супруги иметь детей (последний волоцкий князь Федор Борисович, Василий III и Соломония), ранней смертью супруга или супруги (сын Василия I Иван умер спустя полгода после свадьбы; третья жена Ивана IV Марфа Васильевна Собакина — через 13 дней после свадьбы), ранним разводом супружеской пары (два первых брака царевича Ивана Ивановича).

В остальных 44 семьях московских князей было рождено 137 детей. Это число складывается как из прямых указаний источников, так и из данных косвенных. Из появившихся на свет 137 московских княжичей и княжон в младенческом, детском и отроческом возрасте (до вступления в брак, то есть примерно до 16 лет) умер 51 ребенок. В результате этого 14 княжеских семей оказались бездетными. В целом, величина детской смертности у московских Рюриковичей равнялась 37,2% от общего числа рожденных детей. Это высокий показатель, свидетельствующий о слабом развитии и применении медицинских знаний в России того времени. Детей, достигших зрелости, оказывается 86 человек. Такое число приходится на 30 семей московских князей, В среднем на такую семью приходилось по 2,87 ребенка, то есть княжеская семья состояла из супружеской пары и двух—трех детей. Такой показатель соответствует среднему показателю численности семьи различных социальных групп в Западной Европе в XV века. Но если учитывать все семейные княжеские пары, то соответствующий коэффициент понизится вдвое — 1,43 ребенка на семью, свидетельствуя о постепенном вымирании рода московских Рюриковичей. Важны и дифференцированные показатели. Взяв за критерий количество выросших детей, мы получаем следующую картину состава 30 московских княжеских семей: один ребенок — 11 семей, два ребенка — пять семей, три ребенка — семь семей, четыре ребенка — одна семья, пять детей — одна семья, шесть детей — три семьи, восемь детей — одна семья, девять детей — одна семья. Наиболее многочисленной группой являются семьи, воспитавшие по одному ребенку (11 семей из 30). Подавляющее же большинство княжеских семей (23 из 30) доводило до зрелости от одного до трех детей. Самые многочисленные семьи были только у великих князей. Удельные князья, хотя и жили столь же долго, что и князья великие, явно уступали им по числу взрослых сыновей и дочерей. Судя по всему, это было результатом сознательного ограничения рождаемости в семьях удельных князей, что позволяло им меньше дробить свои владения, поддерживать их целостность и, благодаря этому, сохранять относительную экономическую и политическую независимость. Но в принципе существование удельных князей было предопределено, они должны были сойти с исторической сцены даже без вмешательств в их жизнь верховной власти.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Gosha »

Генеалогия московских Рюриковичей дает редкую возможность проанализировать происхождение их жен. В 13 браках из 60 происхождение княгинь неизвестно. В истории же остальных 47 браков ясно обнаруживается четкая граница. Это начало XVI века, когда московские верховные правители начинают жениться на дочерях своих подданных. В коленах I—IV московские князья женились исключительно на дочерях суверенных властителей. В XV веке с V колена положение меняется. Московские князья начинают жениться на дочерях удельных князей и даже на боярышнях. Однако московские великие князья до начала XVI века боярышень в жены никогда не брали. Отсутствовавшая в XIII—XIV веках и редкая в XV веке (три случая) практика женитьбы московских Рюриковичей на дочерях служившей им нетитулованной знати в XVI веке получает большое распространение. Из 18 браков, заключенных представителями последних трех (VIII—X) колен московских Рюриковичей, 11 браков было заключено с представительницами нетитулованной знати.
Однако браков Даниловичей с титулованными особами было значительно больше — 33. В число таких особ входили жены московских князей как иноземного, так и русского происхождения. Шесть браков было заключено с литовскими княжнами. Два брака — с боковой ветвью византийских Палеологов. По одному браку было заключено с представительницами Орды, Валахии (Молдавии) и Черкесии (Кабарды). Всего с иноземками (в двух случаях — Елена Глинская и Евфросиния Хованская — такое определение условно) было заключено 11 браков. Наибольшее число браков — 22 — было заключено московскими Рюриковичами с русскими княжнами. С представительницами тверского княжеского дома было заключено три брака, с мезецкими княжнами — два, с серпуховскими — два, смоленскими — два, ярославскими — два. По одному браку — с брянской, воротынской, Галича Мерского, нижегородской, новосильской, одоевской, палецкой, пронской, радонежской, ростовской и рязанской княжнами. При этом три брака было заключено с московскими по происхождению княжнами, девять браков было заключено с Рюриковнами из других княжеств Северо-Восточной Руси, а десять — с представительницами прилегавших к ним княжеств.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Gosha »

Породнение московских Рюриковичей с другими Рюриковичами, особенно из северо-восточных княжеств, с которыми у них был общий предок — Всеволод Большое Гнездо, представляло собой бракосочетания в одной родственной группе. А это приводило к биологической деградации потомства. Дети рождались и быстро умирали, как это было в семье Василия I, где из пяти сыновей выжил лишь один, росли слабыми и хилыми, не оставляли потомства (Федор Волоцкий, Василий III и Соломония), умирали холостяками (особенно часто в VII и VIII коленах). Как известно, браки между родственниками нередко приводят к гемофилии — несвертываемости крови. Василий III, царевичи Иван Иванович и Дмитрий Угличский умерли от ран. Характерен эпизод гибели царевича Ивана Ивановича, заступившегося за свою третью жену, которую избивал (?) его отец Иван Грозный. Русские летописи рассказывают, что при ссоре отец ударил сына «осном», то есть острым наконечником трости (посоха), в тело или в ногу. Иностранцы говорят об ударе посохом в голову, «почти в висок». Именно такой момент запечатлен на известной картине И.Е. Репина, где Грозный оплакивает умирающего сына. Однако в 1903 году Н.П. Лихачев путем тонкого анализа выяснил, что ссора произошла 9 ноября 1581 года и что получивший ранение 27-летний Иван Иванович прежде, чем скончаться, проболел 10 дней. Не свидетельствует ли этот эпизод, как и случаи с Василием III и царевичем Дмитрием, о том, что спасти их не удалось и по той причине, что они страдали гемофилией?

Физиологические отклонения сопровождались умственными. Это отмечается уже в V колене московских Рюриковичей. Четвертый сын Дмитрия Донского Иван признается исследователями душевнобольным. В поведении представителей IX—X колен московских Рюриковичей: Ивана IV, его брата Юрия, царевича Дмитрия Угличского и царя Федора, психические отклонения обнаруживаются явно. Тяжелое впечатление оставлял у современников брат Ивана IV Юрий, который «былъ безъ ума и безъ памяти и безсловесенъ, тако же аки дивъ якои родился». А вот описание поведения Ивана IV, составленное монахом Троице-Сергиева монастыря 14 месяцев спустя после гибели царевича Ивана Ивановича: приехав в Троицкий монастырь, царь «призвал к себе келаря старца Еустафия да старца Варсунофия Якимова, да туто и духовник его стоял близко архимарит Феодосей — только трое их. И учал государь царь рыдати и плакати, и молити о том келарю старцу Еустафию и старцу Варсунофию Якимову втайне, а архимарита Ионы туто не призвал, чтоб его сыну государю царевичу Иванну учинили в особ поминати. И о том поминание о царевиче Иванне плакал и рыдал, и умолял царь и государь, шесть поклонов в землю челом положил со слезами и рыданием». Кажется поэтому неслучайным, что с V колена начинаются бракосочетания удельных московских Рюриковичей с нетитулованной знатью. А с VIII колена наступает время браков уже и великих князей с представительницами такой знати. Существовавшая долгие времена родственная группа Рюриковичей, внутри которой создавались княжеские семьи, распадается. Но было уже поздно. Московские Рюриковичи изживают себя.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Gosha »

САМ РЮРИК

«Чтобы разобраться наконец кто такой и откуда пришел «Рюрик с братией своей» для этого нам понадобится объяснить три понятия – гаплогруппа, гаплотип, и дерево гаплотипов. Далее, объяснить, как ведутся расчеты, и какого типа выводы из этих расчетов делаются. Объяснять будем «на натуре», так понятнее, чем сухая теория».

Изображение
Гаплогруппа – это род человека (в данном случае). Рода-гаплогруппы обозначаются индексами. Всего у современного человечества, у его мужской части, 20 основных гаплогрупп, их обозначают по буквам латинского алфавита от А до Т. В отношении возможных Рюриковичей нас будут интересовать две гаплогруппы – N и R, точнее, их более недавние ответвления, R1a и N1c1. Это как бы молодые побеги на старом дереве. Сами гаплогруппы N и R образовались примерно 20 и 30 тысяч лет назад соответственно, причем это образование было многоступенчатым, путем мутаций, спонтанно возникающих в Y-хромосоме ДНК у гаплогрупп-предшественников. В ходе миграции из Алтайского региона (который оказался колыбелью значительной части человечества, или если не колыбелью, то детским садом) на север, на Урал, гаплогруппа N в своем мутационном развитии образовала подгруппу, субклад, ветвь (все термины в ходу) N1, затем N1c, затем N1c1. В истории этой миграции много остается неясным, особенно в ее начальном периоде, но в настоящее время складывается, что миграция через Сибирь началась примерно 8 тысяч лет назад, гаплогруппа N1c образовалась примерно 6 тысяч лет назад, и гаплогруппа N1c1 двигалась с Урала на Балтику примерно 4 тысячи лет назад. Эту гаплогруппу можно условно назвать уральской. Можно было бы обратиться к лингвистике, чтобы объединиться с ней в названиях, но, к сожалению, далее на запад и юг от уральской группы языков лингвисты в своей безграничной мудрости постоянно вставляют в языки слово «финские», «финно-угорские», «финно-пермские», «финно-волжские», «прибалтийско-финские». Как будет изложено ниже, это не согласуется с картиной миграций народов, родов, гаплогрупп. Эти миграции шли разными группами – будущие финны отдельно, будущие южные балты – отдельно. Они – не финны по происхождению, по генеалогии.

Что будет видно – так это то, что на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000-1500 лет назад, и имеет полное право называться финским, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500-2000 лет назад. Это – южные балты, и вовсе не финны. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят. Их гаплотипы в основном принципиально другие, чем у финнов. Это по происхождению другая группа людей. Короче, постепенно подходя к сути нашего повествования, вокруг восточной Прибалтики живут два народа, финны и южные балты, каждый со своим набором гаплотипов, да и гаплогрупп. Дело в том, что если уходить глубже в гаплогруппу N1c1, то у финнов в основном так и остается N1c1, а у южных балтов появляется N1c1-L550. Это означает, что более северный миграционный поток донес свою гаплогруппу N1c1 до территории современной Финляндии, а в более южном потоке и несколько более древнем, южно-балтийском, у кого-то из отцов-основателей проскочила мутация L550, в потомках закрепилась, и именно эти потомки в основном выжили среди южных балтов гаплогруппы N1c1.

Вот такая лотерея, в которую природа играет, не переставая. Естественно, к южным балтам могли примкнуть и те, кто сохранил исходную гаплогруппу N1c1, без L550, и тем не менее стал частью южных балтов. А какое-то количество тех, кто получил L550, могли уйти с финнами, или переселиться к ним позже, например, во времена Российской империи, в которую Финляндия входила на протяжении более ста лет (1809-1917), а до того финнами семь веков правили шведы. Переселяются из России в Финляндию и сейчас. Поэтому надо понимать, что ДНК-генеалогические признаки не являются абсолютными (как, впрочем, и никакие другие), но они, будучи вероятностными, помогают приходить к определенным выводам, особенно когда подкрепляются положениями археологии, антропологии, лингвистики, которые, естественно, тоже не являются абсолютными. Так происходит постепенное приближение «к истине», которая тоже не абсолютна, потому что в постоянном приближении. Так к сожалению работает наука – не спеша, куда ей торопиться при её вечности.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Gosha »

«Сейчас увидим, как эти приближения позволяют выстраивать концепцию относительно «Рюриковичей».

Изображение
Так вот, «Рюриковичи», а именно князья, члены Российского Дворянского Собрания которые себя считают Рюриковичами, на самом деле имеют две основные гаплогруппы – R1a и N1c1. «Критики», провозглашающие «шведские» гаплогруппы или гаплотипы, об этом почему-то умалчивают. Тот же Волков, выставляющий себя за «ДНК-генеалога» и за «специалиста по Рюриковичам», об этом ни слова не сказал. Кто имеет гаплогруппу R1a? Наиболее серьезные кандидаты на «Рюриковичей» – группа из четырех человек – князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост/Волконский, князь Барятинский.

Их гаплотипы следующие:

князь Оболенский
12 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 17 – 16 9 10 11 11 23 14 21 33 12 15 15 16 –
12 11 19 23 17 16 18 19 34 41 14 11

князь Волконский
13 25 15 10 10 14 12 12 11 13 11 17 – 15 9 10 11 11 23 14 21 32 12 15 15 16 –
11 11 19 23 17 16 18 19 35 40 14 11

Пентекост/Волконский
13 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 16 – 16 9 10 11 11 23 14 21 33 12 15 15 16 –
11 11 19 23 17 16 18 19 35 39 14 11

князь Барятинский
13 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 17 – 16 9 10 11 11 23 14 21 32 12 15 15 16 –
11 11 19 23 16 16 18 19 34 41 14 11

Гаплотипы – это совокупность фрагментов в ДНК, выбранные для ДНК-генеалогического анализа. Выше – четыре 37-маркерных гаплотипа. Каждый маркер, или локус – это определенный фрагмент, участок Y-хромосомы (в данном случае), содержащий повторяющиеся последовательности нуклеотидов. Например, в первом локусе у троих «Рюриковичей» одна и та же четверка нуклеотидов (AGAT) повторяется в ДНК 13 раз:
а у одного – 12 раз: Это означает, что копирующий фермент дал сбой, скопировал четверку AGAT на один повтор меньше, и этот сбой пойдет, наследуясь, уже по линии потомков, до следующего сбоя. Сбой именно в этом локусе происходит в среднем раз в 1316 поколений (то есть раз в 1316 копированиях), или примерно раз в 33 тысячи лет. Можно перефразировать – такая мутация случается в среднем один раз на 1316 рождений мальчиков. Все эти мутации неупорядоченные и непредсказуемые, никто не знает и нельзя рассчитать, у кого следующего произойдет. Еще более медленный маркер в гаплотипах – седьмой по счету от начала, он у всех четырех «Рюриковичей» в этом локусе повторяется 12 раз. Это уже тройка нуклеотидов GTT: Не удивительно, что у всех четверых число повторов одинаково. Сбой именно в этом локусе происходит в среднем раз в 11100 поколений (то есть раз в 11100 копированиях), или примерно раз в 280 тысяч лет. Или, как пояснено выше – такая мутация случается в среднем один раз на 11100 рождений мальчиков.

Во втором по порядку локусов у всех приведенных здесь «Рюриковичей» этот «тандемный повтор» произошел 25 раз, и так далее. Жирным шрифтом в гаплотипах отмечены мутации, их среди данных четырех «Рюриковичей» – 14. Но мы знаем, из многих сотен и тысяч экспериментов, что по всех 37 локусах мутации происходят в среднем со скоростью 0.09 мутаций на весь гаплотип на поколение, то есть раз в 11 поколений, или раз в 280 лет. Вот и набежали 14 мутаций со времени жизни общего предка этих четырех человек. Отсюда можно рассчитать, когда он жил: 14/4/0.09 = 39 поколений назад, с небольшой поправкой на возвратные мутации (природу которых здесь обсуждать не будем) – 41 поколение назад, то есть 41х25 = 1025 лет назад. Это – (2012-1025) = примерно 987 год, но с погрешностью, рассчитанной по определенным правилам – это год 987±290 от начала нашей эры, то есть первый Рюрик мог появиться 697 году, что указывает на князя Кия, а последние приближение 1277 год – 65 лет после смерти Рюрика Ростиславича. 25 лет на поколение – это калиброванная величина для скорости мутации 0.09, показанной выше. Для 30 лет на поколение скорость мутации была бы равна 0.108 мутаций на гаплотип на поколение, для 20 лет на поколение – 0.072 мутаций на гаплотип на поколение. Какое бы мы число лет на поколение ни брали, все равно получится приведенная выше величина 1025 лет назад, потому что тогда надо соответственно (пропорционально) менять константу скорости мутации, то есть 987 год.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Gosha »

ЧЕЙ ВСЕ-ТАКИ ГАПЛОТИП БЛИЖЕ

Итак, время жизни общего предка четырех «Рюриковичей» гаплогруппы R1a – год 987±290 от рождества Христова (697-1277 годы). А когда по преданиям жил легендарный Рюрик? Пожалуйста, умер в 879 году, но и это предположительно. Вполне не противоречит. Так откуда с такой уверенностью, выдающей блефующего мошенника, «историки утверждают» и «генетики согласны», что «гаплотип шведский», что Рюрик был то ли шведом, то ли немцем, то ли норвежцем, то ли финном?

Изображение
Князь А.В. Оболенский - генерал-адъютант 1850 год
C историками ясно – просто очень хотелось быть в родстве со скандинавами, по какой-то странной причине нет желания породниться с Эриком Язвой Христовой. Откуда Рюрик «генетики пришли к согласию»? Какие такие генетики? На каком основании «согласились»? В связи с этим показательна фраза из российского издания Newsweek: «Норманистам… конечно, придется по душе угро-финнская версия»… Что у них за душа такая интересная версия? Приведенные выше данные и расчеты просто так отвергнуть нельзя. Для этого нужны другие данные или другие расчеты, самостоятельно разработанные, а вот с этим будет посложнее. Ни «историки», ни «генетики» этого не умеют. Дурачить просто так они могут, а вот когда доходит до науки, там они пасуют.

Изображение
Князь Александр Оболенский - Оксфорд 1936 год
Откуда фраза «Наиболее серьезные кандидаты на «Рюриковичей» – группа из четырех человек – князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост/Волконский, князь Барятинский»? Ответ – да из дерева гаплотипов (рис. 1). Эти четыре человека, точнее, их гаплотипы, составляют верхнюю правую ветвь на дереве (гаплотипы 1, 2, 6, 7). Остальные четыре гаплотипа, принадлежащие князю Шуйскому (гаплотип 3), князю Белозерскому (гаплотип 5), князю Друцкому-Соколинскому (гаплотип 8.), и гражданину Карпову (гаплотип 4) на Рюриковичей претендовать, увы, не могут. Мутации в их гаплотипах скачут как зайцы, там 53 мутации на четыре гаплотипа. Это помещает их общего предка на 53/4/0.09 = 147 → 172 поколения, или 4300 лет назад. Не Рюриковичи эти князья, и совершенно не родственники первой четверке Рюриковичей – ни один из них. Их общий предок жил на заре прибытия праславян на Русскую равнину, когда Рюриковичей и в проекте не было.

Изображение
Рис. 1. Дерево 37-маркерных гаплотипов 8 человек гаплогруппы R1a, по одной из версий принадлежащих «потомкам Рюрика». 1 – князь Оболенский, 2 – князь Волконский, 3 – князь Шуйский, 4 – Карпов, 5 – князь Белозерский, 6 – Пентекост/Волконский, 7 – князь Барятинский, 8 – князь Друцкой-Соколинский. Видно, что гаплотипы относятся к нескольким линиям, причем гаплотипы 3, 4, 5 и 8 к совершенно удаленным. Четыре гаплотипа в верхней части дерева (Оболенский, Волконский, Пентекост/Волконский и Барятинский) имеют общего предка, который жил 1025±290 лет назад (735 год).

Но и эти данные не позволяют безоговорочно считать четверых «Рюриковичей» гаплогруппы R1a истинными Рюриковичами. Во-первых, на гаплотипах слово «Рюрик» не написано. Их предком, несомненно, был знатный воевода, может, его звали Рюрик, а может – нет. Эти данные важны в основном потому, что показывают, как жульничают «генетики», полуправдой оперируют, а попуправды, как и осетрины второй свежести, не бывает. Значит – ложь. И еще важны эти данные потому, что позволяют выставить рамки исторического анализа, отделить возможные варианты от практически невозможных.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Gosha »

РЮРИК ПРОДУКТ СТАНАВЛЕНИЯ КИЕВА

«Собственно Рюрик как исторический прототип является продуктом исторического становления Киевской Руси периода 630 – 1117 годы от Рождества Христова вплоть до Рюрика Ростиславича исторически достоверного Рюрика».

Изображение
Вот еще один Рюрикович князь Петр Алексеевич Кропоткин (1842-1921).
Во-вторых, есть еще причина рассматривать «Рюриковичей» гаплогруппы R1a как вариант, как альтернативу. Это то, что есть еще группа князей, в большинстве членов Российского Дворянского собрания, но уже гаплогруппы N1c1. Вот дерево гаплотипов, на котором князья занимают нижнюю левую ветвь (рис. 2):

Князей – шесть человек: Гагарин, Кропоткин, Хилков, Пузына, Путятин, Вадбольский. Это те, кто имеют протестированные 67-маркерные гаплотипы, которые наиболее чувствительны к вариациям. А поскольку их уже шесть человек, да на каждого 67 маркеров, то на всех уже 402 маркера. Напомним, что в серии R1a маркеров было 4×37 = 148 маркеров. Это не влияет особенно на результат, но влияет на величину погрешности расчетов. Теперь настало время ввести понятие базового гаплотипа. По сути – это гаплотип общего предка, в данном случае всех шести человек. Называть его именно «предковым» в общем случае рискованно, так как он расчетный. Остальные гаплотипы расходятся от него как круги по воде от брошенного камня. И как можно при умении по кругам рассчитать, куда именно был брошен камень и когда он был брошен (для этого надо знать скорость распространения кругов по воде), так же при умении можно рассчитать, когда жил общий предок, зная константу скорости мутации гаплотипов. Как именно – это уже было показано чуть выше.

Изображение
Рис. 2. Дерево 67-маркерных гаплотипов 22 человек гаплогруппы N1c1, которые претендуют быть Рюриковичами. Видно, что гаплотипы относятся, по меньшей мере, к четырем линиям, общий предок которых жил примерно 3200 лет назад. Шесть гаплотипов внизу слева (Гагарин, Кропоткин, Хилков, Пузына, Путятин, Вадбольский) имеют общего предка, который жил 1125±230 лет назад (примерно 887±230 год н.э.; семь гаплотипов справа внизу – примерно 2325 лет назад (прошлая эра). Четыре гаплотипа справа вверху (плоская ветвь), предположительно «Гедиминовичи», общий предок жил 520±170 лет назад, XV век плюс-минус один-два века, но они на тысячелетия отличаются от ветви из шести гаплотипов слева. В историческом смысле «Гедиминовичи» – не родственники «Рюриковичам», их общий предок жил примерно 3035 лет назад, во II тыс. до н.э.

Так вот, базовый, то есть предковый гаплотип для указанных шести «Рюриковичей» в данном случае определяется надежно. Он – следующий:

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

А вот и сами 67-маркерные гаплотипы этих шести князей:

Gag 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 15 15 15 – 12 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12 12 18 7 12 21 21 15 12 11 10 11 11 12 11

Kro 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 24 14 19 28 14 14 15 15 – 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 19 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Khi 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Puz 14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 14 14 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 9 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Put 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 17 – 18 9 9 11 12 25 14 19 30 14 14 15 15 – 11 10 18 20 14 14 15 19 34 35 14 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Vad 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 35 14 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Все 6 человек отличаются по своим гаплотипам от приведенного базового на 31 мутацию, что дает 31/6/0.12 = 43 → 45 условных поколений (по 25 лет каждое) назад, или 1125±230 лет от их общего предка. Это – примерно 887±230 год. Как видно, это не противоречит годам жизни Рюрика (умер в 879 году) или его именитого современника. На самом деле совпадение здесь практически абсолютное, но не будем на этом фокусироваться, расчетная погрешность не позволяет.

Теперь из педагогических соображений можно поделиться маленькой хитростью. Те шесть гаплотипов князей, как и остальные 16 гаплотипов на дереве на рис. 2, были описаны и проанализированы в Вестнике Академии ДНК-генеалогии в феврале 2011 года и в сентябре 2012 года. С того времени добавились еще пять 67-маркерных гаплотипов князей гаплогруппы N1c1 – Шаховского, Массальского, Ржевского, Лобанова-Ростовского, Корибут-Воронецкого. Но хитрость не в этом, а в том, что были рассмотрены в настоящей статье оба варианта – предыдущий, с шестью князьями, и последний, с одиннадцатью. Сделано это для того, чтобы отмести обычные соображения тех, кто в этом не слишком понимают, и тут же заводят разговор, что «выборка мала, данные недостоверны».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Франсиско Скараманга »

Gosha, а вы сами как думаете, Рюрик существовал или его придумали летописцы?
Николай Иванович
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Николай Иванович »

Очень сильное расследование! Предположительно, Рюрик и его дружина были войнами - профессионалами и до 862 - го
года из южной Балтии они, наверняка, ходили воевать западников и южные земли. Нет ли у западных историков информации об этих походах и не прячут ли они её?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: 29 янв 2018, 23:41 Gosha, а вы сами как думаете, Рюрик существовал или его придумали летописцы?
Один точно существовал это Рюрик Ростиславович Великий князь Киевский. Российскую историю в этом вопросе должно интересовать не количество Рюриков, а переписывание Национальной истории в угоду Самодержавия начиная с XV века. Рюрик славянин или Рюрик европеец вот что должно заботить Национальную историю.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
чингачгук
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение чингачгук »

сейчас вообще не принято рассуждать о происхождении Рюрика, так как фигура эта в известном роде легендарная, стоящая на стыке истории и мифа. Говорят скорее о легенде о призвании варягов - даже не Рюрика, а варягов, заметьте, так как фигура Рюрика в этой легенде носит подчиненный, несамостоятельный характер. Например, информация о Вещем Олеге в Повести - тоже легендарного происхождения, но там именно Олег был центральной фигурой - если на пирах пели песнь об Олеге, то именно о нем самом, его деяниях и его легендарной смерти. Ничего такого о Рюрике не пели. Если и пели - то о новгородцах, которые призвали князей из Заморья, и от этого призвания, мол, пошла традиция призывать князей по ряду (договору) и вольности новгородцев в выборе князей. В Повесть легенда о призвании попала из новгородского исторического эпоса, а вот к новгородцам вполне могла попасть из дружинно-русских вис, которые сочинил какой-нибудь скальд, причем сам скальд мог и использовать вполне себе реальные события, а мог надергать разных мотивов из скандинавской поэзии. Три корабля (три брата) - вообще традиционный для Скандинавии мотив освоения нового пространства (первые викинги в Англию приплыли на трех кораблях, готы к Висле приплыли на трех кораблях, англо-саксы в Англию также на трех кораблях, и кажется, Исландию тоже на трех кораблях осваивали). Имена Рюрик Трувор и Синеус - скандинавского происхождения, это как пить дать
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Франсиско Скараманга »

Gosha: 30 янв 2018, 14:23 Российскую историю в этом вопросе должно интересовать не количество Рюриков, а переписывание Национальной истории в угоду Самодержавия начиная с XV века.
Но ведь никто не утверждает, что было два, три или четыре Рюрика. Если и был Рюрик, то точно один. Какие тогда иогут быть вопросы насчёт количества Рюриков?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: 31 янв 2018, 14:10 Но ведь никто не утверждает, что было два, три или четыре Рюрика. Если и был Рюрик, то точно один. Какие тогда иогут быть вопросы насчёт количества Рюриков?
Рюрик Ростиславич (в крещении Василий; ок. 1137/1140 — 1212) — третий сын Ростислава Мстиславича, князь Новгородский (1170—1171), Овручский (1173—1194), великий князь Киевский (1173, 1181, 1194—1201, 1203—1204, 1205—1206) умер в Чернигове в 1214 году(?). Рюрик Ростиславич князь Новгородский наверняка решил отпраздновать 300-летия "Дома Рюриковичей" уже из XII века, то есть из 1170 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Гость »

Gosha: 30 янв 2018, 14:23 Рюрик славянин или Рюрик европеец вот что должно заботить Национальную историю.
Национальную историю, да и вообще любую историю должен заботить поиск правды, в первую очередь, а уж потом национальные интересы и идеология
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Gosha »

Гость: 31 янв 2018, 21:54 Национальную историю, да и вообще любую историю должен заботить поиск правды, в первую очередь, а уж потом национальные интересы и идеология
Правд много - Истина одна!!! Если мы ищем правду, почему бы не поискать правду политическую в много национальном государстве в котором уже давно забыта забота о малых национальностях, а так же не ощущает забота об определяющей национальности - русских. Власть на Руси-Московии-России-СССР-РФ заботилась исключительно о себе и только когда отправлялась в Полюдье вспоминала о тягловом-народе страны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
чингачгук
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение чингачгук »

Поправка принимается - истину ) поэтому, если вы серьезно хотите заниматься историей, надо руководствоваться сократовским правилом - я знаю только то, что ничего не знаю - особенно в начале пути. А если у вас уже есть выводы, и вы только ищете доказательства для них, а когда доказательств не хватает - переходите на личности, вот тогда вы на свалку и отправляетесь - то есть на свалку этой самой истории.
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Франсиско Скараманга »

Я слышал такую версию, что Рюрик был датским конунгом Рёриком Ютландским. После ого, как Рёрик был изгнан из Дании, он осел ни Руси и там стал известен как Рюрик. Как вы думаете, возможно ли тождество Рёрика и Рюрика?
Аватара пользователя
чингачгук
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение чингачгук »

Возможно, но недоказуемо. И вероятность этой возможности не так чтобы очень высока...
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Magoga »

А как умалять вопрос о Рюрике, если рюриковичи так долго правили на Руси? Откуда-то их род должен был начаться... Летописцы могли как угодно заблуждаться, но сами рюриковичи должны были знать историю своего рода... Если история призвания варягов - ложь, то от неё должна была быть какая-то польза самим рюриковичам. Был ли смысл выставлять себя инородцами? Ведь происхождение не от богов вели, а от соседнего народа - не менее варварского... И тот народ почему-то не оспаривал, несмотря на частые конфликты...
Николай Иванович
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение Николай Иванович »

Не может ли Прибалтика оказаться землёй Варягов захваченной скандинавами, почему и призвали Рюрика с дружиной для
защиты.
Аватара пользователя
чингачгук
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение чингачгук »

Magoga: 04 фев 2018, 11:47 Если история призвания варягов - ложь, то от неё должна была быть какая-то польза самим рюриковичам. Был ли смысл выставлять себя инородцами?
Ложь не ложь, а польза была... во-первых, всегда приятно, если выясняется, что твой род ещё древнее, чем думали (чем древнее, тем славнее), а во-вторых, это мы с вами хотим быть как все, а элита всегда хочет быть особенной... от Августа-цесаря, от сарматов, немцев, от богов, - как угодно, но возвыситься над серой массой. Белая кость, чего хотите...
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Рюрик и Рюриковичи

Сообщение ivan lopata »

Мое Вам почтение.Действительно,первые Рюриковичи - своеобразный боевой и династический синдикат одних полабских викингов с другими - рюгенскими русами,очень хорошо знали себе цену.Они долгое время практиковали только внутре - семейные родовые браки.Багрянородный писал о их предельной изолированности.Если даже на секунду забыть о подтвержденном летописями праве наследственного владения удачливого потомка готословенских королей РОДЕРИКА Рюрика - сына ХАЛЬДЛАВА Годслава,внука ГАРТМУНДА Гостомысла,правнука Бурисвальда и праправнука Бранислейфа,то...Чем больше мы убеждаемся в беспредельной циничности современной политической жизни,ее закулисья,видим безжалостную прагматичность ,,цивилизованных,, политиков 20 - 21вв,тем больше уверенности,что в те темные невыносимые времена о ,,призвании варягов,,как о равноправном общественном договоре сторон речь вообще идти не может.,,Призвание,,- это красивый символ,литературно - фольклерного характера,распространенный сказочный зачин многотомного повествования ПВЛ.От реального появления варягов до начала ПВЛ - 200 лет,море поколений.Известно 6 редакций этого коллективного труда.Самый первый появился в середине 11в.последний в начале 12в.Все ура - патриоты очень любят монамаховскую,где все норманизмы вымараны полностью.Даже каноническое ,,мы рода русскаго...,,изменилось по форме,все послы представляются какими - то изгоями,временно примкнувшими и уже ославянившимися,что в корне неверно.Явтег Гунаров,Стегги Ятонов,Мутур Утин,Прастен Тудоров,Грим Сфирьков..И смех и грех.Но это справедливо.С изменением исторического вектора,с р азложением патриархального строя,с активной интеграцией славянских племен в завоевательную мировую политику под руководством Хельга Старого,их плавления в единую общность,в которой нордические элементы утонут,очень многочисленные правнуки викингов,осевшие на Руси,превратятся в удельных независимых князей феодалов,озаботятся окончательной легитимацией своих отпрысков.Ведь были самозванцы и бастарды плюс дипломатия,торговля,геральдические союзы,внутренняя борьба...Это предопределило появление ПВЛ - во многом ангажированной и государствообразующей.А сколько там вставок и подтирок.Теория общественного договора сложится в Европе только через 1000 лет и еще 100 лет ее будут затаптывать все абсолютистские монархии вешая,гильятинируя,изгоняя.О чем говорить во времена Рюрика,если в следующие 150 лет на рынках континента в продаже человеческое мясо.Им кормят рабов,собак,свиней.Кожу с живых тоже активно снимали. Далее. Как бы любители славянского фэнтези не упражнялись в демагогии,СЕГОДНЯ НЕТ НИКАКИХ ДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ с четкой привязкой к найденным в конкретных культурных слоях артефактам,КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ СКАЗАТЬ О НАЛИЧИИ У ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН ГОСУДАРСТВА в дорюриковский и раннерюриковский период.НЕТ НЕОБХОДИМОЙ ДЛЯ ЭТОГО ИНВЕНТАРНО - АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ БАЗЫ. Ругии,РутенииЛемовии - чистые Атлантиды из телевизора.Частной собственности на землю не было до последней четверти 11 - начала 12в,разложение отдельных вождивств растянулось на столетие.До 9 в и включительно далее,условные кривичи,родимичи более или менее слаборазвиты,ситуация в благоприятном Преднепровье,Волховско - Ильменском направлении по Волжско - Балтийскому пути, где вокруг водных артерий сложились союзы славянских племен ничего не меняет.Колонии викингов там были уже активны в 8 веке.С ними считаются.И викинги считаются с другими.Даже с совсем примитивными в тот момент северозападными финскими племенами без расслоения и производной оседлой экономики.Советским археологам в 30 годы ничего стоящего найти и доказать не удалось,как не удалось в 60 - 70,когда славянские артефакты 10 - 11вв просто повалили.Считающаяся богатой Черняховская культура 6 - 7в. - это керамика,глина,стекло, черного болотного железа единицы.Оружия не совсем.Раскопки на древлянской земле беднейшие.Социальной стратификации нет,ремесла не отраслевые.Мечедельных мастерских нет.Первые собственные мечи - начало 11в.У викингов тоже своих мечей долго не было,только прирейнские,каролингские,франкские.Железо тогда как драг метал,его хранили в сокровищницах.Технология тиглевой бесшлаковой 3000 градусной стали и приемы ее ковки на Русь не пришла,а значит не было белого клинкового наступательного оружия - мечей и скрамасаксов,не было щитов со стальными пластинами и умбонами.Когда историки замолкают, начинают говорить археологи,а потом снова историки.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Рюриковичи Романовы?
    Adam » » в форуме Средневековье
    29 Ответы
    1306 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Рюрик
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    379 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
  • Рюрик не правил на Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    300 Ответы
    18077 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    111 Ответы
    10396 Просмотры
    Последнее сообщение beorgcyn
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    71 Ответы
    13232 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata

Вернуться в «История Руси»