Миф об арийстве Восточных славянОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение tamplquest »

Сейчас взяли моду причислять восточных славян к ариям. Так ли это?

Вначале разберемся с терминами.

Под восточными славянами подразумеваются балтские культуры: территории Белоруссии, северозапада Украины и Московского региона(голядь), иногда туда включают еще саамов, но это уже перебор. Разумеется на волгодонщине, зауралье и восточной украине не было никаких "славян".

Под ариями принято понимать изначальных жителей Андроново и прилегающих территорий, эпохи бронзы и железа, носителей специфической культуры, религии и языка.

Изображение


Есть несколько мифов связанных с этим.
Первое: спекуляции на генетические темы. Клесов и подобные пытаются связать арийскую культуру с маркером R. Но эта мутация возникла более 20 тысяч лет назад, и не соответствует появлению ариев. Кроме того современное распределение не отражает исторические реалии, так как имели место миграции и ассимиляция, и кроме того тут не учитываются женские группы.
И кстати говоря, генетические данные по захоронениям рюриковичей и кривичским могильникам вообще не R
Второе: притягивание за уши арийской культуры к более ранним ямникам и произошедшим от них шнуровикам, которых считают предками германо-балтской общности до разделения. На самом деле ни в культурном ни в антропологическом отношении они не имеют ничего общего с андроновцами и абашевцами. Наследует эта культура даже более не ямной, а линейно-ленточной, изначально балто-германской. Но и сама ямная не идентична арийским так или иначе.
И более того, есть свидетельства враждебности и конфликтов между ариями абашевской культуры и локальным вариантом шнуровой: балановской в составе фатьяновской. Исчезноаение фатьяновцев логично связывать именно с арийской колесничной экспансией, она исчезает почти в самом ее начале, в 1900 году до н.э.
Далее, некоторое время назад бытовало мнение что у восточных славян и балтов была общеиндоевропейская религиозная традиция, с культом змееборчества. Но и это теперь не подтвердилось. Оказалось что там бытовали староевропейские культы капищ и змеепочитания

Ни жилища, ни хозяйственный улад, ни оружие, ни форма захоронений, ни ландшавт, ни антроподанные ни керамика, короче говоря вообще ничего у "протославян" шнуровиков и подобных не соответствует арийским

Таким образом, нет вообще никаких оснований связывать протославян и славян с ариями.
Реклама
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение бакэнэко »

tamplquest: 13 фев 2021, 21:28 Под ариями принято понимать изначальных жителей Андроново и прилегающих территорий, эпохи бронзы и железа, носителей специфической культуры, религии и языка.
Хочется уточнить (я не спорю, не опровергаю - я именно ХОЧУ ПРОСТО УТОЧНИТЬ):
исходя из каких соображений люди, останки культуры которых находят в Андроново -
- могут называться "ариями" ?
"Арии" - это ведь Индия и Иран ?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение tamplquest »

бакэнэко: 14 фев 2021, 02:37 исходя из каких соображений люди, останки культуры которых находят в Андроново -
- могут называться "ариями" ?
Считается что это самоназвание
Если речь о самой идентификации Андроновцев, то это ясно по материальной культуре, она там сходна с ведической, и оттуда началась колесничная экспансия, которая дала главный толчек арийским завоеваниям и расселению
Изображение
бакэнэко: 14 фев 2021, 02:37 "Арии" - это ведь Индия и Иран ?
Это очень не точно. В индии были разные народы, непосредственно арии занимали север индии и юг пакистана, в пределах ведического семиречья, в ведический период там была их страна Арьяварта.
Неизвестно когда они там расселились, но видимо все они или их часть происходила из Андроново.
Иран вообще нельзя считать арийской страной. Там была в разное аремя разная власть а народы полиэтничны.
Достаточно ясно что Мидия и Миттани были арийскими

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Хотя Иран конечно сильно подвергся воздействию арийской культуры в целом
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение бакэнэко »

tamplquest: 14 фев 2021, 13:55 Считается что это самоназвание
Если речь о самой идентификации Андроновцев, то это ясно по материальной культуре, она там сходна с ведической, и оттуда началась колесничная экспансия, которая дала главный толчек арийским завоеваниям и расселению
В порядке уточнения.
Я - пожалуй, согласен с вами, что устанавливать некую "идентичность" меж славянством и "ариями“ - не самое годное дело.
Но вы упомянули "самоназвание" Андроновцев.....- помилуйте, откуда ?
Кто-то уже пользуется машиной времени ?

Термин "арии" человечеству вообще известен как раз и именно из Индии и из Ирана...
Материальная культура протоиндоевропейцев, остатки которой находят в Андроново -
- действительно, сходна с материальной культурой "ариев" Индии и Ирана....
(ну и язык, и кровь, естественно....так отчего-то раскритикованная вами гаплогруппа RIa....)

Но "арии" андроновского региона, помимо мигрировавших в древности на всю Евразию - никуда и на том месте не делись....
Они, (предположительно - савиры) - превратились в "северцев", дав название реке, в бассейне которой обитали, и племени, вошедшему в конгломерат под названием "Русь"....
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение tamplquest »

бакэнэко: 15 фев 2021, 10:35 откуда ?
Кто-то уже пользуется машиной времени ?

Термин "арии" человечеству вообще известен как раз и именно из Индии и из Ирана...
Именно отсюда. Поскольку Арьяварта является производной от Андроново

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
бакэнэко: 15 фев 2021, 10:35 Они, (предположительно - савиры) - превратились в "северцев", дав название реке, в бассейне которой обитали, и племени, вошедшему в конгломерат под названием "Русь"....
Конгломерат не считается. Это всего лишь полиэтничная империя. Тут речь идет конкретно о так называемых "восточных славянах"

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
бакэнэко: 15 фев 2021, 10:35 "ариев" Индии и Ирана
Есть еще источники из Миттани кстати говоря.

Отправлено спустя 18 минут 42 секунды:
бакэнэко: 15 фев 2021, 10:35Ирана
Кстати, из Ирана не так уж и дошло. Там есть древнейшие части Авесты, написанные на околоведическом языке, но из них про арьев мало что известно. Там лишь упоминается несколько стран, среди которых Арьяна Ваэджа, притом это нигде более не встречается. А Авеста к Ирану прямого отношения тоже не имеет.
И в целом эти тексты не похожи на ведические по содержанию

Отправлено спустя 16 минут 53 секунды:
бакэнэко: 15 фев 2021, 10:35 так отчего-то раскритикованная вами гаплогруппа RIa
Если арии действительно имели гаплогруппу R1a(а точней R, потому что кельты тоже происходят от ариев), это не означает, что все ее носители являлись ариями или их потомками. К тому же женские маркеры не учтены. А в Европе между прочим восточных групп вообще почти нет
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение UranGan »

tamplquest: 13 фев 2021, 21:28 Есть несколько мифов связанных с этим.
Первое: спекуляции на генетические темы. Клесов и подобные пытаются связать арийскую культуру с маркером R. Но эта мутация возникла более 20 тысяч лет назад, и не соответствует появлению ариев. Кроме того современное распределение не отражает исторические реалии, так как имели место миграции и ассимиляция, и кроме того тут не учитываются женские группы.
Были или не были СЛАВЯНЕ АРИЙЦАМИ наверно не столь важно, как неважны ГЕНЕТИЧЕСКИЕ маркеры опровергающие арийство СЛАВЯН! Важно то что славяне сохранились как народ до XXI века и этот народ имеет славную Историю и многочисленные победы над ИСТИННЫМИ АРИЯМИ!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение tamplquest »

Может быть, только непонятно почему пытаются приписать себе чужую культуру тогда, если "горды собой"
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение бакэнэко »

tamplquest: 15 фев 2021, 12:45 Может быть, только непонятно почему пытаются приписать себе чужую культуру тогда, если "горды собой"
Аналогично:
какого хека копчёного в конце XIX века среди германских этносов Северной Европы пошла мода именовать себя "арийскими человеками" и вообще всё вот это - вся эта говорильня про "нордическую арийскую кровь" ?
Версии:
1) ненаучный фэйк Гобино и Чемберлена-старшего понравился массам обывателей....приятно ощущать себя эльфами, а всяких испашек-итальяшек - смуглыми дегенератами, а уж нежителей Европы - вообще швайнопитеками
2) имелись силы, заинтересованные в этом
3) поскольку политическую систему в нынешней России называть иначе, чем фашистской, затруднительно, то вот и.....не исключаю....
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение tamplquest »

бакэнэко: 15 фев 2021, 10:35 (предположительно - савиры) - превратились в "северцев"
Вообще, кстати, я не думаю, что савиры единственные из потомков ариев, а так же и то что они превратились в "северцев", одна из их ветвей это современные чуваши, это их реальное название, если конечно тут нет подлога.
С ними тоже интересная история. Этноним венгры оказывается происходит именно от них, это видимо искажение от вангуры, что так же очевидно идентично оногурам(по значению это одно и то же, 10 племен)

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
В целом было бы справедливо вернуть чувашам их прежнее название, это какое то издевательство. Ясно что история этого народа очень заметна, не случайно вся Сибирь зовется по их иемени
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение UranGan »

tamplquest: 15 фев 2021, 12:45 Может быть, только непонятно почему пытаются приписать себе чужую культуру тогда, если "горды собой"
бакэнэко: 15 фев 2021, 13:07 какого хека копчёного в конце XIX века среди германских этносов Северной Европы пошла мода именовать себя "арийскими человеками" и вообще всё вот это - вся эта говорильня про "нордическую арийскую кровь" ?
Ну хороши Любители-Позеры!!! Неважно о чем лишь бы вставить свою АХИНЕЮ! Кто в славянских землях говорил о Арийстве?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение tamplquest »

бакэнэко: 15 фев 2021, 13:07 какого хека копчёного в конце XIX века среди германских этносов Северной Европы пошла мода именовать себя "арийскими человеками" и вообще всё вот это - вся эта говорильня про "нордическую арийскую кровь" ?
Не знаю говорили ли у них про нордическую кровь в 19-м, скажем большинство компоративистов тогда были согласны именно с восточной прародиной.
Что касается "прав наследования", я думаю в форме австровенгрии и ее владений это более менее близко к реальности, через гуннские народы, тех же савиров в том числе. Были ли например авары саварами-савирами, это можно оспаривать, но ясно что большинство тех гунских народов именно оттуда и пришли, с Волги, подонья и Урала. То есть именно у них, юговосточных "германцев" такие основания были во всяком случае. "нордических" порусов, франков, фризов, саксов и пр. это не касается

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
бакэнэко: 15 фев 2021, 13:07 Аналогично:
какого хека копчёного в конце XIX века среди германских этносов Северной Европы пошла мода именовать себя "арийскими человеками" и вообще всё вот это - вся эта говорильня про "нордическую арийскую кровь" ?
Версии:
1) ненаучный фэйк Гобино и Чемберлена-старшего понравился массам обывателей....приятно ощущать себя эльфами, а всяких испашек-итальяшек - смуглыми дегенератами, а уж нежителей Европы - вообще швайнопитеками
2) имелись силы, заинтересованные в этом
3) поскольку политическую систему в нынешней России называть иначе, чем фашистской, затруднительно, то вот и.....не исключаю....
В целом все факторы в совокупности видимо имели место и имеют до сих пор, в целом Вы правы

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Все это было видимо связано с крушением Империи франков и потерей контроля
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение UranGan »

tamplquest: 15 фев 2021, 13:23 Не знаю говорили ли у них про нордическую кровь в 19-м, скажем большинство компоративистов тогда были согласны именно с восточной прародиной.
Горожанин вы о чем вещаете? Праславяне по идеям XIX века обитали в Центре Европы причем тут Север и Гунны? Например Один пришел в Скандинавию с Кавказа! Наверняка последний Арий это ВЫ!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф об арийстве Восточных славян

Сообщение tamplquest »

UranGan: 15 фев 2021, 13:33 Праславяне по идеям XIX века обитали в Центре Европы
Я про ариев
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Предки славян
    70 Ответы
    11883 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Язычество Славян
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    47 Ответы
    3828 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История славян
    tamplquest » » в форуме История Руси
    27 Ответы
    1470 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Самоорганизация славян.
    tamplquest » » в форуме Средневековье
    91 Ответы
    5243 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Нашествие славян на Русь
    tamplquest » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    441 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Общие вопросы истории»