История славянИстория Руси

С 862 до 1721 год
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 История славян

Сообщение tamplquest »

Что то мне раньше этот кусок не попадался. А из него, таки, ясно кто такие "славяне". Это норики, выходцы из римской провинции Норик.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%BA

так называемые норики, которые и есть славяне.
Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская (чаще указывают на провинции Реция и Норик). От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи — лутичи, иные — мазовшане, иные — поморяне, иные — ободриты.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие — древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от неё и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем — славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ
Изображение

Кельты по происхождению.
Почему их окрестили "славянами" не ясно.
Если они действительно расселялись, то любопытно проследить, при каких обстоятельствах это произошло.

Пока я предполагаю, что это были рабы князей, которых в русской правде называли "княжьи люди". Соответственно, расселялись они не сами, а их развозили по местам.

В любом случае, значительного следа в русском генофонде они не оставили

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Место это соответствует современной Австрии

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунды:
Если сюда прибавить еще Рецию, то выйдет еще примерно Чехия и Бавария
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История славян

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 05 май 2019, 17:37 Что то мне раньше этот кусок не попадался. А из него, таки, ясно кто такие "славяне". Это норики, выходцы из римской провинции Норик.
Но "Повесть временных лет " вы же штудировали...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История славян

Сообщение tamplquest »

Камиль Абэ, что имеете по делу сказать?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История славян

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 05 май 2019, 18:33 Камиль Абэ, что имеете по делу сказать?
А чего говорить: ведь и вы ничего нового не поведали... И бреда какого-нибудь выдающегося не изрекли... Время было тогда особенное: перемещение значительных людских масс с востока на запад, с юга на север и с севера на юг и с запада на восток... А историки "репу" чешут и диссертации пишут.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История славян

Сообщение tamplquest »

Камиль Абэ: 05 май 2019, 18:41 Время было тогда особенное: перемещение значительных людских масс с востока на запад, с юга на север и с севера на юг и с запада на восток...
Это как раз, вранье, скорей всего. Сарматия за несколько веков до мнимого "переселения" на месте стояла. А граница была недалеко от мест сражений Аттилы. Никто никуда не переселялся
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История славян

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 05 май 2019, 18:51 Это как раз, вранье, скорей всего. Сарматия за несколько веков до мнимого "переселения" на месте стояла. А граница была недалеко от мест сражений Аттилы. Никто никуда не переселялся
Ну да, кочевники стояли на месте и с соседями у них веками была тишь - гладь и божья благодать... Забавно вы рассуждаете, tamplquest.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История славян

Сообщение tamplquest »

Камиль Абэ: 05 май 2019, 19:01 Ну да, кочевники стояли на месте
Именно так. Кочевали по определенной территории веками.
Камиль Абэ: 05 май 2019, 19:01 и с соседями у них веками была тишь - гладь и божья благодать
С румами и греками -- нет, не была. Они всегда с ними воевали, притом гвоздили как щенков.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:
Камиль Абэ, никакого "переселения" не было:
1. Европейская Сарматия ограничивается на севере Сарматским океаном по Венедскому заливу и частью неизвестной земли. Описание такое:
5. С запада Сарматия ограничивается рекой Вистулой, частью Германии, лежащей между ее истоками и Сарматскими горами, и самими горами, о положении которых уже сказано.
6. Южную границу составляют: язиги метанасты (переселенцы) от южного предела Сарматских гор до начала горы Карпата, которая находится под 46° — 48° 30′, и соседняя Дакия около той же параллели до устья реки Борисфена, и далее береговая линия Понта до реки Керкинита.
10. Восточную границу Сарматии составляют: перешеек от реки Керкинита, озеро Вика, береговая линия Меотийского озера до реки Танаиса, самая река Танаис, наконец меридиан, идущий от истоков Танаиса к неизвестной земле до вышесказанного предела.
Аттила лишь немного продвинулся от Вислы на Запад
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История славян

Сообщение Ци-Ган »

Во-первых не норики, а норици.
Во-вторых не Вам одному "этот кусок не попадался" и по сей день не попадается.
На них немножко того, табу.
Когда я заговорил о них на "Историчке" в 2009-ом, то модератор Юстиниан, кандидат исторических наук, спросил что такое "Норик", чем меня несказанно удивил.
Ну он объяснил свой пробел Советскими временами, но нынешние времена недалеко ушли.
В третьих Вам надо было хоть что-нибудь попочитать о них, тогда не стали бы открывать тему, так как изначально они не славяне, а руси, роуси, русци, русици.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История славян

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган,
А в-четвёртых, вероятно, славяне - это не самоназвание, а так именовали их соседи и дальние наблюдатели...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История славян

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 май 2019, 17:37 Пока я предполагаю, что это были рабы князей, которых в русской правде называли "княжьи люди". Соответственно, расселялись они не сами, а их развозили по местам.
Понеслась манда по кочкам.
Причем сходу, галопом.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История славян

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 05 май 2019, 20:21 и по сей день не попадается.
Но коль об этом речь зашла, то, вероятно, всё же попадается.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История славян

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 05 май 2019, 20:21 В третьих Вам надо было хоть что-нибудь попочитать о них, тогда не стали бы открывать тему, так как изначально они не славяне, а руси, роуси, русци, русици.
А это откуда инфа?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История славян

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 05 май 2019, 20:26 Ци-Ган,
А в-четвёртых, вероятно, славяне - это не самоназвание, а так именовали их соседи и дальние наблюдатели...
Не вероятно, а так и есть. Венеты, венеды, венды, винды, винделичи это экзотоним, означающий "пришелец", от "vene"--являться.
Но так называли именно пришельцев автохтоны, в том числе и эти, которых Кузьмин и иже с ним осторожно называли "северные иллирийцы".
Страбон же в своей "Географии" ретов и иллирийцев отличает четко.
Ну а винделичей тем более.
Описывая Ретию-Рецию-Речию (похоже это уже что называется славянское название) с Винделицией, он самыми воинственными ретскими племенами видит руцин и котинов, а самыми воинственными винделичами лехитов и эстионов.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
О Нориках Страбон говорит, что они все реты.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История славян

Сообщение tamplquest »

Камиль Абэ: 05 май 2019, 20:26 А в-четвёртых, вероятно, славяне - это не самоназвание, а так именовали их соседи и дальние наблюдатели...
Вероятней всего это название рабов, а не этноним.
Неплохо было бы узнать происхождение суффикса "яне". Вы не знаете случайно, из какого это языка? Похоже откуда то из западноевропейских. В английском ian-ians распространен, например.
Получается, что если взять шаблон по типу iranian, и "орусить" его "е" в конце, получим искомое -- ироняне.
Вопрос теперь только в чи-чи-чи-кирпичи(вятичи etc)
Последний раз редактировалось tamplquest 05 май 2019, 20:55, всего редактировалось 2 раза.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История славян

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 05 май 2019, 20:28
Ци-Ган: 05 май 2019, 20:21 и по сей день не попадается.
Но коль об этом речь зашла, то, вероятно, всё же попадается.
Это исключение, токмо по незнанию топикстартера, он эту тему быстро забросит и ускачет.
На модерируемых форумах за такое банят, в лучшем случае подобную тему отправляют во флудилку.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История славян

Сообщение tamplquest »

tamplquest: 05 май 2019, 20:50 Вопрос теперь только в чи-чи-чи-кирпичи(вятичи etc)
Эврика. Дошло. Это от ish-ich, по ходу. Turkish etc.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История славян

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 май 2019, 20:43
Ци-Ган: 05 май 2019, 20:21 В третьих Вам надо было хоть что-нибудь попочитать о них, тогда не стали бы открывать тему, так как изначально они не славяне, а руси, роуси, русци, русици.
А это откуда инфа?
Узнаете если не будете быковать и не ускачете из темы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История славян

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 05 май 2019, 21:01 Узнаете если не будете быковать и не ускачете из темы
Заинтриговали.

Но меня в этой теме, вообще то больше всего интересует, каким образом они расселялись.
Если это было.
То что там попы наплели едва ли прокатывает, никаких мирных расселений никогда не наблюдалось. Должны были хотя бы договориваться с хозяевами земель, на которых селятся. А это были булгары, на тот момент
А у них смешно получается: от булгар бежали, к ним же и просились
Даже если бы они без спросу расселились, им нужна была крыша, иначе их бы просто грабили
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История славян

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 май 2019, 20:50
Камиль Абэ: 05 май 2019, 20:26 А в-четвёртых, вероятно, славяне - это не самоназвание, а так именовали их соседи и дальние наблюдатели...
Вероятней всего это название рабов, а не этноним.
Неплохо было бы узнать происхождение суффикса "яне". Вы не знаете случайно, из какого это языка? Похоже откуда то из западноевропейских. В английском ian-ians распространен, например.
Получается, что если взять шаблон по типу iranian, и "орусить" его "е" в конце, получим искомое -- ироняне.
Вопрос теперь только в чи-чи-чи-кирпичи(вятичи etc)
Шарик, ты балбес! (C)
Вы, конечно же, не читали мои последние сообщения в теме об украх: ku-ut-te-ni--- kuut te ni, где кугут--кугит---приходить, te--те--то (это), ni--ни (они).
Ну на сегодняшний день в зависимости от местности может произносится как кутены, кутэни, кутяны, кутяне.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История славян

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 май 2019, 21:05
Ци-Ган: 05 май 2019, 21:01 Узнаете если не будете быковать и не ускачете из темы
Заинтриговали.

Но меня в этой теме, вообще то больше всего интересует, каким образом они расселялись.
Если это было.
То что там попы наплели едва ли прокатывает, никаких мирных расселений никогда не наблюдалось. Должны были хотя бы договориваться с хозяевами земель, на которых селятся. А это были булгары, на тот момент
А у них смешно получается: от булгар бежали, к ним же и просились
Даже если бы они без спросу расселились, им нужна была крыша, иначе их бы просто грабили
Я чего-то недопонял, наверное тупой дюже.
Вы, открывая тему о нориках, ничего не проштудировали о норике (нориках, таврисках, амбисонтах...), о Реции, Винделиции, Паннонии?..
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История славян

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 05 май 2019, 21:24 Вы, открывая тему о нориках, ничего не проштудировали о норике (нориках, таврисках, амбисонтах...), о Реции, Винделиции, Паннонии?..
Прочитал что были кельтами, римской колонией, было рабство. Что то еще надо?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История славян

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 май 2019, 22:45
Ци-Ган: 05 май 2019, 21:24 Вы, открывая тему о нориках, ничего не проштудировали о норике (нориках, таврисках, амбисонтах...), о Реции, Винделиции, Паннонии?..
Прочитал что были кельтами, римской колонией, было рабство. Что то еще надо?
Где Вы вычитали, что норики были кельтами, ссылкой не поделитесь?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История славян

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 06 май 2019, 00:19 Где Вы вычитали, что норики были кельтами
В вики читал

Отправлено спустя 1 час 50 минуты 13 секунды:
Ци-Ган, собственно, норики это тавриски, это кельтское племя, поэтому, это само сабой разумеется.


Кстати, можно предположить, что тот народ, который сейчас называется "татарами", происходит как раз от этих "славян", ведь именно у них концентрация кельтской крови наиболее высокая

Отправлено спустя 8 минуты 2 секунды:
Кроме того, название "таврида" как то связано с ними
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История славян

Сообщение Gosha »

tamplquest: 05 май 2019, 17:37 Что то мне раньше этот кусок не попадался. А из него, таки, ясно кто такие "славяне". Это норики, выходцы из римской провинции Норик.
Необходимо уточнить возможно норикам до славян довольно далеко возможно что они контактировали с прославенными-протославянами квадами, венедами, даками и языгами.
Изображение
Королевство Норик

«Кельто-иллирийское королевство Норик возникло примерно в 400 г. до н. э. между реками Драва (верхнее течение) и Дунай. Коренное население по всей видимости состояло из иллирийцев, которые впоследствии подчинились кельтским племенам, пришедшим сюда, главным из которых были норики (названные так по названию столицы Нореи), которые возможно были теми же известными по римским источникам таврисками. По другой, более вероятной версии, идентичность нориков и таврисков оспаривается, считается, что норики были местным иллирийским племенем, которые наряду с племенем венетов затем были объединены (подчинены) под властью пришедших сюда кельтских племен таврисков. Довольно длительный период королевство существовало самостоятельно и было независимым, но в конце I в. до нашей эры страна попала под мощное влияние Рима. Таким образом, королевство получило шанс вобрать лучшие культурные традиции нескольких цивилизаций.»
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История славян

Сообщение tamplquest »

Кельтское племя, жившее здесь, носило имя «тавриски», «жители гор» (горные вершины и поныне называются там Tauern); лишь римляне называли их нориками от их главного города Норейи
Следовательно славяне -- горцы.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Возможно это была подгруппа альпийской расы

Изображение
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Предки славян
    70 Ответы
    11880 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Язычество Славян
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    47 Ответы
    3824 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Самоорганизация славян.
    tamplquest » » в форуме Средневековье
    91 Ответы
    5239 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Нашествие славян на Русь
    tamplquest » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    441 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Миф об арийстве Восточных славян
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    12 Ответы
    2302 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «История Руси»