СредневековьеХурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Равиль
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 25.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: демократические
Профессия: Историк
Возраст: 46
 Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Равиль »

За это сообщение автора Равиль поблагодарил:
Gosha

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3369
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

А на изображении - Моисей! Со скрижалями, которые могли быть только у него.
Такой Косяк!!!!!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 17876
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Gosha »

Sergio:
13 авг 2020, 15:11
Такой Косяк!!!!!
Почему бы Аврааму не иметь своих Скрижалей? Имя царя Эбриума (город Эбла), правившего ок. 2.300 г. до н.э. похоже на Эбера из Книги Бытия. Согласно Писанию, Эбер доводился праправнуком Ною и дедушкой Аврааму. Таблички Эблы свидетельствуют, что за тысячу лет до описания в Библии событий имена Эль и Яхве уже существовали среди северо-западных семитских народностей Сирии.

Кем же был на самом деле Аврам, и к какому народу принадлежал он и его семья? Имена членов библейской семьи, а главное, время их появления в Месопотамии, Ханаане, а затем и в Египте, говорят не только об их западносемитском происхождении, но и о том, что они принадлежали к амореям или к родственным им народам. Мы не имеем никаких сведений об этническом происхождении семьи Аврама вплоть до ее прихода в Ханаан, и лишь в эпизоде с пленением Лота, его племянника, Библия впервые идентифицирует самого патриарха: «И пришел беглец, и сообщил это Авраму-иври» (Быт. 14:13). Сегодня слово «иври» в переводе с древнееврейского означает — еврей. Но четыре тысячи лет назад значение слова было иным и произносилось оно тоже иначе — «хабиру» или «апиру». Так называли полукочевых западных семитов, которые не имели своей постоянной племенной территории. Даже если предположить, что хабиру не были непосредственно амореями, они, безусловно, являлись их ближайшими родственниками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2659
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение ValentinK »

Авраам - Ибрагим - патриарх. От него произошли князья, как израильские, так и магометанские.
Измаил http://www.russianbible.net/Gen-16.html
Исаак http://www.russianbible.net/Gen-17.html
Это Ветхий Завет, Пятикнижие Моисеево, Еврейская Тора.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Sergio
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3369
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Gosha:
13 авг 2020, 15:22
Почему бы Аврааму не иметь своих Скрижалей?
А где Вы слышали о скрижалях Авраама или видели его с ними?
Gosha:
13 авг 2020, 15:22
Согласно Писанию, Эбер доводился праправнуком Ною и дедушкой Аврааму.
Не, не дедушкой. Вы так же плохо знакомы с еврейским вопросом, как и автор фильма. Может, чуточку лучше.
Ной - Сим - Арфаксад - Сала - Евер - Фалек - Рагав - Серух - Нахор - Фарра - Авраам.
От Фалека до Фарры это родовая линия не разделялась и, естественно, не прерывалась. Только у Фарры было три сына - Аврам, Аран, Нахор. Эти трое и были единственными евреями, так же сын Арана Лот.
На этом поколении история евреев прекращается, так как пошло разделение: от Лота пошли моавитяне и амоняне, от Авраама - израильтяне и исмаильтяне.
Называть евреями одних только потомков древних иудеев совершенно неправильно ни с исторической, ни с этнической точки зрения.
Так же неверно считать евреев народом. Для этого этот род не был столь многочислен. Практически род Евера не выходил за рамки одной немногочисленной семьи.
Кроме Фалека, у Евера был сын Иоктан, чье многочисленное потомство (13 сыновей) положило начало множеству южно-арабских племен.
И эти племена имеют гораздо больше прав на название "евреи".
Gosha:
13 авг 2020, 15:22
Даже если предположить, что хабиру не были непосредственно амореями, они, безусловно, являлись их ближайшими родственниками.
Арамеи и другие семиты, безусловно, родственные народы, но не евреи. Арамеи пошли от Арама, сына Сима, брата Арфаксада - предка евреев.

Все эти разговоры в поиске родственности с евреями носят чисто националистический характер и ведут в первую очередь к возвеличиванию евреев, как древних, так и тех, кто взял на себя это древнее название на себя.

Отправлено спустя 24 минуты 37 секунд:
Gosha:
13 авг 2020, 15:22
Имя царя Эбриума (город Эбла), правившего ок. 2.300 г. до н.э. похоже на Эбера из Книги Бытия.
Имена то может и похожи. Но локализация Евера определена - Вавилон. Имя его связано с возведением Вавилонского столпа. Яко бы Евер был праведен и не участвовал в строительстве.
О его переселении куда либо нет никаких сведений. Авраам, согласно писанию, вышел из Ура Вавилонского. То есть от Евера до Авраама дальних миграций не было.
Так что подобные сравнения не выходят за рамки смелых предположений, основанных на скудости информации.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 6866
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Евелина »

Можно много фантазировать на тему происхождения Авраава,но следует приводить реальные исторические книги.
В нашем случае это Ветхий Завет, а там сказано ясно:

И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Бытие 11:31

Так что Авраам был шумерчиком.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3369
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Gosha:
13 авг 2020, 15:22
Таблички Эблы свидетельствуют, что за тысячу лет до описания в Библии событий имена Эль и Яхве уже существовали среди северо-западных семитских народностей Сирии.
Можно ссылочку на более подробный материал? По тому как я с первого раза нашел совершенно противоположную информацию:
" Немного позднее была найдена статуя богини Иштар. Её установил правитель, именовавший себя Иббит-Лим, царь Эблы."
"В табличках встречается рассказ о потопе, упоминаются страна Ханаан и имена Аб-ра-му (Авраам), Е-са-ум (Исайя), Са-у-лум (Саул), Микаил, Ишма-ил, Ишраил, Даудум (Давид)."
https://bagira-guru.turbopages.org/s/ba ... rkhiv.html

Кстати. Описываемые в Библии события начинаются с создания Адама. Было бы интересно узнать, что было за тысячу лет до того...

Отправлено спустя 23 минуты 45 секунд:
Евелина:
14 авг 2020, 09:05
следует приводить реальные исторические книги.
В нашем случае это Ветхий Завет,
А давно ли религиозные тексты стали историческими документами?
Евелина:
14 авг 2020, 09:05
а там сказано ясно:

И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Бытие 11:31

Так что Авраам был шумерчиком.
Шумером по паспорту? Вы не предполагаете, что в Шумере проживали лица разных национальностей?
Следуя все тем же религиозным традициям, как раз в Вавилоне произошло разделение народов по языкам, то есть и национальностям тоже.
Евелина:
14 авг 2020, 09:05
Можно много фантазировать на тему происхождения Авраава
Насколько я понял идею фильма, слегка с ним ознакомившись, речь в нем идет больше не о происхождении Авраама, а о родственности семитских и кавказских народов.
Первое. В наше время родственность эта уже доказана. На генетическом уровне.
Второе, по той причине, что Кавказ на протяжении исторически обозреваемого времени( с появления письменности), подвергался многочисленным крупным завоеваниям, сохранить чистоту рода и древность религии можно было только в труднодоступных горных районах, то есть не имея городской культуры и придерживаясь ранних пастушеских традиций.
На поверку выходит, что наиболее древние народы Кавказа являются или являлись до недавнего времени менее цивилизованными в общепринятом смысле.
Народы же, жившие в предгорьях, не могли сохранить свою самоиндефикацию полностью. Менялись религия, культура. Даже языки менялись.
Никого не хотел обидеть, просто констатация факта.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 17876
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Gosha »

Sergio:
14 авг 2020, 08:47
А где Вы слышали о скрижалях Авраама или видели его с ними?
Дорогой Доктор вам ли не знать что каждый Идеолог имел собственные или заимствованные сентенции! Так что Маркс имел Манифест в своих скрижалях, а Ленин Эмпириокритицим в позаимствованных скрижалях у первого пророка Пролетариата. Почему бы Аврааму не иметь своих или упертых у Яхве скрижалей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 3369
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Gosha:
14 авг 2020, 12:17
Дорогой Доктор вам ли не знать что каждый Идеолог имел собственные или заимствованные сентенции!
Так я не про сентенции. Я про скрижали.
И вопрос этот не столько заслуживает юмора, по тому как в первую очередь связан со временем появления у евреев письменности.
А скрижали Моисея - это первый письменный источник этого народа, упоминаемый в каких либо источниках.
А юморить по поводу внешнего сходства Карла Маркса и Авраама могу и я.

Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2651
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 25
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Adam »

Относительно Шумера и халдеев которых упоминают в начале фильма. Историки запутались сами..
Пример .. пишут... «Великие города Шумер и Вавилон основали халдеи. Но не следует, например, думать, что вавилонянин и халдей — понятия тождественные. Шумерийцы и Вавилонянин ради комфорта помирятся и с рабством - для халдея нет блага выше свободы."
СРАВНИТЬ другое утверждение «галлы построили Рим, но не следует путать поздних галлов со строителями Рима» и тд
ВЫВОД — Первое ..народ с самоназванием с одним божественным слогом Ал, Халди галлы строили Первые города?
Второе.хурриты Урарту и им близкородственные ghagha ингуши верили в одно близкое божество Хал’ди, Ghal/Г1ал .. и имели урартийцы значит религиозное другое название халдеи ..
Третье — единственный народ которые имеет древние ИЛЛИ/сказания об своём строительстве башен мегалитов это ghagha ингуши... Древние ингушские города на фото и есть первые небоскребы ..
Надо быть ограниченным чтобы не замечать очевидные вещи.. 



[

Отправлено спустя 35 минут 8 секунд:
"Только тот, кто не верит ни одному слову в Ветхом Завете и отбрасывает в сторону исторически правильное ядро вместе с мифическими преданиями, может игнорировать связи между Уром в Шумере и регионами Кавказа" - пишет Э.Церен.

Впечатляют , потрясают свящённые писания своей историчностью...
К примеру бессословная Ингушетия из свободных родов, со своими передовыми законами как бы выпадает из общественных формации развития человечества.. Ошеломляет ингушский первобытно родовой строй с аристократическими законами, для всего общества? сравнимый с высшим обществом..Необыкновенную древнюю Ингушетию можно сравнить только с эпохой судей из Священного писания, значит эту дивную эпоху прожили коранический ... Бану Исраил» (араб. بنو إسرائيل — «Сыны Израиля») — одно из названий еврейского народа. Упоминается в Коране около 40 раз. Терминами ингушская эпоха судей, напоминает древний греческий суд но там сословное общество.. Дикастерий Гелиэйя, по имени площади Гелиея на Афинской агоре, на которой происходили заседания суда. Дикастерии Гелиэя( ДЯКЪАСТЕ Г1АЛГ1АЙ - буквально Родина Ингушетия )


Пророк Ибрахим( мир ему), Авраам, олицетворяет образ кавказцев, но не поздних ирано-тюркских кавказцев.. Вероятно в прошлом, седой Кавказ занимал более общирные территории в сторону Двуречья.
Многие исторические труды доказывают подобную версию истории.


Кодекс Эздел - основной закон свободных людей

Дело в том, что «Закон» корнями уходит в далекое прошлое человечества, и мы уже утратили объяснение всех правил, изучается преимущественно этикет и только формальная часть, ритуал.

Краевед и знаток ингушского языка Султан Мерешков выделил всего 33 различных кодекса, касающихся поведения на дороге, дома, с родственниками, с гостем, в гостях, с соседями, братьями, родителями и даже с животными и растениями.

Взаимосвязь религии и закона глубока и сложна. Многие законодательные положения имеют религиозно-нравственные корни (запрет убийства, кражи и т.д.).

Древняя Персия интересна тем, что ингушский Закон Эздел для бессословного общества, в империи стал религией; Яздан – Бог. В Авесте Язаты, и Изады в более поздних языках. ( бессословное общество первично)

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Еврейка среди жён пророка Мухаммеда??
    NoName » 18 апр 2018, 22:18 » в форуме Средневековье
    46 Ответы
    2456 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    07 май 2018, 15:57
  • Как Тальха ибн Убайдуллах спас пророка Мухаммада (с.а.в.)
    Равиль » 04 апр 2020, 18:29 » в форуме Средневековье
    0 Ответы
    98 Просмотры
    Последнее сообщение Равиль
    04 апр 2020, 18:29
  • Происхождение русских
    tamplquest » 12 апр 2019, 10:40 » в форуме Авторские темы
    13 Ответы
    702 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
    13 апр 2019, 11:08
  • Происхождение гуннов
    tamplquest » 19 апр 2019, 17:41 » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    223 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    20 апр 2019, 23:19
  • Происхождение скифов
    penaptica » 27 дек 2010, 17:54 » в форуме Общие вопросы истории
    34 Ответы
    2356 Просмотры
    Последнее сообщение Allahveran Aliyev
    29 дек 2017, 07:58

Вернуться в «Средневековье»