Еврейка среди жён пророка Мухаммеда?? ⇐ Средневековье

[NoName]

Если кто смотрит сериал The Looming Tower, в конце последней серии 1 сезона упоминается любопытный факт, что у пророка Мухаммеда была жена-еврейка.
Если обратиться к wiki, легко нагуглить, что у Мухаммеда было 13 жен, одна из которых по имени Сафия
ru.wikipedia.org/wiki/Сафия_бинт_Хуяйй
действительно являлась дочерью вождя еврейского клана. Однако про мать Сафии нет информации, что та была еврейской:
https://en.wikipedia.org/wiki/Barra_binte_Samawal

Таким образом, может ли считаться Сафия еврейкой исключительно по отцу? Или у Мухаммеда была какая-то другая жена-еврейка?

[tamplquest]

Возможно Муххамед пер не столько против расового еврейства, сколько против иудейства.
Примерно такой же политики придерживались и средневековые европейцы, он выступали за ассимиляцию еврейства, то есть в самой еврейской крови они опасности не видели

[NoName]

Интересная мысль. Это, если я правильно понял Вас, примерно как когда некоторые женятся на сотрудницах МВД чисто чтоб в их лице "еб*ть ментов"

[tamplquest]

NoName, нет, неправильно поняли.
расовая сегрегация была свойственна именно евреям, они ради этого даже кровосмешением не гнушались. Львиная доля раннегерманских законов обращена именно против этих пагубных традиций.
Коренные народы, как правило, боролись не против евреев, а против их деструктивной(для госудаства) идеологии. Во все времена, еврей отказавшийся от иудейства, становился равноправным(в пределах сословия конечно)
Эмансипация еврейства в эпоху либерализации подразумевала равноправие при сохранении иудейства, вот в чем прикол

[NoName]

Да, я уже в курсе некоторых исторических и культурных "особенностей" евреев, хотя и не отношу себя к анти-семитам В любом случае, мы уходим в офф-топ..

[Евелина]

Если кто смотрит сериал The Looming Tower, в конце последней серии 1 сезона упоминается любопытный факт, что у пророка Мухаммеда была жена-еврейка.

подумаешь....Муххамад спал с еврейкой.
да он ни от кого не отказывался,у него и христианка была - Мария.

После смерти своей первой жены Хадиджи начал заводить разных жен и наложниц постоянно,но всем другим разрешил не больше 4-х жен.

[Sergio]

Если обратиться к wiki, легко нагуглить, что у Мухаммеда было 13 жен, одна из которых по имени Сафия

А за чем гуглить при обращении к Вики?
Интересным фактом является и то, что несмотря на юный возраст(Сафии было всего 17), Мухаммед был ее третьим мужем.

Коренные народы, как правило, боролись не против евреев, а против их деструктивной(для госудаства) идеологии. Во все времена, еврей отказавшийся от иудейства, становился равноправным(в пределах сословия конечно)

Так в случае с Сафией эта мысль только подтверждается.
В ходе битвы при Хайбаре были убиты отец и муж Сафии, а сама Сафия в числе других представителей своего племени была взята в плен.

Увидев пленённую Сафию, пророк Мухаммед взял её себе в наложницы, а затем освободил её из рабства. После освобождения ей был предоставлен выбор сохранить свою религию и уйти куда пожелает, либо остаться с пророком Мухаммедом. Сафия решила остаться и жить с пророком Мухаммедом. (Вики)

Получается, что на момент заключения брака с Мухаммедом Сафия приняла ислам.

да он ни от кого не отказывался,у него и христианка была - Мария.

Давайте внесем ясность в оба вопроса.
Во первых, до конца невыяснено, была ли Мария женой или оставалась наложницей.
Во вторых, христианкой она была только по происхождению (отец из египетских христиан - коптов).
В 6 году хиджры (627—628 г.) пророк Мухаммад отправил письма ближневосточным правителям, в котором он известил их о появлении новой веры и пригласил присоединиться к нему. К правителю Египта Мукаукису письмо доставил Хатиб ибн Абу Балта. В ответ на письмо Мукаукис отправил подарки, в числе которых были две рабыни (Мария и Сирин), раб по имени Мабур, тысячи мискалей золота, двадцать атласных одежд, мул по кличке «Дальдаль» и осел по кличке «Яфур». По дороге в Медину Хатиб ибн Абу Балта разговорился с рабами. Обе девушки приняли ислам и вошли в Медину будучи верующими мусульманками. (Вики)

Было б странным, если бы пророк Мухаммед практиковал разноверие внутри своей семьи. Мусульманское происхождение на тот момент иметь не мог абсолютно никто. Это была новая религия.

Однако, смена религии при заключении брака среди царственных особ одним из вступающих в брак лицом практиковалась практически везде и всегда. И не только царственных.

[Евелина]

Давайте внесем ясность в оба вопроса.
Во первых, до конца невыяснено, была ли Мария женой или оставалась наложницей.
Во вторых, христианкой она была только по происхождению (отец из египетских христиан - коптов).

ну вот.....она была христианкой по происхождению.....то есть была христианкой.
И давайте внесем ясность: чем отличается жена от наложницы?

PS
Кстати именно Мария родила Муххамаду единственного сына,которого назвали Исмаил,но который вскоре умер.
У них были супружеские отношения.....

[Sergio]

И давайте внесем ясность: чем отличается жена от наложницы?

Статусом. Наложница - рабыня. А жена - свободный человек. В определенной степени.

Кстати именно Мария родила Муххамаду единственного сына,которого назвали Исмаил,но который вскоре умер.
У них были супружеские отношения.....

Наличие ребенка еще не доказывает, что отношения их были супружескими.
У Агари и Авраама тоже был сын и были отношения, но их нельзя назвать супружескими.
Кстати, это их сына звали Исмаилом.
А сына Мухаммеда и Марии звали Ибрагим. И он не был единственным сыном Мухаммеда.

[Евелина]

Статусом. Наложница - рабыня. А жена - свободный человек. В определенной степени.

ну в очень определенной степени, а так рабыня.

Наличие ребенка еще не доказывает, что отношения их были супружескими.

да ну.....ветром надуло ребеночка?
Ну пусть будет Ибрагим....мне все-равно.

Давайте посмотрим мусульманские источники о Марии:

Все его дети, кроме Ибрахима, родились от матери правоверных Хадиджи. А матерью Ибрахима была рабыня [в последствии жена] нашего Пророка коптка по имени Мария.

http://quran-sunna.ru/skolko-detej-bylo ... ni-nosili/

PS
Да,об Аврааме:

Быт 16.3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь,
по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской,
и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.

[Adam]

Большинство кровавых конфликтов, происходящих сегодня, корнями уходят в этническую ненависть.
Но "антисемитизм" среди арабов это позднее явление, в том и интересна данная тема. Конкуренция пошла от религии, за злотого Тельца

При внимательном прочтении Факты "религиозной агрессии против народов" - это искажение божественных учений..
Другое дело Конкуренция между религиями за прихожан! К примеру и внутри любой религии разворачиваются боевые действия крестовые походы когда на её территории появляется внесистемная церковь , мечеть или синагога..
Короче виноват золотой телец , деньги от прихожан и политика

[Sergio]

да ну.....ветром надуло ребеночка?

Как взрослая женщина, Вы должны понимать, что отец ребенка и супруг - это совсем не одно и тоже. Иногда это разные физические лица.

Ну пусть будет Ибрагим....мне все-равно.

Если Вам все равно, то зачем предоставляете неверную информацию?

Все его дети, кроме Ибрахима, родились от матери правоверных Хадиджи.

Дело в том, что во времена пророка Мухаммеда не было правоверных по рождению. Все правоверные были новообращенными.

и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.

И двумя стихами далее:
6 Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.(Быт.16:6)
По Аврааму получается, что статус служанки был выше статуса забеременевшей от него женщины.

Вообще достаточно сложно определить юридически, что на тот момент в данном треугольнике можно было назвать супружескими отношениями.
По тому как, надо полагать, никакой гражданской или религиозной регистрации отношения не существовало.
Вполне возможно, что любые близкие отношения приравнивались в те времена к супружеским.
Это в наше время венчанный брак, гражданский брак, гостевой брак, случайные связи, муж, любовник, спонсор, садовник, кучер или садовник... А у них, может быть, расценивалось несколько по другому. Если "Он вошел к Агари, и она зачала.", то это уже супружеские отношения.
Но скорее всего, это просто вариант перевода, что бы было ясно, что произошло, а сам перевод не выглядел бы пошло или вульгарно.
По той причине этот процесс в писании выглядит именно таким образом.
Во всяком случае мы привыкли воспринимать так, что супружеские отношения - это отношения зафиксированные штампом в паспорте, а все остальное супружескими отношениями не является и называется по другому.

[Samuel]

подумаешь....Муххамад спал с еврейкой.
да он ни от кого не отказывался

После смерти своей первой жены Хадиджи начал заводить разных жен и наложниц постоянно,но всем другим разрешил не больше 4-х жен.

Всё-таки не только спал. Она была его законной женой. И она была чисокровной еврейкой и Иудейкой. Если бы у них были дети, они, вероятно, считались бы евреями. Но, если не ошибаюсь, Сафия не родила пророку ни одного ребенка. Вероятно, их брак был сиволическим (без вступления в реальные интимные отношения) и политическим - лишь для того, чтобы Иудеи Аравии жили в безопасности, но были подчинены пророку.
Сафия бинт Хуяй ибн Ахтаб араб. صفية بنت حيي بن أخطب‎; 610, Медина — 670, Медина) — жена Мухаммеда, дочь вождя иудейского племени Бану Надир Хуяйа ибн Ахтаба и дочери вождя племени Бану Курайза Барры бинт Самусаль. Эта женщина была дочерью еврея, который был лидером Бану Надир (а это именно еврейское племя Аравии) и еврейской дочери другого лидера другого важного еврейского племени Аравии Бану Курайза. Получается, что она была чистокровной еврейкой.
В определенный момент начала проповеди Мухаммеда иудейские племена Медины (Бану Кайнука, Бану Надир и Бану Курайза), хоть они сначала и до этого и заключили договоры с мусульманами, но затем нарушили их - поэтому они были изгнаны. Племя Бану Надир обосновалось в Хайбаре. После изгнания из Медины отец Сафии не переставал враждовать с Мухаммедом и однажды договорился с арабскими племенами о нападении на Медину, но мусульмане узнали о заговоре и решили опередить их двинувшись на Хайбар. В ходе битвы при Хайбаре были убиты отец и муж Сафии (вероятно, еврей), а сама Сафия в числе других представителей своего племени была взята в плен. Увидев красоту пленённой Сафии Мухаммед взял её себе в наложницы, но затем освободил её из рабства. После освобождения ей был предоставлен выбор сохранить свою религию и уйти куда пожелает, либо остаться с Мухаммедом и Сафия решила остаться и жить с Мухаммедом. По случаю женитьбы Мухаммеда на Сафии к ним приходили гости и приносили еду с собой. Возраст Сафии на момент брака с Мухаммедом составлял 17 лет. Во время смуты начавшейся в конце правления Усмана ибн Аффана Сафия встала на сторону халифа и пыталась защитить его. Сафия бинт Хуяй умерла в 50 году хиджры и похоронена на кладбище Джаннат аль-Баки в Медине.
Как видно, между Иудеями Медины и мусульманами была вражда - евреев даже изгнали. Сафия не по своей воле стала наложницей пророка. Это стало результатом поражения евреев Медины в их борьбе с арабами-мусульманами. Мусульмане убили её отца - так Сафия стала сначала наложницей (рабыней) Мухаммеда, но затем пророк дал ей свободу - она вполне могла выбрать верность своей религии Иудейской - тогда ей надо было уйти из семьи и дома Мухаммеда. Но если бы она осталась, она должна была принять Ислам и стать законной женой пророка. И она осталась и прожила много лет с пророком в законном браке. Судьба Сафии доказывает нам, что евреи были влиятельными и многочисленными племенами Аравии, которые жили в Аравии испокон веков. Отец Сафии даже хотел победить мусульман - если бы у него это получилось, никакого Ислама не было бы у арабов. Тогда они стали бы Иудеями все.

Отправлено спустя 21 минуту 33 секунды:

у него и христианка была - Мария.

Может она и была из египетских коптов, но, как я думаю, она приняла Ислам. Интересно, что копты обрезали своих сыновей, как Иудеи. И соблюдали Шабат. Они были ближе к Иудеям по своей вере, чем к нынешним христианам. Поэтому часть из них приняла Ислам и перемешалась с арабами - эти люди были арабизированы.

[Sergio]

Все его дети, кроме Ибрахима, родились от матери правоверных Хадиджи. А матерью Ибрахима была рабыня [в последствии жена] нашего Пророка коптка по имени Мария.

http://quran-sunna.ru/skolko-detej-bylo ... ni-nosili/

Речь не о том, какого вероисповедания были дети пророка. Речь о том, что жены его не могли быть правоверными по рождению и вряд ли в браке имели другую веру.

Отправлено спустя 33 минуты 41 секунду:

Если бы у них были дети, они, вероятно, считались бы евреями.

С какого перепугу?

Вероятно, их брак был сиволическим (без вступления в реальные интимные отношения) и политическим - лишь для того, чтобы Иудеи Аравии жили в безопасности, но были подчинены пророку.

Вы бы, прежде чем излагать свои домыслы, хотя бы слегка ознакомились с вопросом.
Сафия была завоевана, и сначала была наложницей, то есть рабыней. Прежде, чем взять ее в жены Мухаммед ее освободил.
ПРи вступлении в брак она изменила веру - таковы были условия.

Но если бы она осталась, она должна была принять Ислам и стать законной женой пророка. И она осталась и прожила много лет с пророком в законном браке.

То есть она приняла ислам. И как бы ее дети были при этом иудеями?

Судьба Сафии доказывает нам, что евреи были влиятельными и многочисленными племенами Аравии, которые жили в Аравии испокон веков.

Вам - может быть. Вы склонны нафантазировать любую чепуху.
А нам прямо доказывает, что во времена пророка Мухаммеда арабы побили последних иудеев, согнали их с земли, а женщин обращали в ислам, брали в жены и наложницы, возможно - насиловали.
Что для иудейского народа того времени являлось традиционным - иудейские мужчины вот уже на протяжении тысячи лет не могли защитить своих женщин.
По этой причине - большого числа изнасилований - национальность стала передаваться по матери. По тому как папа - неизвестно кто. Со времен Римского завоевания Иудеи, если не со времен Вавилонского плена.
А когда иудеи были действительно были сильным народом и могли сохранить независимость своего государства, могли оберегать своих женщин, вопрос о передачи национальности по матери просто не стоял. И древние иудеи передавали национальность по отцу, как и все прочие народы. По этой причине колена Израиля, а не колена Ревекки.

Отец Сафии даже хотел победить мусульман - если бы у него это получилось, никакого Ислама не было бы у арабов.

Мечтать не вредно. Но изТория не знает сослагательного наклонения. Это было практически невозможно по одной причине - малочисленность иудеев в Палестине. Они уже давно жили в Рассеянии.

[Samuel]

Большинство кровавых конфликтов, происходящих сегодня, корнями уходят в этническую ненависть.
Но "антисемитизм" среди арабов это позднее явление, в том и интересна данная тема. Конкуренция пошла от религии, за злотого Тельца

Антисемитизма у арабов нет и не может быть в принципе - арабы тоже семитский народ. Но к евреям арабы относились противоречиво с самых давних времен. Ещё 2000 лет назад и даже 1500 лет назад арабы считали Иврим (Иудеев) родственным народом. Религию евреев арабы уважали. А часть арабов даже обрезала своих сыновей с самых давних времен, выделяя Одного главного Бога - этих арабов хоть и сложно назвать монотеистами, но точно нельзя назвать их самыми обычными язычниками. Ведь они помнили наследие своих праотцов Авраама (Ибрагима) и Ишмаэля - праведных Иврим древности. Правда, их взаимоотношения были уже тогда отношениями конкурентов во многих отношениях. Но при Мухаммеде пророке отношение арабов (уже мусульман) к евреям сначала существенно улучшилось, а затем очень ухудшились - ведь тогда Иудеи Меддины восстали против мусульман. Не только в Медине были проблему у евреев с мусульманами. И всё это нашло своё отражение в Коране - с одной стороны евреи являются народом Книги, а с другой стороны - Мухаммед сообщает мусульманам о том, что Иудеи заблуждаются (почти все) и предали Аллаха (то есть проповедь Мухаммеда). Нынешнее отношение арабов и многих других мусульман к Иудеям - это плод того, что несет в себе Коран. Однако в 20 веке отношения из-за создания Израиля и палестинского конфликта ухудшились примерно в 100 раз. Теперь это вражда. Лютая и непримиримая вражда. Надеюсь, через лет 100-200 многие арабы полюбят новый Израиль.

[Евелина]

Всё-таки не только спал. Она была его законной женой. И она была чистокровной еврейкой и Иудейкой. Если бы у них были дети, они, вероятно, считались бы евреями. Но, если не ошибаюсь, Сафия не родила пророку ни одного ребенка.

не ошибаетесь,всех детей родила только первая жена Муххамада - Хадиджа.
А потом у У пророка Мухаммада было — по разным источникам — от девяти до пятнадцати жен,и ни одна не родила ребенка Пророку.
Видать не очень угодные браки были в глазах Бога.

Может она и была из египетских коптов, но, как я думаю, она приняла Ислам. Интересно, что копты обрезали своих сыновей, как Иудеи. И соблюдали Шабат. Они были ближе к Иудеям по своей вере, чем к нынешним христианам.

копты сохранились только благодаря Христианским церквям,они выдержали ужасающие гонения на свою церковь и существуют до сих пор и называют себя потомками фараонов.
А те копты,котрые приняли Ислам под давлением арабской экспансии,растворились и перестали быть коптами.

Так что очень прошу вас не заставлять никого обсуждать то,что вы думаете,будет правильно для вас опираться на факты.
А факты следующие: при Муххамаде Ислам не существовал,а существовал Монотезизм,который Пророк принес арабским языческим племенам.
Коран был написан после смерти Пророка,причем из всех рукописей халиф Осман лично отбирал сведения.
Написание Корана и является отправной точкой для существования Ислама.
Остальные рукописи просто сожгли.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Как взрослая женщина, Вы должны понимать, что отец ребенка и супруг - это совсем не одно и тоже. Иногда это разные физические лица.

это в наше время.....хотя у арабов по сей день свадебный обряд весьма простой:он говорит,что берет женщину в жены, а потом может три раза сказать "талака" и развестись с ней.

Если Вам все равно, то зачем предоставляете неверную информацию?

ну очень важная информация, а,главное, так влияет на историю......

И двумя стихами далее:
6 Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.(Быт.16:6)
По Аврааму получается, что статус служанки был выше статуса забеременевшей от него женщины.

в древних гаремах существовал даже статус главной жены среди всех жен и остальные жены ей прислуживали.
Это же Восток.

[Sergio]

Антисемитизма у арабов нет и не может быть в принципе - арабы тоже семитский народ.

В принципе быть не может. А фактически есть. По той причине, что иудеи настолько себя возвеличили, что любые негативные проявления к ним называют антисемитизмом. В том числе и со стороны семитских народов - арабов.
Абсурдное, сочетание получается - семиты-антисемиты, но именно так поставили еврейский вопрос иудеи.
Большинство проявлений антисемитизма связано не с генетикой иудеев, а с их религией. По этому и проявления эти следовало бы называть антииудаизмом, а не антисемитизмом.
Ведь те, кто не разделяет взглядов иудаизма, к семитским народам в целом не имеет абсолютно ничего.

Нынешнее отношение арабов и многих других мусульман к Иудеям - это плод того, что несет в себе Коран.

Ага. И государство Израиль, построенное на арабской Земле, где иудеев не было почти 1500 лет. Ровно столько, сколько существует ислам.
В Арабской Испании, кстати сказать, оба народа сосуществовали не только мирно, но и дружно. Коран не мешал.

е ошибаетесь,всех детей родила только первая жена Муххамада - Хадиджа.

И Мария - Ибрагима.

У пророка Мухаммада было — по разным источникам — от девяти до пятнадцати жен,и ни одна не родила ребенка Пророку.
Видать не очень угодные браки были в глазах Бога.

По разным источникам - до 23 жен. Очень многие арабские племена и кланы хотели подчеркнуть свое родство с пророком, по этому в разных источниках ему приписывали несуществующих реально жен.
А Бог здесь ни при чем.

Так что очень прошу вас не заставлять никого обсуждать то,что вы думаете,будет правильно для вас опираться на факты.

Этого он не умеет, а научиться не может. И он здесь для проповедей, а не для констатаций фактов.

А факты следующие: при Муххамаде Ислам не существовал,а сущестовал Монотезизм,который Пророк принес арабским языческим племенам.
Коран был написан после смерти Пророка,причем из всех рукописей халиф Осман лично отбирал сведения.
Написание Корана и является отправной точкой для существования Ислама.

Если быть точнее, то Коран писался и заучивался наизусть на протяжении всей пророческой деятельности Мухаммеда.
И уже после его смерти аяты были собраны в единую книгу - Коран.
Составлялся Коран при халифе Абу Бакре, который был тестем и сподвижником пророка. Под его личным контролем целой комиссией знатоков Корана, одним из которых был Зейд ибн Сабит,который был личным писцом Мухаммеда.
При жизни Мухаммеда все откровения тут же записывались, обнародывались и заучивались наизусть сподвижниками.
При халифе Усмане работа по составлению Корана была закончена. Он был размножен и в шести копиях разослан в разные части Халифата.
Первичные рукописи были действительно уничтожены. Тому было две причины - они были записаны на абсолютно разных материала разного размера и свести их в одну книгу было практически невозможно. Вторая причина - уничтожение первоисточника, дабы не было искушения к нему обращаться, перевирать и иметь основание вносить изменения.
Очень большая разница с устной традицией иудеев. И очень большая разница с христианством, в котором далеко не все свидетельства о Христе были канонизированы, а до канонизации прошло 300 лет, а то и 500 лет.
Отправной точкой Ислама следует считать не составление Корана в единую книгу, а от Хиджры - переселения пророка из Мекки в Медину. Это очень конкретная дата, по которой ведется исламское летоисчисление.
И не надо ничего выдумывать. Тем более за тех, к кому ровно никакого отношения не имеешь.
Не очень красиво получается.

это в наше время.....хотя у арабов по сей день свадебный обряд весьма простой:он говорит,что берет женщину в жены, а потом может три раза сказать "талака" и развестись с ней.

Вот по этому вся разница между наложницей и женой состояла в социальном статусе: наложницы были рабынями, а жены рабынями не были.
Так что ислам сложно заподозрить в переиначивании первых текстов.
В отличие от иудаизма и христианства.
.

ну очень важная информация, а,гавное так влияет на историю......

Не важную информацию следовало бы пропустить. А уж если пишите, то пишите в неискаженном виде.
Для Вас нет никакой разницы, а мусульмане к детям Мухаммеда относятся очень уважительно. Почитают примерно так же, как в христианстве святых.

в древних гаремах существовал даже статус главной жены среди всех жен и остальные жены ей прислуживали.

Во всем должен быть порядок. И полигамия - не исключение.
Ведь вполне логично, что жены одного мужа не должны выяснять отношений между собой - это одна семья.
Восток здесь абсолютно не при чем, по тому как полигамные браки в свое время были широко распространены и срде других народов. Тех же славян.
Но пришли евреи со своим монотеистическим христианством и сказали: ша ребята, каждому мужику только по одной бабе, по тому как Господь только один.
Полигамные браки - одна из причин размножения исламских народов.

[Евелина]

Первичные рукописи были действительно уничтожены.
Так что ислам сложно заподозрить в переиначивании первых текстов.

сами себе противоречите....если первичные рукописи Корана были уничтожены,то как вы проверите подлинность текстов?

И не надо ничего выдумывать. Тем более за тех, к кому ровно никакого отношения не имеешь.

это вы мне адресовали нравоучение?
Тексты Корана писали на камушках и листочках, а потом расшифровывали и в результате 4 варианта Корана имели существенные различия.
Может бы вы не в курсе,что это халиф Осман произвольно выбрал один вариант Корана и велел сжечь остальные?
(если сухо по фактам без романтики).
Да,ещё спросите себя, почему Османа убили вскоре после выбора единственного Корана?

Тогда как в Христианстве сохранились многочисленные гностические рукописи.

Полигамные браки - одна из причин размножения исламских народов.

в ряде исламских стран браки уже моногамные,просто они сохранили статус семьи.

[Adam]

Антоганизм к евреям имеет древние корни от отношения местных князей к свободным хапиру , коих фараоны кроют последними словами...очевидно в среде хапиру были кавказцы хурриты и тд

Но ненависть ( от Золотого тельца) от священников религии, как только конкуренты христианство и ислам победили.. плюс территории


Некоторые аналоги евреев нахами, при всей разницы, позволяют прийти к интересным выводам.
Все помнят как СМИ демонизировали чеченцев, и вот беженцы с Чечни которых пытались не принимать в других регионах, заполнили Ингушетию, по численности не уступая местным жителям, об этом факте начали трубить СМИ что чеченцы в два раза больше ингушей в Ингушетии и тд.. В Москве мне не раз задавали вопросы которые поднимали журналисты с одним смыслом - " как ингуши живут с бандитами в таком количестве?".. Я отвечал нет там никаких проблем! Дело в том что ингуши прекрасно знали изнутри Чеченский народ, и не слушали СМИ .. чеченцы не ждали гуманитарки и брались за любую работу чтобы не быть обузой семье в которой были приняты. Спустя годы слышишь что в эти дни ненастья чеченцы и ингуши многому друг у друга научились..
К тому что огромная разница между навязанным мнением и самим народом...

Просто евреев слишком мало, против того что они пытаются занять во всех странах... Не исключено что их используют не меньше чем они пытаются использовать других, во всяком случае евреи пытаются плыть по течению, только временами вспоминая о свободе и революции .. Вейнахи всегда были против любой власти, а сейчас показывают чудеса лояльности власти... Научили получается плыть по течению! Но опять недовольные, - почему их много в подтанцовках? !

В подсознании сидит древняя вражда горцев и плоскостных..?

[Samuel]

В Арабской Испании, кстати сказать, оба народа сосуществовали не только мирно, но и дружно. Коран не мешал.

Арабская Испания, в которой евреи чаще чувствовали себя спокойно, чем обеспокоенными из-за преследований со стороны арабов-мусульман - это исключение из правил. Правда, было и ещё одно последнее исключение - Османская империя, в которой евреев турки-мусульмане не преследовали или почти не преследовали. Но отношение к евреям у многих рядовых мусульман даже и в этих странах, как я предполагаю, было отрицательное. Именно это и есть плод, который принёс Коран, написанный по проповедям и со слов Мухаммеда. И мне очень жаль признавать этот факт. Но отрицать его невозможно.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

очевидно в среде хапиру были кавказцы хурриты и тд

Смелое предположение, Адам. Но, боюсь, причин для такого предположения у нас нет. Жители Кавказа, хоть и отчасти родственны Иврим (часть из кавказцев точно имеет некое родство с Иврим), но в древности (4000-3000 лет назад) едва ли это было так.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

То есть она приняла ислам. И как бы ее дети были при этом иудеями?

Она могла бы принять Ислам и для виду - ради выживания её и её народа. А в реальности она могла бы тайно соблюдать нормы Иудаизма. В таком случае её дети могли бы считаться Иудеями, если такие были. Но их не было. Поэтому не стоит об этом и говорить - в истории сослагательное наклонение - это глупость. Простите меня за эту чушь и глупость.

[Adam]

В Нахор часто направлялись военные подкрепления для подавления мятежей племен хабиру. Северная Месопотамия, города Харан и Нахор, где Авраам прожил около четверти века..

Финикийцы считали, что Абрахам был отцом халдеев..

XIX в. европейским учёным стало из письменных памятников известно о существовании в странах ближневосточного региона во втором тысячелетии до х.э. такого явления, как хапиру ,  «вольницу», боровшуюся как с фараонами, так и с подвластными им..
ХАПИРУ  — древние египетское название Кавказа, буквально Г1АПАР КАВКАЗСКИЙ ВОИН. ( искажённое название Кавказа Г1АПИ/ ХАПИ).. Дальнейшие исследования показали, что Хабиру — хурритские племена, военное сословие, занимавшееся в мирные времена также разбоями, и состоящее из различных этносов».
Иберия/Иверия - поздние названия, которые возможно возникли на основе более древнего названья Хабиру...?! Равнозначные буквы Х иГ1 выпали из языка

Название «хабири», «хабиру» (варианты равнозначны) заслуживает более пристального рассмотрения, хотя бы потому, что в одном из древних текстов Авраам назван «ХА-ИБРИ»


Г1АПАР' -  ХАПИРУ , с которыми обычно связывают происхождение топонима "Галилея" появились в данном районе либо позже либо их происхождение следует связать с хурритами.. появившихся в Галлилее за тысячу лет до того как Моисей привёл свой народ из Египта... "

[Sergio]

это вы мне адресовали нравоучение?

А это нравоучение? Я Вас нравам не учу. И нравственности тоже.
Предостерегаю от ложного научного пути к истине.

Тогда как в Христианстве сохранились многочисленные гностические рукописи.

Смешная шутка. А что осталось от самих гностиков?
Разве гностицизм не был признан ересью? И гностические рукописи канонизированы?

в ряде исламских стран браки уже моногамные,просто они сохранили статус семьи.

В ряде христианских стран статус семьи получили однополые браки. И я не удивлюсь, если в этой среде возникнет еще и многомужество.

Просто евреев слишком мало, против того что они пытаются занять во всех странах...

С этим нельзя не согласиться. Однако, в последнее время они занимают такие посты, что создается впечаление, что их слишком много.

Не исключено что их используют не меньше чем они пытаются использовать других, во всяком случае евреи пытаются плыть по течению, только временами вспоминая о свободе и революции ..

А разве их не используют, когда они вспоминают о свободе и революции? Если революции и свобода направлены на инородных правителей?
Иудеи со времен Синайской пустыни представляют, что их используют. Пытались даже и не подчиняться. Закончилось это "партийной чисткой" после Золотого Тельца.
С тех пор народ Израиля жил в страхе, смертном страхе. 10 колен этот страх преодолели. Иудеи - не смогли.
ТЕперь действительно многие иудеи плывут по течению, по тому как не представляют своей жизни без иудейской общины. Ведь окрепшая община дает ряд преимуществ.

Но отношение к евреям у многих рядовых мусульман даже и в этих странах, как я предполагаю, было отрицательное.

А ВЫ не предполагайте. Вы располагайте фактами.

енно это и есть плод, который принёс Коран, написанный по проповедям и со слов Мухаммеда. И мне очень жаль признавать этот факт. Но отрицать его невозможно.

ВЫ не можете отрицать собственную фантазию? Я Вам помогу.
По тому как плод принес не Коран, а Ваша собственная фантазия. И отрицать этого факта невозможно.

Жители Кавказа, хоть и отчасти родственны Иврим (часть из кавказцев точно имеет некое родство с Иврим), но в древности (4000-3000 лет назад) едва ли это было так.

Если верить писанию, разве Ковчег Ноя притормозил не на Кавказе, а семиты не с Кавказа начали свое расселение?
За 4000 лет были войны, миграции - туда-сюда, туда-сюда. То есть родственность была не только изначальной, но еще и поддерживалась последующим смешиванием.

Она могла бы принять Ислам и для виду - ради выживания её и её народа. А в реальности она могла бы тайно соблюдать нормы Иудаизма. В таком случае её дети могли бы считаться Иудеями, если такие были.

В Вашем предложении через чур много частицы "бы". Да, она могла принять ислам ради спасения своей жизни. Все остальное - нереально. По тому как пришлось бы исполнять супружеские обязанности, в том числе и в субботу. А это большой и тяжелый труд. Если замужем не по любви.

[Adam]

Показательна история с Золотым Тельцом в писаниях! чтобы буквально не воспринимали... Разбили и пустили золото в оборот.. его сила в том... Когда читаешь и сравниваешь древние термины вокруг золота и Бога начинаешь думать что мы поглупели ?
Действительно провели партийную чистку! По факту религии, секты мало чем от партии и отличаются ; деньги , сговор идеология и главарь присутствуют...

[Samuel]

Г1АПАР' - ХАПИРУ , с которыми обычно связывают происхождение топонима "Галилея" появились в данном районе либо позже либо их происхождение следует связать с хурритами.. появившихся в Галлилее за тысячу лет до того как Моисей привёл свой народ из Египта... "

Есть мнение, что название Галилея, как и Галлия - это напрямую связаноо с племенами галлов или кельтов. На Ближнем Востоке, вероятно, те кельтские племена были обращены в Иудаизм и перемешались с семитами-евреями.

[Adam]

Только тот, кто не верит ни одному слову в Ветхом Завете и отбрасывает в сторону исторически правильное ядро вместе с мифическими преданиями, может игнорировать связи между Уром в Шумере и регионами Кавказа" - пишет Э.Церен.
-------------
Кавказ и Месопотамия ! Кавказ как крепость воспринимался народами Двуречья , и народы Кавказа в первую очередь нахи Иберии прикрывали цивилизацию Месопотамию от северных набегов...

Отправлено спустя 16 минут 31 секунду:
Как горная часть, так и предгорные равнины Центрального Кавказа с древнейших времен были местами обитания древних ингушей. С древнейших времен именно горы служили естественным прикрытием для этого народа всякий раз при многочисленных нашествиях.

Ингушский народ так и не был никогда покорен ни одним завоевателем.

Именно такое состояние в жизни ингушского народа и других кавказских народов-автохтонов имел в виду один из самых авторитетных кавказоведов Л.И.
Лавров, когда писал: «До вступления Кавказа в состав Российской Империи ни одному государству не удавалось распространить свои владения на обе стороны высокогорной зоны Кавказа». (Лавров Л.И. Роль естественно-географических факторов в истории народов Кавказа // Кавказский этнографический сборник. – № 9. – М., 1991, С. 211) !!!!!!

Абхазский ученный Гумба считает разрушение нахской государственности во 2 веке до нашей эры очень сильно отразилось на дальнейший ход истории народов Двуречья и потому отразилось в Библии как борьба с Нимродом, в мифологии закавказских народов Таргомоса с Нимродом, Гайка с Бэлом..