Советская Россия, СССР ⇒ Отношение к советскому периоду

[северный дуб]

Очень часто в дискуссиях встаёт вопрос: грубо говоря, хороша или плоха была советская власть для России?
При этом, как мне кажется, его часто понимают "вообще" и редко разделяют на следующие вопросы:
1. Хороша ли была советская власть для определённого времени?
2. Хороша ли была бы советская власть сегодня?
А эти пункты один из другого никак не следуют.
Лично я считаю, что коммунистическая диктатура (за ширмой советов) была неплоха, пока решала в авральном режиме огромное количество задач, навалившихся на Россию к началу XX века. А именно - совершала индустриальный переход, урбанизацию, подъём науки и образования, и всё это - в отсталой аграрной стране (подавляющее большинство населения было занято в с/х, и с механизацией было почти никак) при очень сложной, мягко выражаясь, внешнеполитической обстановке. Вот, пока вопрос стоял так - советская власть справлялась с этими задачами очень неплохо.
Как только эти проблемы были решены, она довольно быстро стала неэффективной. Потому, что сверхцентрализованное экономическое планирование хорошо тогда, когда путь экономического развития страны очевиден. Где-то с 1970-х, когда самые насущные проблемы были решены, путь стал неочевиден, и система забуксовала. Плановая экономика плоха тем, что очень неповоротлива и ей трудно коренным образом перестраиваться.
По этой же причине и сегодня она бы не вывезла.

[крысовод]

Очень часто в дискуссиях встаёт вопрос: грубо говоря, хороша или плоха была советская власть для России?

А кто спрашивает, лет сколько?
Советская система, не надо упирать на экономику, была хороша тем, что сотворила уникальное явление - советского человека, которого грязные буржуины уже не вернут назад к обезьяне. А даже если взять экономику, не дорабатывала лишь легкая промышленность (не было этих сраных джинсов и кроссовок) и кое-где отставали по бытовой электронике, не везде: вертушки были неплохие, особенно если механизм из соцлагеря; усилки и динамики у нас были вполне на уровне и даже катушки, а вот с кассетными механизмами мы отставали, трубки наших телевизоров выгорали в зелень, а в остальном в целом - ничего, даже видеомагнитофоны делали. Я свидетельствую - советский комсомолец. Но не было у нас в стране нищих и безработных, можно было быть уверенным в завтрашнем дне и планировать жизнь на десятилетия вперед, и страна была наша, а теперь - их, гнусного ворья и проходимцев.

[северный дуб]

не дорабатывала лишь легкая промышленность (не было этих сраных джинсов и кроссовок)

Лёгкая промышленность в последней четверти XX века по всему миру сделала как раз огромный рывок, резко облегчив жизнь масс.
Комфортное потребление высвобождает ресурсы для всего остального тоже. Самое главное, что коммунистическая власть это и не отрицала. Более того - рост народного потребления был у неё в приоритете поначалу. Не тереть бельё у речки на доске, а стирать в машине. Не жечь лучину, а включать лампу. Не на телеге ехать, а на автотранспорте. Вот это всё. Тогда и для образования времени больше останется, и для духовного развития, и ещё много для чего.
Во время, например, индустриального рывка 1930-х эти задачи вполне себе решались. А в 1970-е они уже решались с большим скрипом (хрестоматийный пример - тот же дефицит туалетной бумаги). Не надо недооценивать потребление, тем более, что сами коммунисты (поначалу, по крайней мере) этим отнюдь не страдали.

Отправлено спустя 21 секунду:

можно было быть уверенным в завтрашнем дне

Как показала практика, было нельзя.

[крысовод]

Не на телеге ехать, а на автотранспорте.

Вот этот автотранспорт был не средством передвижения, а понтами, с тех пор я его и невзлюбил его за это - нешто тебе, сукину сыну, в Москве общественного транспорта мало?!
Не надо про туалетную бумагу, я в жизни газетой жопу не вытирал, туалетная бумага уже была в конце 60-х. И стиральная машинка у нас была с конца 70-х Эврика полуавтомат. Да, с телевизором не повезло - первый цветной Рубин при Горбатом приобрели, а до этого ч/б Темпом обходились...
А в завтрашнем дне можно было быть уверенным.

[северный дуб]

нешто тебе, сукину сыну, в Москве общественного транспорта мало?!

Я и про общественный транспорт тоже говорил. Автобус - тоже авто ведь. И электротехника дома, и газовые плиты - всё это очень повышало качество жизни. И этим советская власть и занималась, поначалу, в первую очередь.

Не надо про туалетную бумагу, я в жизни газетой жопу не вытирал, туалетная бумага уже была в конце 60-х

То, что у вас была, не означает, что дефицита не было. Сейчас тоже денег кому-то хватает - не означает, что хватает всем.

А в завтрашнем дне можно было быть уверенным.

Ну, можно-то можно, но уверенность в итоге не оправдалась.

[Евелина]

То, что у вас была, не означает, что дефицита не было. Сейчас тоже денег кому-то хватает - не означает, что хватает всем.

кстати дефицит появился в основном при Горбатом,в перестройку.
А так было все,только некоторые хотели польские туфли,а не советские,финские сапоги (гуано кстати) или джинсы американские.

[северный дуб]

кстати дефицит появился в основном при Горбатом,в перестройку.

В Перестройку он резко усилился, скажем так. Но был и до этого.
Однако же Перестройка была начата не волей одного Горбачёва, её вся партия, в основном, одобряла. Потому как необходимость модернизации экономики к началу 1980-х назрела.
Но "плановыми" методами не справились, а "рыночные" - сломали всю систему.

Отправлено спустя 29 секунд:

было все

Что - всё?
Не в одном дефиците на "старые" товары дело. А и в том, что новые товары народного потребления со скрипом внедрялись (относительно того же Запада).
Джинсы вот - чем плохи? Очень даже хороши, как по мне.

[Свистулька]

Отношение к Советскому периоду - очень положительное.
Социальная обеспеченность и защищенность
Доступная медицина, образование
Смысл жизни и существования
Целевые задачи и цели Человека и Гражданина, Страны и Народа в совокупности
и мн.др.

[tamplquest]

Нельзя вообще обобщать "совковую власть", там было несколько периодов с постепенными переходами

1 1917-1953 -- кровавый террор большевизма
2 1953-1964 -- социализм
3. 1964-1975 -- постепенное угасание социалтизма
4 1975-1985 -- реинкарнация большевизма
5 1985-1991 -- возможно попытка возрождения социализма

Это разные власти, опозиционные друг другу

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

А именно - совершала индустриальный переход, урбанизацию, подъём науки и образования, и всё это - в отсталой аграрной стране (подавляющее большинство населения было занято в с/х, и с механизацией было почти никак) при очень сложной, мягко выражаясь, внешнеполитической обстановке. Вот, пока вопрос стоял так - советская власть справлялась с этими задачами очень неплохо.

Расхожая бредятина. Если считаете милитаризацию в составе британского блока(я не буду говорить империи), которую называют "индустриализацией" решением проблем, записывайтесь ко мне в рабы, я Вам найду еще задач для решения

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
И давайте статистику по производству народно-хозяйственной(невоенной и с исключением экспорта) продукции 20-30-х в сравнении с дореволюционным периодом, поглядим что там за "индустриализация" была

Отправлено спустя 58 секунд:
свет в деревни провели и народ из бараков расселили только в 50-е годы

Отправлено спустя 12 минут 23 секунды:
Был бы ваня-дурачек, задачи всегда найдутся



Отправлено спустя 14 минут 9 секунд:
В крайнем случае будем делать золотые унитазы для лондонских скинхедов

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:

подъём науки и образования

Кстати образование платным было и в целом народу недоступным. Многие из того поколения писать не умели и в 90-е.
А что с наукой? Вы про секту эйнштенианцев или про лысенковщину? Или может про марризм?

Отправлено спустя 42 секунды:
Кибернетика продажная баба империализма, да?

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
А сколько великих ученых было репрессировано, скольких убили, скольким рот заткнули вы не в курсе?

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Бухарин кстати в их числе, как ни странно. Он ведь неплохим экономистом был, во всяком случае грамоту разумел в отличие от батюшки

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
который умудрялся между кагором и балеринами рассуждать о марксизме в его экономическом разрезе.
Дескать колхозников кормить не надо, главное расширенное воспроизводство

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
И языкознавец знатный был, lol

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Даже свой язык иногда расшевеливал, после пятой стопки

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:

она довольно быстро стала неэффективной.

Она стала неэффективной по причине сложного комплекса причин, которые тут обсуждать смысла нет, но которые сводятся к возрождению британского империализма, которому в ходе 2-й мировой и 50-е -- 60-е был нанесен значительный урон. "Внешне" это проявлялось в том, что руководство СССР возродило централизованный контроль за хозяйством, положило болт на продовольственную безопасность(соответственно на с-х), село на сырьевую иглу, амнистировало мошенников, культуру алкашества и остап-бендеризм, вело цензуру гебни и позатыкало рты.

Отправлено спустя 2 минуты :
Если бы дело было в "решении проблем" она зачахла бы уже в 50-е, а происходило все наоборот, шли к изобилию, наметили "победу коммунизма" в 80-м
Рост экономики был сопоставим с китайским в его лучшие годы, причем это была не экономика экспортной колонии или британских федератов, именно народный товар производился. Жилье, электрификация, культурные объекты и т.д

Отправлено спустя 14 минут 51 секунду:

Потому, что сверхцентрализованное экономическое планирование хорошо тогда, когда путь экономического развития страны очевиден. Где-то с 1970-х, когда самые насущные проблемы были решены, путь стал неочевиден, и система забуксовала.

На самом деле все не так. В 50-е годы произошла тотальная децентрализация. Министерства практически утратили контроль над экономикой страны. И Именно в 70-е произошел обратный процесс

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Затем, около 75-го года ОАЕПЕК объявил нефтяной бойкот британскому блоку, грянул нефтяной кризис. Брежневский СССР бросил все силы на ликвидацию этой "проблемы", бросил все ресурсы на нефтедобычу и нефтеэкспорт, и сорвал бойкот

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Вытащил империю из дерьма, иными словами, это как раз та капля, которая помогла британии возродиться и вновь раскинуть колониальные сети, в виде финансового контроля над 3-ми странами. Сам СССР тоже стал данником, нефтедоллары он складывал на западных счетах, то есть, нефть гналась бесплатно, это была вариация валютного комитета, который сейчас реализуют ЦБ третьих стран

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
По принципу товар в обмен на долг

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Кстати именно в это время рухнула бреттонвудская система и США уже ничего не гарантировали за свою свеженапечатанную туалетную бумагу. Это было удобно как раз для покупки советской нефти. ФРС печатает, покупает нефть, а чтобы бакс не пошел обратно в США для него организуются "счета", и он там оседает и спит

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
А в случае если кто то строптивый типа деголя начнет вдруг требовать снятия со счетов и обналички, просто показывается кукишь

Отправлено спустя 48 секунд:
Золотом не обеспечена, товара нет

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
И счет можно заморозить

Отправлено спустя 44 секунды:
Проще говоря СССР хранил выручку у кидалы

[Евелина]

Кстати образование платным было и в целом народу недоступным. Многие из того поколения писать не умели и в 90-е.

это при общем среднем обязательном бесплатном образовании?
Может кто-то не научился писать по причине медицинской, а так, все были ОБЯЗАНЫ посещать школу.
Хотя существовали школы и для умственно отсталых детей.

Образование в СССР было БЕСПЛАТНЫМ на всех уровнях.

А что с наукой? Вы про секту эйнштенианцев или про лысенковщину? Или может про марризм?

я бы поговорила про море специалистов из СССР ринувшихся в 90-х за границу из-за отсутствия работы дома,которые поднимали экономику США,Японии,Кореи и Европы.
И сейчас ещё многие работают за границей, у кого советское образование.