Парфянское царство ⇐ История древнего мира

[северный дуб]

Почему в течение долгого времени только Парфия могла побеждать римлян? Все остальные достаточно богатые страны, бывшие в доступности от Рима, были им покорены.
Мне кажется, дело в том, что Парфия была ОЧЕНЬ богатым государством. Она контролировала значительный участок Великого шёлкового пути, и тот же Рим был крайне заинтересован в торговле с нею. Кроме того, Парфянское царство было просто большим и занимало столь плодородные области, как, например, Месопотамия.
Именно огромные богатства этого государства позволили ему содержать катафрактов - тяжёлую кавалерию, способную наносить сокрушительные удары римской пехоте, а также большое количество конных лучников. Никому другому из соседей Рима это было не по карману. В битве при Каррах войско Красса разгромила исключительно конница.
Однако Парфия могла легко побеждать римлян таким образом только на своей территории. Экспансия в Средиземноморье у неё не получалась. Это объяснимо, потому что решающее преимущество парфян - кавалерия - не могло быть использовано при взятии римских крепостей.
Именно поэтому и возникала геополитическая "ничья", когда ни одна из сторон несколько веков не могла добиться решающего перевеса над другой.

[Евелина]

Почему в течение долго времени только Парфия могла побеждать римлян? Все остальные достаточно богатые страны, бывшие в доступности от Рима, были им покорены.

вроде как парфяне это персы.....именно воинственные персы завоевали это царство.

Это было полностью военизированное государство,где именно армия была оплотом.
Парфянские всадники наводили ужас на всех вокруг своей ловкостью и меткостью.
Эти персы-парфяне воевали все время и имели огромный опыт в войнах.
Они так же были сильны в дипломатии,и именно благодаря дипломатии вписались в Шелковый путь,который вроде сами и придумали и подсказали китайском императору.....и их роль была защищать караваны.

Хитрые парфянские дипломаты убедили китайцев, что за Вавилоном их караваны поджидают многочисленные опасности, поэтому император У-Ди доверил им надзор за последним участком пути.

И конечно они пользовались многочисленными бенефициями, которые предполагал статус контролирующего Великий Шелковый путь государства.

Поэтому римляне там не очень-то могли развернуться и имели много поражений.
И только в 116 г. н. э. Рим завоевал Парфянское царство хитростью.
Впрочем Парфянское царство к этому времени пришло в упадок.

[северный дуб]

вроде как парфяне это персы

На начальном этапе парфянское царство создавалось народом парнов (вероятно, скифским).

Поэтому император У-Ди доверил им надзор за последним участком пути

А у него были варианты?

И только в 116 г. н. э. Рим завоевал Парфянское царство хитростью.
Впрочем Парфянское царство к этому времени пришло в упадок.

Да и даже так Рим не смог удержаться на этих землях.

[Sergio]

Почему в течение долго времени только Парфия могла побеждать римлян?

Вопрос некорректен. По тому как побеждать римлян могла не только Парфия, но и их собственные рабы.
Карфаген был гораздо ближе к самому Риму, чем Парфия. И тоже побеждал римлян. Особенно на море.

Экспансия в Средиземноморье у неё не получалась.

Это если не считать Средиземноморьем Анатолию и Сирию с Палестиной.
В свои лучшие времена Парфянское царство вполне успешно вело захватнические войны и угрожало господству Рима.
Это просто нам в учебниках писали о непобедимости римских легионов.
На самом деле не все так было просто. Особенно со славянами.

На начальном этапе парфянское царство создавалось народом парнов (вероятно, скифским).

Вероятно, здесь имеет место быть неточность терминологии.
Особенно когда речь заходит о кочевниках-коневодах.
Правящая династия действительно выходцами из пришлых кочевников парнов (дахов). При чем здесь скифы?
Местное населенеие при установлении династии было уничтожено? Нет?
Тогда можно смело утверждать, что персы, уставшие от гнета греков-селевкидов, установили династию из родственного себе народа.

Да и даже так Рим не смог удержаться на этих землях.

Вот видите. При более внимательном взгляде могущество Рима просто тает на глазах...

А у него были варианты?

Здесь надо опять конкретизировать терминологию. А именно:

Они так же были сильны в дипломатии,и именно благодаря дипломатии вписались в Шелковый путь,который вроде сами и придумали и подсказали китайском императору.....и их роль была защищать караваны.

Совершенно понятно, что китайский император не мог создавать торговые пути на чужих территориях.
Варианта здесь только два:
1. Парфяяне создали и контролировали торговый путь.
2. Парфяне контролировали созданный до них торговый путь.

В обоих случаях китайский император к созданию торгового пути не имеет ровно никакого отношения. В его праве было только либо торговать на собственной границе, либо отправлять свои караваны дальше под чужим присмотром со всеми вытекающими последствиями.
Насколько я помню, о китайцах в Европе не слыхивали до путешествия Марко Поло. А вот о русских шелках средневековая Европа знала очень хорошо.

[северный дуб]

По тому как побеждать римлян могла не только Парфия, но и их собственные рабы.

Ключевые слова -

в течение долгого времени

В свои лучшие времена Парфянское царство вполне успешно вело захватнические войны и угрожало господству Рима.

А там уже Парфия не смогла удержаться надолго. Это - из той же серии, что походы Траяна. С той разницей, что Парфия всё-таки Рим не завоёвывала.

Вот видите. При более внимательном взгляде могущество Рима просто тает на глазах...

Относительно Парфии - был баланс сил. Но других серьёзных соперников долгое время у Рима не было.

В обоих случаях китайский император к созданию торгового пути не имеет ровно никакого отношения

Китайцы "открыли" Западный край. Вести на земли Ирана политическую экспансию даже не пытались - оно было крайне затратно и особо не нужно. Предпочли договориться о торговле.

[Gosha]

Честолюбивый Марк Красс очень хотел, чтобы у него был свой триумф, как у двух других триумвиров — Гнея Помпея и Юлия Цезаря. Для этого нужна была громкая победа. Поскольку на западе и севере Помпей с Цезарем уже победили всех, кого только можно, оставался восток. А на востоке была только одна держава, победа над которой гарантировала триумфальное шествие — Парфия. Именно на войну с ней отправился Марк Красс во главе римских войск в 54 г. до н.э. Момент был самый подходящий — в Парфии шла гражданская война, помочь римлянам обещал Артавазд, царь Армении. Однако поход Красса окончился страшным поражением в битве при Каррах. Сам Красс погиб при отступлении.

Честолюбивый Марк Красс очень хотел, чтобы у него был свой триумф, как у двух других триумвиров — Гнея Помпея и Юлия Цезаря. Для этого нужна была громкая победа. Поскольку на западе и севере Помпей с Цезарем уже победили всех, кого только можно, оставался восток. А на востоке была только одна держава, победа над которой гарантировала триумфальное шествие — Парфия. Именно на войну с ней отправился Марк Красс во главе римских войск в 54 г. до н.э. Момент был самый подходящий — в Парфии шла гражданская война, помочь римлянам обещал Артавазд, царь Армении. Однако поход Красса окончился страшным поражением в битве при Каррах. Сам Красс погиб при отступлении.

Следующим, кто планировал поход против Парфии, был сам Юлий Цезарь. Но и он вскорости был убит. Римский реванш состоялся только через полтора века, его осуществил император Траян. В это время после нескольких войн римлянам наконец-то удалось полностью разбить племена даков, сама Дакия (территория современной Румынии) стала римской провинцией. В 114 г. н.э. армия Траяна дошла до Армении, которую долго оспаривали друг у друга Рим и Парфия, сажая на армянский трон своих ставленников. После завоевания, Армения стала новой провинцией Римской Империи, и правил ею прокуратор, которого назначал император Рима. Перед этим Рим аннексировал Набатейское царство в Аравии, граничащее с Парфией с запада.

На этот раз римляне вторглись в парфянские земли со стороны Армении. Весной 115 года они завоевали Северную Месопотамию, дойдя до реки Тигр, после чего римская армия отошла на отдых в Сирию. В 116 г. наступление на Парфию возобновилось. Римлянам удавалось легко захватывать города, практически не встречая серьёзного сопротивления. На подходах к непосредственно парфянским землям в Месопотамии находилась область Адиабена, которой правил Мебарсп, союзник парфян. Римляне отправили к нему послом центуриона по имени Сентий, но Мебарсп заключил его в крепость Аденистра. Когда к ней подошли римские войска, Сентий поднял восстание среди пленных. Мятежники убили командира гарнизона крепости и открыли ворота римлянам. Мебарсп бежал, римляне захватили Адиабену.


Монеты парфянского правителя Хосроя. II в. н.э.

Ещё один вассал Парфии, Манисар, сам отправил к императору Траяну послов с предложением о мире и пропуске римской армии. Римская армия продвигалась по парфянским территориям, встречая очень слабое сопротивление. Бездействие парфянской армии, прежде неоднократно успешно побеждавшей римлян, вполне объяснимо. В это время в Парфии происходила очередная смута, трон оспаривали два претендента — Вологез II и Хосрой. Траян в своём походе учитывал печальный опыт Марка Красса. Он не стремился сразу двинуться вглубь парфянской территории, предпочитая осторожные действия на периферии. Из Эдессы он отвёл войска на запад, в Антиохию, где провёл зиму 114-115 г.

Всю зиму римские войска были заняты строительством флота. Им вполне достаточно было барж, а не полноценных боевых кораблей. Весной 114 года из этих барж был составлен наплавной мост через реку Тигр. Армия Траяна дошла до Евфрата и далее продвигалась вдоль этой реки до самой столицы Парфии — Ктесифона. Гарнизон столицы не оказал сопротивления, и римляне беспрепятственно заняли город. В городе оставалась дочь парфянского правителя Хосроя и его золотой трон, сам Хосрой бежал. Император Траян получил от римского сената почётный титул Parthicus («Парфянский»).


Сестерций Траяна с надписью в честь завоевания Армении и Месопотамии. 115 г. н.э.

Победы Рима можно было отслеживать и по отчеканенным в эти годы монетам. В 115 году на новых римских монетах появилась надпись ARMENIA ET MESOPOTAMIA IN POTESTATEM P. R. REDACTAE («Армения и Месопотамия переданы под власть римского народа»). А в следующем году, после занятия римлянами Ктесифона: PARTHIA CAPTA («Покоренная Парфия»). Траян по пути также посетил город Вавилон. Там он совершил обряд жертвоприношения в комнате, которая считалась местом смерти Александра Македонского. В это время он узнал, что парфяне подняли восстание на завоёванных Римом землях.

Установить прочный контроль над территорией Парфии римлянам в итоге так и не удалось. Траян осаждал и брал штурмом мятежные города, но в это же время восставали другие, римских сил не хватало для подавления всех очагов сопротивления. Месопотамия была потеряна, Траян готовился к новой военной кампании для её возвращения, но заболел и умер в 117 г. Его преемник император Адриан был вынужден вернуть парфянам Месопотамию и Ассирию, которые Траян успел провозгласить новыми провинциями Рима. Завоевания Траяна оказались впечатляющим, но недолговечным достижением в ходе продолжающегося противостояния Рима и Парфии.

[Евелина]

На начальном этапе парфянское царство создавалось народом парнов (вероятно, скифским).

но персы завоевали это царство и именно при них был расцвет.

А у него были варианты?

это вы у него спрашивайте.

[Gosha]

но персы завоевали это царство и именно при них был расцвет

Расцвет сменяется увяданием! Куда-то Самуэль подевался он все знает про Армян, хотя можно утверждать, что нет ничего вечного подлунной Парфян сменила Персия.

В III веке соседом Рима стали Сасаниды.

[Sergio]

Ключевые слова -

Ключевые слова здесь абсолютно не при чем.
Не надо заниматься возвеличиванием Рима.
Да, у Рима была сильная амия. И только. Непобедимой она не была.

А там уже Парфия не смогла удержаться надолго.

Так и Рим тоже пал. И Константинополь...

Это - из той же серии, что походы Траяна. С той разницей, что Парфия всё-таки Рим не завоёвывала.

Так и Рим тоже кое-чего не завоевывал.
Галлию с большим трудом покорили, но за Рейн перейти не решились.
Боспорское царство в Крыму одолели, но в Великую степь даже и оса не совали. Дунай перейти так и не смогли.
А ведь эти территории, где вроде бы жили варвары, были много ближе к Риму, чем Парфянское царство.

Но других серьёзных соперников долгое время у Рима не было.

Вы, видимо, плохо интересовались историей Рима и подошли к ней однобоко.
Серьезными соперниками для Рима был долгое время Карфаген, который римляне едва смогли одолеть.
Даже восставшие под предводительством Спартака рабы представляли для Рима серьезную угрозу.

но персы завоевали это царство и именно при них был расцвет.

Завоевали, извините, у кого?
Разве при Ахеменидах на этих же территориях не было процветающего персидского царства?
Вы не смотрели фильм "300 спартанцев"?
Процветающее персидское государство существовало задолго до Римских завоеваний.
И даже завоеваний Александра Македонского, которые и связаны с падением Империи. Кроме территории Персии он практически ничего не завоевывал.
Собственно, не зря парфян ассоциируют именно с персами. Практически парфяне - это персы после эллинистического влияния.

Китайцы "открыли" Западный край.

И насколько "глубоко"?

Вести на земли Ирана политическую экспансию даже не пытались - оно было крайне затратно и особо не нужно. Предпочли договориться о торговле.

Вам о торговле, а Вы о политике. Китай жил своей жизнью и едва отбивался от степняков. Какие уж тут экспансии.
Восточные соседи для него были окном в Европу. Точнее не для самого Китая, а только для китайского шелка.
Шелк, кстати, особо цениться начал в несколько более поздние времена.

Отправлено спустя 16 минут 31 секунду:

что нет ничего вечного подлунной Парфян сменила Персия.

Держава Ахеменидов (550—330 до н. э.)
Парфянское царство 250 года до н. э. - 220-е годы н. э.
Государство Сасанидов (226—651 н. э.);
Персы были и до и после парфянского царства. Они никуда не девались и не делись до сих. В современном Иране их около половины населения.

[северный дуб]

Так и Рим тоже пал. И Константинополь...

Но уже не от парфян. Так что, у кого сил всё-таки было больше, достаточно очевидно. Просто перевес был не решающий.

Не надо заниматься возвеличиванием Рима.

Лично мне вообще древний Иран интереснее античности. Но, если сравнивать Рим с Парфией, всё-таки сила была скорее на стороне Рима.

Так и Рим тоже кое-чего не завоевывал.
Галлию с большим трудом покорили, но за Рейн перейти не решились.
Боспорское царство в Крыму одолели, но в Великую степь даже и оса не совали. Дунай перейти так и не смогли.
А ведь эти территории, где вроде бы жили варвары, были много ближе к Риму, чем Парфянское царство.

Ещё вопрос рентабельности. Завоевать стремились те территории, которые принесли бы большую выгоду. Все богатые средиземноморские страны покорить удалось, а вот Парфию (которая могла принести очень много прибыли) таки не смогли.

Но других серьёзных соперников долгое время у Рима не было.

Серьезными соперниками для Рима был долгое время Карфаген, который римляне едва смогли одолеть.
Даже восставшие под предводительством Спартака рабы представляли для Рима серьезную угрозу.

Под "долгим временем" здесь я понимал период примерно от Цезаря и до Коммода.
А так - ещё Вейи вспомните.

[tamplquest]

Почему в течение долгого времени только Парфия могла побеждать римлян?

Потому что войско парфян и их культура и военные технологии наголову превосходили рим.
Но продолжатели парфян Сисаниды тоже румов долбили
Шапур II вытирал ноги о трех румских императоров

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Экспансия в Средиземноморье у неё не получалась

В принципе, предшественники парфян, ахмедиды, все таки продвинулись туда, Греция до македонии(историческая Фракия) была ахменидской сатрапией, и Египет тоже относится к средиземноморью
Но они видимо не проявляли интереса к завоеваниям, их целью было уничтожить рабскую румскую культуру, освободить народы и не более того

Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:

Именно поэтому и возникала геополитическая "ничья"

Не было никакой ничьей, парфяне уничтожили Рим

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
по поводу греции Шапур II Констанцию:

О том, что мои предки владели территориями до реки Стримон и границ Македонии, свидетельствуют даже ваши старые записи. Требовать прежних границ подобает мне, так как я — никто не сочтёт высокомерным моё заявление, — превосхожу древних царей блеском и множеством выдающихся подвигов. На сердце у меня прежде всего чувство правды; придерживаясь его, я никогда не сделал ничего такого, в чём бы приходилось каяться. Я должен поэтому возвратить себе Армению и Месопотамию, которые были коварно отняты у моего деда.»[6]

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:
Насколько я понял, Шапур 2 победил румов, хотя в отличие от прошлых поражений, румская армия в этот раз полностью уничтожена не была.
В итоге был заключен "позорный мир". и значительная территория была присоединена к арийской державе

[Sergio]

Но продолжатели парфян Сисаниды

Кто?

Греция до македонии(историческая Фракия) была ахменидской сатрапией
Но они видимо не проявляли интереса к завоеваниям, их целью было уничтожить рабскую румскую культуру, освободить народы и не более того

Во времена ахеменидов, конец династии которых как раз пришелся на Александра Македонского, Рим еще не был Империей.
Да и Греция не представляла из себя единого государства.
Это были отдельные города-государства, которые объединялись против общих врагов. Такими были как раз Персы.
За время правления ахеменидов в Греции началось объединение, но основных центра было два - Афины и Спарта, которые так и не выяснили первенства между собой до покорения македонской династией.
Грецию Ахемениды не покорили.

Но они видимо не проявляли интереса к завоеваниям, их целью было уничтожить рабскую румскую культуру, освободить народы и не более того

Вы хотя бы представляете , что из себя представлял Рим во времена ахеменидов?
В год смерти Ахемена Риму было всего 100 лет.
Во времена ахеменидов Рим даже не покорил Италию.
Конечно, ахемениды не были завоевателями, но сумели себе подчинить территории следующих современных государств:
Турция, Сирия, Ливан, Израиль, Египет, Пакистан, Афганистан, Иран, Ирак, Таджикистан, Азербайджан, Туркмения, Узбекистан, Иордания.
Это была величайшая Империя задолго до Рима и уж точно не сравнимая с современной ей Грецией.

Западным ученым гораздо выгоднее называть Александра Маакедонского Великим. На самом деле он смог завоевать упадшую империю ахеменидов, но не смог удержать эти территории.
И только после него Великой стала Греция. А за тем уже и Рим, Грецию покоривший.
Писать в учебниках Истории о Великой Империи Ахеменидов просто не принято. Она много древнее Греции и Рима, да и Величественней. Как по подчиненным территориям, так и по количеству на этих территориях населения.
Рим Персии был абсолютно неинтересен, да и Греция тоже - горная страна с очень малым количеством плодородных земель.

[tamplquest]

Это были отдельные города-государства,

Эту сказку слыхали

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

И только после него Великой стала Греция

Ничего подобного, все что отностится к культурным достижениям Греции было в домакедонскую эпоху, как раз когда она была ахменидской сатрапией
Арии принесли в грецию металл, искусство, архитектуру, науку и спорт

[Sergio]

Эту сказку слыхали

Какая же это сказка?
Вы про Пелопонесскую войну не слышали? Так почитайте. Она как раз была после греко-персидских войн 431-404 до н. э.
Может быть, Вы сказку про 300 спартанцев не слышали?

[tamplquest]

Какая же это сказка?

про белого бычка

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

спартанцев

Кстати, спартанское устройство ничем не отличалось от ахменидского, это хорошо известный факт, над которым идеологи типа "ломают головы"

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:

Пелопонесскую войну

Возможно к этому времени Афины подпали под влияние македонцев, но это ничего не меняет

[Sergio]

про белого бычка

Изучайте историю. Нельзя столько много размышлять при столь скудном владении информацией.

Кстати, спартанское устройство ничем не отличалось от ахменидского,

От ахеменидсккого. Вы хотя бы не перевирайте названия династий. Очень сложно бывает понять, что Вы там себе имеете ввиду.
И какое устройство? Государственное?
Спа́рта (др.-греч. Σπάρτη, лат. Sparta) или Лакедемóн (др.-греч. Λακεδαίμων, лат. Lacedaemon) — античное государство в Греции в области Лакония на юге полуострова Пелопоннес, в долине Эврота. (Вики)
А Вы в сказки не верите. Читайте побольше.

[tamplquest]

Изучайте

Изучил

А Вы в сказки не верите

Да, сказки клоунов меня не интересуют. Есть объективный факт, отраженный в том числе в картографии, Как минимум фракийская часть греции входила в состав ахеменидской державы. Помимо этого есть еще куча доказательств, вплоть до того, что греческий язык является слегка испорченным санскритом.
Никаких сомнений в том что до аль Искандера Двурогого греция была арийской быть не может

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:


Отправлено спустя 30 минут 57 секунд:
В Бехистунской надписи Дария в числе сатрапий упоминается Спарта и некие страны у моря. Полностью идеологи этот список не публикуют

Отправлено спустя 52 секунды:
http://rec.gerodot.ru/behistun/dandamaev01.htm

[Sergio]

Изучил

НЕдостаточно усвоили материал.

Как минимум фракийская часть греции входила в состав ахеменидской державы.

Как минимум Фракия была завоевана Филиппом II, Македонским. Отцем Александра. До того Фракия греческой никогда не была.
А Византий, ставший впоследствии Константинополем, был всего лишь греческой колонией.
Доказывать, что Персия на территории Фракии завоевала часть Греции просто абсурдно.
Этак и Крым нужно считать Грецией. Вместе с Украиной.

Помимо этого есть еще куча доказательств, вплоть до того, что греческий язык является слегка испорченным санскритом.

При чем здесь сходство языков вообще? Ссылочку на сходство санскрита и греческого.

Никаких сомнений в том что до аль Искандера Двурогого греция была арийской быть не может

Так я этого и не утверждал. Я говорил о том, что до Александра и его отца Филиппа Греция не была единым государством.
Это несколько иное, что Вы себе представили и о чем сейчас написали.

[tamplquest]

Как минимум Фракия была завоевана Филиппом II, Македонским.

Это ничего не меняет

Ссылочку

Это известный факт для тех кто в теме, не буду тратить время на ликвидацию безграмотности
Из всех языков греческий вообще самый близкий санскриту

Отправлено спустя 1 минуту :

до Александра и его отца Филиппа Греция не была единым государством.

Была ахеменидской сатрапией

[Sergio]

В Бехистунской надписи Дария в числе сатрапий упоминается Спарта и некие страны у моря.

Спарда и некие страны у моря. Вот добуквенная цитата по Вашей ссылочке.
12-17. Говорит Дарий-царь; вот страны, которые достались мне по милости Аурамазды, над ними я - царь: Персия, Элам, Вавилония, Ассирия, Аравия, Египет, [страны] у моря, Спарда, Яуна, Мидия, Армения, Каппадокия, Парфия, Зранка, Харайва, Хорезм, Бактрия, Согдиана, Гайдара, Сака3, Сатагу, Харахвати, Мака - всего 23 страны.

Вряд ли Вы сумеете кому нибудь доказать, что под этим имеется ввиду именно греческая Спарта.
Впрочем, если сумеете доказать, то только подтвердите мой тезис о том, что персидская держава Ахеменидов была куда более величественной Греции и Рима.
Так что дерзайте.

[tamplquest]

Доказательств и без того предостаточно, хоть лопатой греби

[Sergio]

Это ничего не меняет

Конечно. Прсто при Ахеменидах Фракия не могла быть частью Греции. Больше ничего.

Это известный факт для тех кто в теме, не буду тратить время на ликвидацию безграмотности

Слив защитан.

Была ахеменидской сатрапией

Вся Греция?

Отправлено спустя 37 секунд:

Доказательств и без того предостаточно, хоть лопатой греби

Так попробуйте хоть раз доказать. Хоть чего-нибудь.

[tamplquest]

Sergio, я про историческую фракию

Вся Греция?

До македонии

[Sergio]

я про историческую фракию

А какая есть еще?

До македонии

А кто из ахеменидов дошел до Македонии? Через всю Грецию?
Весельчак Вы, однако.

[tamplquest]

сюсюсю