История древнего мираПарфянское царство

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Парфянское царство

Сообщение северный дуб »

Почему в течение долгого времени только Парфия могла побеждать римлян? Все остальные достаточно богатые страны, бывшие в доступности от Рима, были им покорены.
Мне кажется, дело в том, что Парфия была ОЧЕНЬ богатым государством. Она контролировала значительный участок Великого шёлкового пути, и тот же Рим был крайне заинтересован в торговле с нею. Кроме того, Парфянское царство было просто большим и занимало столь плодородные области, как, например, Месопотамия.
Именно огромные богатства этого государства позволили ему содержать катафрактов - тяжёлую кавалерию, способную наносить сокрушительные удары римской пехоте, а также большое количество конных лучников. Никому другому из соседей Рима это было не по карману. В битве при Каррах войско Красса разгромила исключительно конница.
Однако Парфия могла легко побеждать римлян таким образом только на своей территории. Экспансия в Средиземноморье у неё не получалась. Это объяснимо, потому что решающее преимущество парфян - кавалерия - не могло быть использовано при взятии римских крепостей.
Именно поэтому и возникала геополитическая "ничья", когда ни одна из сторон несколько веков не могла добиться решающего перевеса над другой.
Последний раз редактировалось северный дуб 11 дек 2019, 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 6638
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Парфянское царство

Сообщение Евелина »

северный дуб:
11 дек 2019, 09:21
Почему в течение долго времени только Парфия могла побеждать римлян? Все остальные достаточно богатые страны, бывшие в доступности от Рима, были им покорены.
вроде как парфяне это персы.....именно воинственные персы завоевали это царство.

Это было полностью военизированное государство,где именно армия была оплотом.
Парфянские всадники наводили ужас на всех вокруг своей ловкостью и меткостью.
Эти персы-парфяне воевали все время и имели огромный опыт в войнах.
Они так же были сильны в дипломатии,и именно благодаря дипломатии вписались в Шелковый путь,который вроде сами и придумали и подсказали китайском императору.....и их роль была защищать караваны.

Хитрые парфянские дипломаты убедили китайцев, что за Вавилоном их караваны поджидают многочисленные опасности, поэтому император У-Ди доверил им надзор за последним участком пути. :)

И конечно они пользовались многочисленными бенефициями, которые предполагал статус контролирующего Великий Шелковый путь государства.

Поэтому римляне там не очень-то могли развернуться и имели много поражений.
И только в 116 г. н. э. Рим завоевал Парфянское царство хитростью.
Впрочем Парфянское царство к этому времени пришло в упадок.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Парфянское царство

Сообщение северный дуб »

Евелина:
11 дек 2019, 09:53
вроде как парфяне это персы
На начальном этапе парфянское царство создавалось народом парнов (вероятно, скифским).
Евелина:
11 дек 2019, 09:53
Поэтому император У-Ди доверил им надзор за последним участком пути
А у него были варианты?
Евелина:
11 дек 2019, 09:53
И только в 116 г. н. э. Рим завоевал Парфянское царство хитростью.
Впрочем Парфянское царство к этому времени пришло в упадок.
Да и даже так Рим не смог удержаться на этих землях.

Sergio
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3180
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Парфянское царство

Сообщение Sergio »

северный дуб:
11 дек 2019, 09:21
Почему в течение долго времени только Парфия могла побеждать римлян?
Вопрос некорректен. По тому как побеждать римлян могла не только Парфия, но и их собственные рабы.
Карфаген был гораздо ближе к самому Риму, чем Парфия. И тоже побеждал римлян. Особенно на море.
северный дуб:
11 дек 2019, 09:21
Экспансия в Средиземноморье у неё не получалась.
Это если не считать Средиземноморьем Анатолию и Сирию с Палестиной.
В свои лучшие времена Парфянское царство вполне успешно вело захватнические войны и угрожало господству Рима.
Это просто нам в учебниках писали о непобедимости римских легионов.
На самом деле не все так было просто. Особенно со славянами.
северный дуб:
11 дек 2019, 10:04
На начальном этапе парфянское царство создавалось народом парнов (вероятно, скифским).
Вероятно, здесь имеет место быть неточность терминологии.
Особенно когда речь заходит о кочевниках-коневодах.
Правящая династия действительно выходцами из пришлых кочевников парнов (дахов). При чем здесь скифы?
Местное населенеие при установлении династии было уничтожено? Нет?
Тогда можно смело утверждать, что персы, уставшие от гнета греков-селевкидов, установили династию из родственного себе народа.
северный дуб:
11 дек 2019, 10:04
Да и даже так Рим не смог удержаться на этих землях.
Вот видите. При более внимательном взгляде могущество Рима просто тает на глазах...
северный дуб:
11 дек 2019, 10:04
А у него были варианты?
Здесь надо опять конкретизировать терминологию. А именно:
Евелина:
11 дек 2019, 09:53
Они так же были сильны в дипломатии,и именно благодаря дипломатии вписались в Шелковый путь,который вроде сами и придумали и подсказали китайском императору.....и их роль была защищать караваны.
Совершенно понятно, что китайский император не мог создавать торговые пути на чужих территориях.
Варианта здесь только два:
1. Парфяяне создали и контролировали торговый путь.
2. Парфяне контролировали созданный до них торговый путь.

В обоих случаях китайский император к созданию торгового пути не имеет ровно никакого отношения. В его праве было только либо торговать на собственной границе, либо отправлять свои караваны дальше под чужим присмотром со всеми вытекающими последствиями.
Насколько я помню, о китайцах в Европе не слыхивали до путешествия Марко Поло. А вот о русских шелках средневековая Европа знала очень хорошо.

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Парфянское царство

Сообщение северный дуб »

Sergio:
11 дек 2019, 12:23
По тому как побеждать римлян могла не только Парфия, но и их собственные рабы.
Ключевые слова -
Sergio:
11 дек 2019, 12:23
в течение долгого времени
Sergio:
11 дек 2019, 12:23
В свои лучшие времена Парфянское царство вполне успешно вело захватнические войны и угрожало господству Рима.
А там уже Парфия не смогла удержаться надолго. Это - из той же серии, что походы Траяна. С той разницей, что Парфия всё-таки Рим не завоёвывала.
Sergio:
11 дек 2019, 12:23
Вот видите. При более внимательном взгляде могущество Рима просто тает на глазах...
Относительно Парфии - был баланс сил. Но других серьёзных соперников долгое время у Рима не было.
Sergio:
11 дек 2019, 12:23
В обоих случаях китайский император к созданию торгового пути не имеет ровно никакого отношения
Китайцы "открыли" Западный край. Вести на земли Ирана политическую экспансию даже не пытались - оно было крайне затратно и особо не нужно. Предпочли договориться о торговле.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 17242
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Парфянское царство

Сообщение Gosha »

Честолюбивый Марк Красс очень хотел, чтобы у него был свой триумф, как у двух других триумвиров — Гнея Помпея и Юлия Цезаря. Для этого нужна была громкая победа. Поскольку на западе и севере Помпей с Цезарем уже победили всех, кого только можно, оставался восток. А на востоке была только одна держава, победа над которой гарантировала триумфальное шествие — Парфия. Именно на войну с ней отправился Марк Красс во главе римских войск в 54 г. до н.э. Момент был самый подходящий — в Парфии шла гражданская война, помочь римлянам обещал Артавазд, царь Армении. Однако поход Красса окончился страшным поражением в битве при Каррах. Сам Красс погиб при отступлении.

Честолюбивый Марк Красс очень хотел, чтобы у него был свой триумф, как у двух других триумвиров — Гнея Помпея и Юлия Цезаря. Для этого нужна была громкая победа. Поскольку на западе и севере Помпей с Цезарем уже победили всех, кого только можно, оставался восток. А на востоке была только одна держава, победа над которой гарантировала триумфальное шествие — Парфия. Именно на войну с ней отправился Марк Красс во главе римских войск в 54 г. до н.э. Момент был самый подходящий — в Парфии шла гражданская война, помочь римлянам обещал Артавазд, царь Армении. Однако поход Красса окончился страшным поражением в битве при Каррах. Сам Красс погиб при отступлении.

Следующим, кто планировал поход против Парфии, был сам Юлий Цезарь. Но и он вскорости был убит. Римский реванш состоялся только через полтора века, его осуществил император Траян. В это время после нескольких войн римлянам наконец-то удалось полностью разбить племена даков, сама Дакия (территория современной Румынии) стала римской провинцией. В 114 г. н.э. армия Траяна дошла до Армении, которую долго оспаривали друг у друга Рим и Парфия, сажая на армянский трон своих ставленников. После завоевания, Армения стала новой провинцией Римской Империи, и правил ею прокуратор, которого назначал император Рима. Перед этим Рим аннексировал Набатейское царство в Аравии, граничащее с Парфией с запада.

На этот раз римляне вторглись в парфянские земли со стороны Армении. Весной 115 года они завоевали Северную Месопотамию, дойдя до реки Тигр, после чего римская армия отошла на отдых в Сирию. В 116 г. наступление на Парфию возобновилось. Римлянам удавалось легко захватывать города, практически не встречая серьёзного сопротивления. На подходах к непосредственно парфянским землям в Месопотамии находилась область Адиабена, которой правил Мебарсп, союзник парфян. Римляне отправили к нему послом центуриона по имени Сентий, но Мебарсп заключил его в крепость Аденистра. Когда к ней подошли римские войска, Сентий поднял восстание среди пленных. Мятежники убили командира гарнизона крепости и открыли ворота римлянам. Мебарсп бежал, римляне захватили Адиабену.

Изображение
Монеты парфянского правителя Хосроя. II в. н.э.

Ещё один вассал Парфии, Манисар, сам отправил к императору Траяну послов с предложением о мире и пропуске римской армии. Римская армия продвигалась по парфянским территориям, встречая очень слабое сопротивление. Бездействие парфянской армии, прежде неоднократно успешно побеждавшей римлян, вполне объяснимо. В это время в Парфии происходила очередная смута, трон оспаривали два претендента — Вологез II и Хосрой. Траян в своём походе учитывал печальный опыт Марка Красса. Он не стремился сразу двинуться вглубь парфянской территории, предпочитая осторожные действия на периферии. Из Эдессы он отвёл войска на запад, в Антиохию, где провёл зиму 114-115 г.

Всю зиму римские войска были заняты строительством флота. Им вполне достаточно было барж, а не полноценных боевых кораблей. Весной 114 года из этих барж был составлен наплавной мост через реку Тигр. Армия Траяна дошла до Евфрата и далее продвигалась вдоль этой реки до самой столицы Парфии — Ктесифона. Гарнизон столицы не оказал сопротивления, и римляне беспрепятственно заняли город. В городе оставалась дочь парфянского правителя Хосроя и его золотой трон, сам Хосрой бежал. Император Траян получил от римского сената почётный титул Parthicus («Парфянский»).

Изображение
Сестерций Траяна с надписью в честь завоевания Армении и Месопотамии. 115 г. н.э.

Победы Рима можно было отслеживать и по отчеканенным в эти годы монетам. В 115 году на новых римских монетах появилась надпись ARMENIA ET MESOPOTAMIA IN POTESTATEM P. R. REDACTAE («Армения и Месопотамия переданы под власть римского народа»). А в следующем году, после занятия римлянами Ктесифона: PARTHIA CAPTA («Покоренная Парфия»). Траян по пути также посетил город Вавилон. Там он совершил обряд жертвоприношения в комнате, которая считалась местом смерти Александра Македонского. В это время он узнал, что парфяне подняли восстание на завоёванных Римом землях.

Установить прочный контроль над территорией Парфии римлянам в итоге так и не удалось. Траян осаждал и брал штурмом мятежные города, но в это же время восставали другие, римских сил не хватало для подавления всех очагов сопротивления. Месопотамия была потеряна, Траян готовился к новой военной кампании для её возвращения, но заболел и умер в 117 г. Его преемник император Адриан был вынужден вернуть парфянам Месопотамию и Ассирию, которые Траян успел провозгласить новыми провинциями Рима. Завоевания Траяна оказались впечатляющим, но недолговечным достижением в ходе продолжающегося противостояния Рима и Парфии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 6638
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Парфянское царство

Сообщение Евелина »

северный дуб:
11 дек 2019, 10:04
На начальном этапе парфянское царство создавалось народом парнов (вероятно, скифским).
но персы завоевали это царство и именно при них был расцвет.
А у него были варианты?
это вы у него спрашивайте. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 17242
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Парфянское царство

Сообщение Gosha »

Евелина:
11 дек 2019, 16:15
но персы завоевали это царство и именно при них был расцвет
Расцвет сменяется увяданием! Куда-то Самуэль подевался он все знает про Армян, хотя можно утверждать, что нет ничего вечного подлунной Парфян сменила Персия.
Изображение
В III веке соседом Рима стали Сасаниды.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3180
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Парфянское царство

Сообщение Sergio »

северный дуб:
11 дек 2019, 12:36
Ключевые слова -
Ключевые слова здесь абсолютно не при чем.
Не надо заниматься возвеличиванием Рима.
Да, у Рима была сильная амия. И только. Непобедимой она не была.
северный дуб:
11 дек 2019, 12:36
А там уже Парфия не смогла удержаться надолго.
Так и Рим тоже пал. И Константинополь...
северный дуб:
11 дек 2019, 12:36
Это - из той же серии, что походы Траяна. С той разницей, что Парфия всё-таки Рим не завоёвывала.
Так и Рим тоже кое-чего не завоевывал.
Галлию с большим трудом покорили, но за Рейн перейти не решились.
Боспорское царство в Крыму одолели, но в Великую степь даже и оса не совали. Дунай перейти так и не смогли.
А ведь эти территории, где вроде бы жили варвары, были много ближе к Риму, чем Парфянское царство.
северный дуб:
11 дек 2019, 12:36
Но других серьёзных соперников долгое время у Рима не было.
Вы, видимо, плохо интересовались историей Рима и подошли к ней однобоко.
Серьезными соперниками для Рима был долгое время Карфаген, который римляне едва смогли одолеть.
Даже восставшие под предводительством Спартака рабы представляли для Рима серьезную угрозу.
Евелина:
11 дек 2019, 16:15
но персы завоевали это царство и именно при них был расцвет.
Завоевали, извините, у кого?
Разве при Ахеменидах на этих же территориях не было процветающего персидского царства?
Вы не смотрели фильм "300 спартанцев"?
Процветающее персидское государство существовало задолго до Римских завоеваний.
И даже завоеваний Александра Македонского, которые и связаны с падением Империи. Кроме территории Персии он практически ничего не завоевывал.
Собственно, не зря парфян ассоциируют именно с персами. Практически парфяне - это персы после эллинистического влияния.
северный дуб:
11 дек 2019, 12:36
Китайцы "открыли" Западный край.
И насколько "глубоко"?
северный дуб:
11 дек 2019, 12:36
Вести на земли Ирана политическую экспансию даже не пытались - оно было крайне затратно и особо не нужно. Предпочли договориться о торговле.
Вам о торговле, а Вы о политике. Китай жил своей жизнью и едва отбивался от степняков. Какие уж тут экспансии.
Восточные соседи для него были окном в Европу. Точнее не для самого Китая, а только для китайского шелка.
Шелк, кстати, особо цениться начал в несколько более поздние времена.

Отправлено спустя 16 минут 31 секунду:
Gosha:
11 дек 2019, 16:34
что нет ничего вечного подлунной Парфян сменила Персия.
Держава Ахеменидов (550—330 до н. э.)
Парфянское царство 250 года до н. э. - 220-е годы н. э.
Государство Сасанидов (226—651 н. э.);
Персы были и до и после парфянского царства. Они никуда не девались и не делись до сих. В современном Иране их около половины населения.

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Парфянское царство

Сообщение северный дуб »

Sergio:
11 дек 2019, 17:22
Так и Рим тоже пал. И Константинополь...
Но уже не от парфян. Так что, у кого сил всё-таки было больше, достаточно очевидно. Просто перевес был не решающий.
Sergio:
11 дек 2019, 17:22
Не надо заниматься возвеличиванием Рима.
Лично мне вообще древний Иран интереснее античности. Но, если сравнивать Рим с Парфией, всё-таки сила была скорее на стороне Рима.
Sergio:
11 дек 2019, 17:22
Так и Рим тоже кое-чего не завоевывал.
Галлию с большим трудом покорили, но за Рейн перейти не решились.
Боспорское царство в Крыму одолели, но в Великую степь даже и оса не совали. Дунай перейти так и не смогли.
А ведь эти территории, где вроде бы жили варвары, были много ближе к Риму, чем Парфянское царство.
Ещё вопрос рентабельности. Завоевать стремились те территории, которые принесли бы большую выгоду. Все богатые средиземноморские страны покорить удалось, а вот Парфию (которая могла принести очень много прибыли) таки не смогли.
Sergio:
11 дек 2019, 17:22
Но других серьёзных соперников долгое время у Рима не было.
Sergio:
11 дек 2019, 17:22
Серьезными соперниками для Рима был долгое время Карфаген, который римляне едва смогли одолеть.
Даже восставшие под предводительством Спартака рабы представляли для Рима серьезную угрозу.
Под "долгим временем" здесь я понимал период примерно от Цезаря и до Коммода.
А так - ещё Вейи вспомните.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»