Происхождение символа распятия ⇐ Религии и верования мира

[tamplquest]

Возможно есть какая то связь между казнью Артаксеркса Бесса и символом распятия, который мог попасть в Рим когда его завоевали парфяне

Сюжет его казни весьма напоминает казнь Христа, и даже есть обращение к Богу и протыкание стрелой

ПОСЛЕДНИЙ АХЕМЕНИД
By Арапов Алексей on Monday, 16 January 2012 at 13:26
Весь в запекшейся крови на самом солнце у края дороги стоял на четвереньках словно собака абсолютно голый человек. От металлического ошейника на его шее тянулась длинная веревка, конец которой был привязан к поясу македонского солдата, игравшего в кости со своими соратниками в тени большой чинары. Мимо в сторону Согдианы быстрым маршем колонна за колонной шли отряды армии Александра. Усталые воины с любопытством смотрели на позор того, кто еще недавно именовал себя царем царей Артаксерксом из рода Ахеменидов, а сегодня в грязи и собственных нечистотах ползал пред ними на коленях.

Его знали также как Бесса, бывшего до событий последних лет сатрапом Бактрии. Среди солдат находилось немало тех, кто получал удовольствие в том, чтобы оскорбить и надругаться над поверженным и униженным правителем. Плевки и пинки, удары кнутом, щитом или древком копья были самыми малыми из грубостей. Артаксеркс-Бесс стойко сносил все. Телесные боли, причиняемые его мучителями, были не самым страшным. Больше жгли душевные раны. Внутри клокотала горечь зияющей как пропасть беды, катастрофы всего мира, который был его сущностью и смыслом...

Себя он считал меньшей из потерь. Суть Артаксеркса-Бесса уничтожена, его держат лишь для цирковой забавы «назидания во славу Александра». Потому безразлично сколько оставил ему Македонец – минуты, часы, дни – все это напрасное время. Утрачено все. Первой за него ответит его семья: пожилая мать, жены, юные дочери и сыновья. В лучшем случае их ждет быстрая смерть, в худшем – пожизненный позор надругательства, рабства. Бесс глухо стонал. В тысячный раз он молил Великого Ахуру простить и пощадить их. В душе он смирился с тем, что несет заслуженную кару...

Он не жалел, что поднял руку на последнего персидского царя. Он – Бесс – из того же рода Ахеменидов. На Дарии Кодомане первом лежит вина за гибель Вселенской Азии. Обладая троном величайшей державы, Дарий не проявил царственной воли и не воспрепятствовал наступлению неистового Александра. Имея подавляющее превосходство в войсках, Кодоман не только не смог найти дорогу к Победе, но и проявил постыдную для царя трусость, отступив перед дерзостью Македонца. В такие минуты Цари и теряют свой фарн – Боги оставляют их. Они не помогают тем, кто сам не борется за свою судьбу и судьбу своего мира. Тогда стал раскалываться на части двор, окружение персидского царя. Кто-то принял решение покориться новому Царя-иноземцу. Бесс же решил действовать и сопротивляться...

«Где же он ошибся? Неужели и ему надо был пасть в ноги Александра, сдастся на его милость? Чего стоили тогда все века величия Ахеменидов? Даже, сейчас в крови, позоре и бесчестье, Бесс считал, что не мог поступить иначе... Он сделал все, что мог сделать царь. С трудом собрал и воодушевил остатки ахеменидской армии. А ведь его казна –лишь песчинка утраченных сокровищ Ахеменидов, так бездарно сданных Македонцу. Лучшие силы месяцами стерегли Александра на западной дороге, готовясь нанести урон его изможденной пустынными переходами армии. Но тот неожиданно ушел на юг – в Дрангиану и Арахосию. Я закрыл сильными отрядами все главные перевалы через Гиндукуш, а Он нашел тайные тропы, которыми не каждый пастух проведет стадо. А Он провел армию. Немыслимо... Сами боги ему помогают. Может и сам он Бог или Великий Дэв? Македонец для нас – Ахеменидов, как Аж-Дахак для Фаридуна, – наказание за дьявольское очарование собственным величием, упоение властью...

Когда греко-македонцы отряд за отрядом стали скатываться с гор Гиндукуша я не стал распылять силы и биться за города южной Бактрии. Здесь нас легко было окружить и прижать к реке. Во имя Победы я пожертвовал столицей, резиденцией, своим дворцом и отошел на лучшую позицию – увел войска за Окс. И ни один полководец не может упрекнуть меня за это. Широкая река прикрыла нас как могучая крепостная стена. Это был последний и решающий рубеж Ахеменидского мира. Все что может плавать в реке мы забрали на северный берег и выставили войска против речных переправ... Мы снова ждали в засаде. Но дух сопротивления падал, так капля за каплей сочится вино из треснутого кувшина... Ожидание без боя усиливало страхи. Слабые и сметливые сбегали на юг «за речку»... «Длиноухие» докладывали о зреющем предательстве, о продажных сановниках, переметнувшихся к Македонцу...

Невозможная, абсурдная переправа Александра с войском в пустынном месте Окса довершила все. Шокирующая весть деморализовала войска. Воевать с непредсказуемым, сокрушающим все преграды Царем-воином вмиг стало бессмысленным. Персидской армии больше не существовало, бактрийцы и согдийцы оставались один на один с Александром и его войсками. Тогда-то Спитамен, Оксиарт, Дартаферн и другие династы демонстративно бросили меня и прокляли наш царский род: «Вы – Ахемениды, окончательно утратили царственный фарн и больше не способны править этим миром и защищать его. Мы столетиями служили Вам, приносили дань, ценили и почитали Ваше царское начало, воевали и побеждали за Вас. А сегодня – беспощадный враг у наших домов – насилует и уводит наших женщин, забирает в рабство детей, уводит скот... Осквернение ждет Священную Землю. Мы освобождаем себя от клятвы верности Вам». Я не могу упрекнуть их в этом и принимаю на себя небесную кару. Великий Ахура, дай мне силы достойно встретить свой последний час...»

Смерть недолго дожидалась Бесса. По приказу Александра ему отрезали кончики ушей, а затем прилюдно казнили, распяв на кресте и пронзив стрелами в священныхЭкбатанах.

https://www.facebook.com/notes/marakand ... 382574187/

Отправлено спустя 17 минут 5 секунд:
Кроме того, слово "ксеркс" имеет некоторое созвучие с "Христос". Означало это видимо "кшатрий"

[Sergio]

Сюжет его казни весьма напоминает казнь Христа, и даже есть обращение к Богу и протыкание стрелой

Конечно. Ведь автор этого литературного произведения читал Библию.
Если Дарий III был ахеменидом по боковой линии, то Бесс не был представителем этой династии.
А что об этом говорят древние дошедшие до нас источники?
Древние отчёты противоречат друг другу о месте и причине его смерти. Курций Руф говорит, что он был распят в том месте, где был убит Дарий III, Арриан утверждает, что он был подвергнут пыткам, а затем обезглавлен в Экбатанах, а Плутарх предполагает, что после македонского суда в Бактрии Бесса привязали к вершинам двух деревьев, пригнув их; после того как деревья отпустили, они выпрямились и разорвали осуждённого пополам

Кроме того, слово "ксеркс" имеет некоторое созвучие с "Христос".

. Видимо, в династии Ахеменидов все были просто святыми. Или через одного.
В ней было 2 Ксеркса и аж целых 5 Артасексов.
По чему бы не назначить Сыном Бога Ксеркса I? ОН жил по крайней мере раньше других.

[tamplquest]

По чему бы не назначить Сыном Бога Ксеркса I? ОН жил по крайней мере раньше других.

потому что его не распяли

Отправлено спустя 12 минут 55 секунд:
Кстати и семантика христос(помазанник)-кшатрий-ксеркс примерно совпадает

[Sergio]

Кстати и семантика христос(помазанник)-кшатрий-ксеркс примерно совпадает

Ага. Фантазии одного благоприятсвуют фантазиям другого. Совпадение. Удачи.

[крысовод]

У меня другая версия, нордическая:

Один принёс себя в жертву, пронзил себя копьём и висел на древе
Сообщается, что «ОДИН САМ СЕБЯ ПРИНОСИТ В ЖЕРТВУ, КОГДА, ПРОНЗЁННЫЙ СОБСТВЕННЫМ КОПЬЁМ, ДЕВЯТЬ ДНЕЙ ВИСИТ НА МИРОВОМ ДРЕВЕ Иггдрасиль, после чего утоляет жажду священным мёдом из рук деда по матери — великана Бёльторна и получает от него руны — носители мудрости».
В этом слегка искажённом рассказе мы сразу узнаём историю распятия Христа. В самом деле:
1) Христос сам себя принёс в жертву по имя спасения людей.
2) Христос был распят, повешен на древе-столбе-кресте. Крест Христа отождествлялся в позднейших мифах с «мировым древом», с «деревом жизни» - "крест животворящий". То же самое мы видим и в рассказе об Одине.
3) Христос был пронзён копьём, когда висел на кресте. Один тоже пронзён копьём, вися на древе.
4) Христос перед смертью попросил пить и ему поднесли губку с уксусом. В германо-скандинавской версии это событие отразилось как утоление жажды Одина священным мёдом.
5) Германо-скандинавская версия сообщает о смертных муках Одина на дереве. О смертных муках Христа на кресте-столбе сообщают Евангелия.
6) По некоторым скандинавским версиям, Один претерпел смертные муки «между кострами». По-видимому, так преломился евангельский рассказ о двух разбойниках, распятых по бокам от Христа. Кроме того, в некоторых источниках о распятии Христа говорили также как о «распятии между двумя столбами» или «между двумя колоннами». Вероятно, аналогичное лёгкое искажение проникло и на страницы северного эпоса. Стоит напомнить, что ранее славянским словом «костёр» обозначали не только «пылающую поленницу», но и высокое деревянное сооружение. Словарь В. Даля сообщает: «КОСТЁР означал также рубку, высокий сруб, или выступ площадкой городской стены, раскат, даже БАШНЮ (сделаша врата и костёр на верху большой)».

[tamplquest]

У меня другая версия, нордическая:

Насколько я знаю, это не норманские, а староскандинавские легенды. Их составители оттуда же примерно родом, это арии.
Например их Вальхалла и Валькирии отсылают к Болху(это современый Афганистан, греческая Бактрия)
Поэтому, эти легенды могут тоже происходить из того же источника

Отправлено спустя 42 секунды:
крысовод, а змееборческий миф у них есть, кстати?

[Sergio]

Насколько я знаю, это не норманские, а староскандинавские легенды.

А в чем, извините, разница?

Их составители оттуда же примерно родом, это арии.

От куда родом арии???
оттуда же примерно - это где?

[tamplquest]

А в чем, извините, разница?

В народах

это где

области Балха в даном случае

[крысовод]

а змееборческий миф у них есть, кстати?

А как же - мировой змей Йормунганд, одно из воплощений зла, которому во времена Рагнарёка Тор отрубит голову.

[tamplquest]

А как же - мировой змей Йормунганд, одно из воплощений зла, которому во времена Рагнарёка Тор отрубит голову.

Значит это были именно арии, как я и сказал.
Древние скандинавы пришли оттуда же, откуда и все индоевропейцы -- из Андроново

Отправлено спустя 57 секунд:
Нордиды к этому отношения не имеют, они захватили Скандинавию и британские острова только к 10 веку, причем это уже постримская культура была

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Сами они видимо из вот этой культуры



Отправлено спустя 46 секунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B5%D0%BA

[крысовод]

они захватили Скандинавию и британские острова только к 10 веку

Шта? Первые набеги викингов известны с 7 века, а живут они в Скандинавии с незапамятных времен. Эресунд переплыть - дело нескольких часов, из Дании Швецию невооруженным глазом видно.

[tamplquest]

Первые набеги викингов известны с 7 века

возможно, но это первые, а я о захвате
Хотя не факт что слово "викинги" вообще относится к нордидам. Нордиды были попами, и захват скорей всего был не военный, а религиозный

Отправлено спустя 1 минуту :
крысовод, известно ли что-нибудь о том, на каком языке разговаривали викинги?

Отправлено спустя 24 минуты 29 секунд:

Эресунд переплыть - дело нескольких часов, из Дании Швецию невооруженным глазом видно.

Нордиды и так занимали запад скандинавии

[крысовод]

на каком языке разговаривали викинги

На скандинавском, эти языки и теперь мало отличаются - шведский, норвежский и датский, но наиболее он сохранился в исландском.

[tamplquest]

На скандинавском

могли на староскандинавском(индогерманском) или норманском(романском). На каком из них?

Отправлено спустя 36 секунд:

но наиболее он сохранился в исландском.

Исландские саги написаны на староскандинавском

Отправлено спустя 38 секунд:
крысовод, в сагах есть упоминания о викингах?

[Gosha]

«Крест присутствует как в дохристианской, так и в нехристианской культуре» («New Catholic Encyclopedia»).

«Крест встречается как священный символ у многих народов древности, которых поэтому... можно обозначить почитателями креста» («Cyclopædia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature»).

«Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [...] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский О́дин — символы всех этих божеств имели крестообразную форму» («Крест в обрядах, архитектуре и искусстве». Лондон, 1900, стр.1 / Tyack G. S., «The Cross in Ritual, Architecture, and Art»,).

«Крест – во всех его многочисленных разновидностях – можно назвать всемирным, общечеловеческим священным символом на протяжении нескольких тысячелетий… Изображения его обнаружены этнографами и археологами в ритуалах, искусстве и быту аборигенов всех пяти заселённых человечеством континентов и «малых земель», разбросанных на пространствах Мирового океана, - Океании, Новой Зеландии. Разумеется, все эти археологические находки не имели никакого отношения к христианскому кресту, принесённому в эти края европейскими миссионерами. «Известный путешественник капитан Джеймс Кук, - пишет историк А. Нейхардт в книге «Происхождение креста» (М., 1975, с.12), - был поражён обычаем туземцев Новой Зеландии ставить на могилах кресты» (Ю. Панасенко, А. Шмаро «Крест, титло». Наука и религия, 1992, №9).

«Почти на всей территории Старого Света археологи находили предметы, отмеченные крестами различных форм. Находки датируются временем задолго до Христа. Можно привести огромное число примеров из Индии, Сирии, Персии и Египта. [...] Крест как религиозный символ почти повсеместно использовался до Христа и до сих пор используется среди нехристианских народов. Во многих случаях это связано с поклонением силам природы» (Encyclopædia Britannica, 1946, том VI, страница 753).

«Языческие племена поклонялись кресту, как символу бессмертия» (Михайлов «Петроглифы Каменной могилы». Указ. соч., стр.126).

Вот как комментирует ситуацию с крестом В.Н. Топоров в статье, посвящённой происхождению этого символа: «В мифопоэтических и религиозных системах крест - один из наиболее распространённых символов, нередко функционирующий как символ высших сакральных ценностей. Ритуальный знак креста занимает важное место в символике европейско-азиатского культурного круга, но известен и за егo пределами — в Австралии, Океании доколумбовой Америке». В течение времени крест «становится почти универсальным символом единства жизни и смерти, засвидетельствованным в самых разных мифопоэтических и религиозных системах (включая мистические варианты и сциентистические формы мифологии)…Во многих культурно-исторических традициях крест символизирует жизнь, плодородие, бессмертие, дух и материю в их единстве, активное мужское начало; с крестом связывается идея процветания, удачи. Это позволяет объяснить ту важную роль, которую играет кест в ритуале и ритуализованном поведении, в магии, народной медицине, гаданиях, волшбе, в архаичном искусстве и в быту» (Топоров В.Н. «Крест». Мифы народов мира. Т. 2. М., 1992, с. 12-14).

[Sergio]

В народах

В каких? Из Вас приходится вытягивать каждое слово.

области Балха в даном случае

Вы имеете ввиду город в Афганистане?

Значит это были именно арии, как я и сказал.
Древние скандинавы пришли оттуда же, откуда и все индоевропейцы -- из Андроново

Немножко не так. Когда древние арии пришли в Скандинавию, древние скандинавы там уже были.

Нордиды к этому отношения не имеют, они захватили Скандинавию и британские острова только к 10 веку,

И где же они до 10 века тусили?

[tamplquest]

И где же они до 10 века тусили?

в дании и на западном побережье

[Sergio]

на западном побережье

Типа Нормандии??

[tamplquest]

Sergio, там выше вроде картинка есть

[Sergio]

там выше вроде картинка есть

Там к картинке никаких подписей. Даже непонятно какое время и о чем речь вообще.
Ссылки на источник тоже нет. То есть сплошная туфтогония.
Что касается Ютлансдского полуострова, то даны заселили его только в VI-VII веках. После того, как юты и англы переселились в Британию.
До англов и ютов полуостров был населен кимврами и тевтонами.
То есть территория современной Дании на прародину норманнов-скандинавов никак не тянет. Их там не было.

[tamplquest]

Sergio, это культура нордидов

[Sergio]

это культура нордидов

я не собираюсь Вас переубеждать, но скандинавы перемешались с тремя другими "европейскими" гаплогруппами на очень ранних этапах - до 2500 лет до н. э.
Говорить при этом о какой-либо нордической культуре говорить просто глупо.