Как появился символ распятия?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Как появился символ распятия?

Сообщение tamplquest »

Покопался я тут в истории и выяснил странные вещи.

Во-первых, насколько я понял, достоверных исторических данных о том, что Христос был казнен именно на кресте нет, по этому поводу идет полемика.
Во-вторых, насколько я понял, у ученых есть согласие по поводу того, что в раннехристианской символике распятие никогда не использовалось, оно появилось в средние века, и, даже, по некоторым данным, имело вначале карикатурный характер, оскорбляющий христиан.
В-третьих, в различных христианских культурах используются разные кресты, некоторые из которых, к примеру, кельтский крест или египетский анх подогнать под символ распятия довольно сложно.

Кстати говоря, Православный крест как распятие тоже выглядит не очень убедительно. Изначально, нижняя планка там рассматривалась как подставка под ноги, как я понял

Изображение

Но как понять логику римлян, которые зачем то сделали эту подставку, для чего?
А верхнюю планку местами используют для какой-то надписи, что тоже не логично. Причем не везде

Потом этот сюжет почему то исчез, а сама планка стала ставится не под прямым углом, а с наклоном.

В-четвертых, прототипом креста у ранних христиан служил якорь или корабль, или и то и другое. Это тоже едва ли связано с темой распятия.


Из всей этой совокупности фактов складывается такое предположение: христианские верхи просто использовали традиционные кресты различных культур, иногда приспосабливая их для распятия, а иногда и нет

А происхождение самого символа распятия вообще не понятно. Какие тут могут быть версии?
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Как появился символ распятия?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 23 фев 2018, 12:13 Во-первых, насколько я понял, достоверных исторических данных о том, что Христос был казнен именно на кресте нет, по этому поводу идет полемика.
источники близкие к тому времени пишут,что был именно прямой Крест, а уж какая там может быть полемика спуст 2000 лет,трудно представить.
Лично я думаю,что форма Креста не принципиальна,Крест сейчас принято изображать определенным обраом и это символ.
Во-вторых, насколько я понял, у ученых есть согласие по поводу того, что в раннехристианской символике распятие никогда не использовалось, оно появилось в средние века, и, даже, по некоторым данным, имело вначале карикатурный характер, оскорбляющий христиан.
дело в том,что в раннем Христианстве были гонения на Христиан и Крест был запрещен как и все христианские символы.
Поэтому Крест изображали например в виде якоря,как на могильнике в катакомбах св. Прискиллы в Риме (конец I начало II вв)
Вот это изображение:
Изображение
http://mirtayn.ru/drevnie-katakomby-pod-rimom/

А вот это первое изображение Девы Марии с Младенцем из тех-же катакомб св. Прискиллы в Риме датируется тоже концом I.в. началом II в.
Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Как появился символ распятия?

Сообщение tamplquest »

Евелина: 23 фев 2018, 14:35 а уж какая там может быть полемика спуст 2000 лет,трудно представить.
Элементарно. Утверждается, что римляне не использовали эту форму казни, о ней не упоминается ни в одном источнике
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как появился символ распятия?

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 фев 2018, 12:13 Во-первых, насколько я понял, достоверных исторических данных о том, что Христос был казнен именно на кресте нет, по этому поводу идет полемика.
Крестная мука была в ходу у египтян, иудеев, карфагенян, финикийцев, персов. В Маке­донии, Греции и Римской империи распинали обычно рабов, иногда — ви­новных в совершении особо тяжких преступлений, чтобы показательно их унизить.

Первые казни на кресте отмечены в Риме при Тарквинии Великолепном (царь Рима - 534–509 гг. до н. э.), последнем из семи царей. Эта практика пришла в Рим от карфагенян, которые переняли ее у финикийцев. Римских сенаторов и судей обвини­ли в «преступлении» за то, что они при­говорили к распятию римских граждан. Вспомним, как Цицерон гневно упрекал Верреса, когда тот, будучи на­местником на Сицилии, приговорил к кресту римского гражданина. Считает­ся, что иудеи стали применять распятие во времена правления царя Ирода.

Крест мог состоять из двух, трех, иногда даже четырех перекладин и при­нимать самые разные формы: Т-образ­ную, Х-образную, У-образную. Первая разновидность — перевернутый крест — позволяла распинать человека вниз го­ловой, так казнили бунтовщиков. Именно так распяли апостола Петра по его собственной просьбе: он посчитал себя недостойным быть распятым, как Христос. Император Нерон удовлетво­рил его просьбу, но другим мученикам отказал.

По мнению отдельных историков, практи­ка распятия вниз головой родилась по чи­сто техническим причинам. «Во влажную землю крест приходилось втыкать глубо­ко, так что горизонтальная балка оказы­валась близко к земле, и один из ее концов, в зависимости от того, куда кре­нился крест, заостряли. Так достигалась максимальная устойчивость, и жертву распинали головой вниз».

Х-образный крест прозвали крестом святого Андрея по имени мученика Ан­дрея, брата апостола Петра и ученика Иоанна Крестителя. Когда он очутился подле креста, то снял всю одежду и от­дал палачу. Ему не стали прибивать ру­ки и ноги гвоздями, а привязали их веревками, чтобы пытка продлилась доль­ше. Он прожил после распятия два дня.

В Риме, Греции и на Востоке пригово­ренного к распятию сначала бичевали кнутом, а потом заставляли нести крест к месту казни. Точнее говоря, он нес «патибулум» (patibulum) — верхнюю горизон­тальную балку креста, тогда как «ствол» (stips) к приходу приговоренного и пала­чей уже торчал из земли. Бесчисленные картины, изображающие шествующего на Голгофу Христа с крестом на плечах, искажают реалии того времени.

На месте казни осужденного привя­зывали к кресту веревками, но чаще прибивали гвоздями. В первом случае человеку разводили руки, крепили их к патибулуму, потом с помощью веревки и блока поднимали наверх и фиксировали.

Когда приговоренного прибивали гвоздями, действовали так же: сначала прибивали к патибулуму руки, затем подвешивали и прибивали ноги. Случа­лось, что казнимого прибивали к кре­сту, лежащему на земле, потом крест поднимали и вставляли в заранее при­готовленную яму. Гвозди никогда не за­бивали в ладони — они бы разорвались под тяжестью тела.

Изображение
Гвозди вгоняли в запястья двумя способами. Опытный палач забивал длинный гвоздь в окруженную костями точку, которую современные анатомы называют «пространством Дестота». Остриё пронзало её, не повреждая ко­стей, разве что разрывая медианный нерв, в результате чего большой палец прижимался к ладони. Менее ловкий палач ограничивался тем, что загонял гвоздь между лучевой и локтевой костя­ми. Но в обоих случаях крепление ока­зывалось весьма прочным.

Изображение
Ноги прибивали разными способа­ми. Их могли крепить, забивая гвоздь в каждую, накладывать одну на другую или разводить в стороны при так назы­ваемом «четырехугольном» распятии. Для лучшей надёжности крепления, гвозди, как правило, прибивались через деревянную шайбу.

Изображение
Деревянная шайба (реставрация по археологическим раскопкам)
В Римской империи существовал особый способ, когда сведенные вместе ноги располагали боком, так что гвоздь пронзал обе пятки, отчего у осужденно­го скручивало все тело.

В любом случае, каким бы ни был способ прибивания, никакой опоры для ног, столь часто изображаемой на рели­гиозных картинах, не было и в помине.

Подобная опора противоречила бы самому смыслу казни. Ведь на кресте умирали не от голода и жажды, как ду­мают многие, и не от потери крови, а от удушья. Распятый мог дышать, только если приподнимался на руках, но гвозди причиняли ему сильную боль, мышцы сводило судорогой, и он не мог выдох­нуть воздух, наполнявший грудную клетку. Этот феномен отмечен и очень точно описан выжившими узниками концлагерей, присутствовавшими при распятиях. Для усиления асфиксии к ногам самых крепких распинаемых при­вязывали тяжелые камни, чтобы обеспе­чить полную неподвижность рук и ли­шить человека возможности дышать.

В древности только иудеи смягчали казнь: на закате распятым ломали ноги, чтобы ускорить асфиксию. Иудейский закон требовал подносить осужденному питье, притупляющее чувствительность к боли. Вспомним, что Христу предла­гали такое питье: вино с опиатом перед распятием и уксус после распятия.

Тела казненных висели на крестах до тех пор, пока к ним не слетались стер­вятники.

Тела мятежников висели до полного разложения. Так случалось после каждой «войны рабов» — трех крупных восста­ний, с трудом подавленных Римом. За победой следовала ужасная бойня и тыся­чи распятий. Два первых бунта вспыхну­ли на Сицилии, соответственно за полто­ра и за век до христианской эры. После третьего — самого знаменитого — под предводительством Спартака в 73 году до новой эры более шести тысяч мятежников при­говорили к распятию. Кресты стояли вдоль всей дороги из Капуи до Рима.

Когда приговор был «законным», как, например, в суде над Христом, вла­сти разрешали родственникам и друзьям казненного отдать ему послед­ний долг после официальной констата­ции смерти. Удар копьем в бок, по римскому законодательству, служил подтверждением наступившей смерти. Вопреки расхожему мнению, этот удар никогда не добивал распятого и не уси­ливал его страданий.

Самую большую дань этому орудию казни заплатили не восставшие рабы, бунтовщики и опасные преступники, а христиане. За триста с лишним лет вслед за апостолами на кресте было распято множество христиан, не пожелавших отречься от новой веры. При императо­ре Траяне в Иерусалиме распяли святого Симеона. Святую Юлию распяли в Кар­фагене. Людей тысячами распинали во всех средиземноморских странах.

Вспомним Нерона, находившего удовольствие в обмазывании жертв смо­лой, чтобы добавить к страданиям на кресте пытку огнем. Осужденных рим­скими магистратами на распятие часто пытали до казни. Все современные исследователи истории древнего мира едины во мнении, что число жертв во времена правления Септима Сурового, Каракаллы, Гелиогабала, Максимина и особенно Диоклетиана, Деция и Доми­циана было огромным. С приходом христианских императоров распятие отменили в память о страстях Христо­вых. С тех пор символ креста приобрел культовый характер, как в греческих, так и в латинских литургиях. Крест и распятие заняли важное место в католических ритуалах и церемониях. Крест, некогда бывший орудием казни, стал символом воскресения.

Применение распятия к преступни­кам в Европе стало восприниматься как богохульство, но в Азии и на Востоке этот метод казни сохранялся. Французский писатель и путешественник Жан-Пьер Оскар Кометтан в книге «Неизвестная цивилиза­ция» пишет, что в XIX веке в Японии «су­дьи все еще приговаривали к распятию». Надо сказать, что и Европа, несмотря на все свое христианство, не раз еще возвра­щалась к варварской практике распятия.

Случаи распятий были отмечены во время Вандейской войны в конце XVIII века во Франции: так поступали республиканские солдаты, наказывая жителей городов Машкуль и Сен-Флоран, давших сигнал к восстанию в 1793 году. Людей распина­ли и в Испании во время наполеонов­ской кампании.

В СССР нацисты каз­нили на кресте партизан и евреев. Итальянский писатель Курицио Малапарте в своём знаменитом романе «Шкура» рассказывает о встрече с распятыми на кресте. «Крик ужаса застрял у меня в горле. Это были распятые люди. Они были прибиты к стволам деревьев. Кто-то уронил голову на плечи, кто-то на грудь, кто-то подни­мал глаза к небу, глядя на молодой месяц. Почти все были в черных еврейских пла­щах на голое тело, их кожа блестела в мягком лунном свете…». «Распятые молчали, я слышал их дыхание. Я слышал глухой хрип, вырывавшийся из горла, чувствовал на себе тяжелые взгля­ды, их глаза обжигали огнем мое лицо, за­литое слезами, капавшими на грудь…». «Если есть в тебе жалость, убей меня! Выстрели мне в голову, — кричал один из распятых. — Выстрели мне в голову, сжалься надо мной! Убей меня, о-о-о, убей меня из любви к Господу!».

В конце XIX века распятие по-прежнему существовало в Бирме и Северной Аф­рике, в частности в Марокко. В 1892 го­ду, то есть через два года после того, как в США начали «обрабатывать современ­ным способом» приговоренных к смерт­ной казни марокканцев, сажая их на электрический стул, на большой площа­ди в Марракеше публика собралась, чтобы поприсутствовать на распятии каида Хабура. Эта казнь под музыку ста­ла поводом для трехдневных праз­днеств, после чего труп разорвали на мелкие кусочки и бросили собакам. В заключение добавим, что вплоть до 80-х годов ХХ века распятие фигурировало в уголовном кодексе Северного Йемена в качестве законной формы высшей ме­ры наказания. Однако стоит отметить, что приговоренный мог быть распят только после того, как его казнят со­гласно вынесенному вердикту — через расстрел или отрубание головы.

В Судане все обстояло иначе: распя­тие живьем было предусмотрено за престу­пления хадда, то есть против Бога.

По крайней мере, до 90-х годов ХХ века в шести стра­нах, живущих по законам ислама, мож­но было на законном основании казнить лю­дей на кресте, распиная их живыми. Речь идет о Судане, Объединенных Арабских Эмиратах, Иране, Мавритании, Пакистане и Сау­довской Аравии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Как появился символ распятия?

Сообщение nvd5 »

tamplquest: 23 фев 2018, 12:13 Но как понять логику римлян, которые зачем то сделали эту подставку, для чего?
Чтоб подольше мучился. Без подставки распятый человек быстро умирает.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Как появился символ распятия?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 23 фев 2018, 14:43 Элементарно. Утверждается, что римляне не использовали эту форму казни, о ней не упоминается ни в одном источнике
ну как это....а 6.000 рабов распятых вдоль Апиевой дороги после поражения восстания Спартака?
Распятие вообще было популярно казнью в древности.
Иначе ЧТО по-вашему запретил император Константин,когда запретил распятие?

Римский император Константин Великий (272-337 н.э.) в 313 г. н.э. провозгласил Миланский эдикт, установивший терпимость к христианской вере и предоставивший христианам все юридические права. Этот решающий шаг помог христианству стать официальной государственной религией Римской империи.

После столетий применения распятия в качестве пытки и казни в 337 году император Константин упразднил его, мотивировав это почитанием Иисуса Христа.
http://altpp.ru/velikie-monarhi/konstan ... kij-3.html
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Как появился символ распятия?

Сообщение tamplquest »

Евелина: 23 фев 2018, 18:26 После столетий применения распятия в качестве пытки и казни в 337 году император Константин упразднил его, мотивировав это почитанием Иисуса Христа.
http://altpp.ru/velikie-monarhi/konstan ... kij-3.html
Я не стал читать эту статью, там нет ссылок на источники
Информация сомнительна
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Как появился символ распятия?

Сообщение Евелина »

tamplquest: 23 фев 2018, 21:53 Я не стал читать эту статью, там нет ссылок на источники
Информация сомнительна
ну так и зачем вам ссылки,если вы обсуждаете ссылку, а не информацию.
Надо так работать: получил информацию из одной ссылки и проверил по другим.
Успехов!

PS
Между прочим,это всем известный факт.
Даже на ВВС об этом написали в статье:

Римский император Константин, принявший христианство, в четвертом столетии н.э. запретил использовать распятие для казни.

http://www.bbc.com/russian/society/2014 ... syria_rome

Но вам никто не запрещает посмотреть и другие источники. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Как появился символ распятия?

Сообщение Magoga »

Думаю, что тау крест и анкх в основе имеют "дерево жизни"
Изображение

А православный - "звезду Давида"
Изображение
Второй вариант встречается на могилах.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как появился символ распятия?

Сообщение Gosha »

nvd5: 23 фев 2018, 17:37 Чтоб подольше мучился. Без подставки распятый человек быстро умирает.
Римляне не были садистами им было безразлично сколько осужденный на смерть проживет на кресте, наоборот центурион добивал распятых чтоб тела не съехали с креста раньше времени, а кости голеней специально перебивали молотом. Римлянам была важна наглядность! Тела казненных висели на крестах до тех пор, пока к ним не слетались стер­вятники. Так что тело казненного Иисуса выкупили за взятку и сняли с креста ранее обычного. В противном случае вознесение должно было произойти прямо на кресте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Как появился символ распятия?

Сообщение nvd5 »

Gosha: 26 фев 2018, 16:35 а кости голеней специально перебивали молотом.
Зачем их перебивали?
А чтоб умер. Чтоб не остался на кресте живым, когда охрана уйдёт.

Распятий было несколько видов. Скажем, в одном случае гвозди вбивали в запястья и в ступни.
В другом случае человека привязывали за руки к кресту и ставили на подставку.
В первом случае человек умирал за сутки. Заражение крови гарантировано.
А во втором случае мучиться приходилось суток трое. Приходили враги и с удовольствием смотрели на распятого.
В этом-то и был основной смысл распятия на кресте.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как появился символ распятия?

Сообщение Gosha »

nvd5: 26 фев 2018, 18:55 Распятий было несколько видов. Скажем, в одном случае гвозди вбивали в запястья и в ступни.
В другом случае человека привязывали за руки к кресту и ставили на подставку.
Изображение
Чаще всего крестов не было элементарная перекладина.

Изображение
Еще чаще просто столб.

Изображение
Аппиева дорога была вся уставлена перекладина по обеим сторонам дороги на которых по-развесили рабов и гладиаторов Спартака.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Как появился символ распятия?

Сообщение nvd5 »

Как хорошо, что сохранились документальные изображения... :muza:
Украина это польское название Южной России.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»