Доисторические временаГде появился кроманьонец?

История до появления письменности
Автор темы
st256
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Где появился кроманьонец?

#1

Сообщение st256 » 21 мар 2019, 08:23

Только если можно с фактами. Т.е. желательны ссылки на ВАКовские статьи либо профессиональное владение данной тематикой.

Спасибо.
За это сообщение автора st256 поблагодарил:
tamplquest



Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1868
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

#2

Сообщение Sergio » 21 мар 2019, 11:23

st256:
21 мар 2019, 08:23
профессиональное владение данной тематикой.
Так как времена до изТорические, то профессионального взгляда на этот вопрос быть просто не может.
Единственное, что ученые могут определить - это время и место по наиболее ранним обнаруженным останкам.
С учетом того, что мифология нам сообщает о гибели нескольких материков, то установить время и место "появления" кроманьонца практически невозможно.
Да и сам термин кроманьонец имеет весьма современное происхождение и может использоваться в двух смыслах - узком по отношению к останкам, обнаруженных в гроте Кро-Маньон, и широком - по отношению ко всему населению Европы или мира в период 40000-10000 до Р.Х.
Происхождение корманьонца датируют около 160 000-130 000 лет до н.э. и связывают с Африкой(а как же иначе!). Но археологически это не подтверждено.
Остается только искать альтернативные источники, но уже без ссылок и претензий на акдемическую научность.



Автор темы
st256
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

#3

Сообщение st256 » 21 мар 2019, 14:26

Sergio:
21 мар 2019, 11:23
Происхождение корманьонца датируют около 160 000-130 000 лет до н.э. и связывают с Африкой(а как же иначе!).
Вот меня и интересует, а почему именно 160-130 тыс лет назад и почему именно с Африкой? Ну не на пустом же месте это взяли. Собственно, меня интересует следующее.
1. Кроманьонец имеет генетических братьев - неандертальца и денисовца. Но они никогда не жили в Африке. Т.е. если Родина кроманьонца это Африка, то получается их общий родитель сбегал на короткое время в Евразию, выдал два новых вида человека, потом немедленно вернулся в Африку, произвел кроманьонца и тут же помер.
2. В Интернете есть информация, что в Африке что-то там откопали и датировали это 200 тыс. лет до х.э.. Однако, там же сообщается, что провели и генетический анализ находки. Однако, ДНК обычно после 50.000 лет распадается. В принципе, есть технологии восстановления ДНК, но они очень дороги и не очень надежны. Скорее всего, это был такой неглубокий анализ, когда анализируют всего несколько маркеров, а это прямой путь к ошибочной датировке. Поэтому, я пытаюсь найти информацию по этому вопросу. В ВАКовских журналах, обычно статьи проверяют по формальным признаком, поэтому есть шанс докопаться до истины - что же там все-таки нашли.
Sergio:
21 мар 2019, 11:23
Остается только искать альтернативные источники, но уже без ссылок и претензий на акдемическую научность.
Ох, Вы знаете, спасибо, но я уже сыт альтернативщиками по горло. Абсолютно безграмотное и агрессивное сообщество. По-моему, им только критиковать нужно. Не важно что - Путина, США, евреев...



Sergio
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1868
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

#4

Сообщение Sergio » 21 мар 2019, 21:09

st256:
21 мар 2019, 14:26
Абсолютно безграмотное и агрессивное сообщество.
Так они разные...
st256:
21 мар 2019, 14:26
Не важно что - Путина, США, евреев...
А это разве не одно и тоже?
st256:
21 мар 2019, 14:26
а почему именно 160-130 тыс лет назад и почему именно с Африкой?
Ну это объясняется легко. Академическая наука старается (и очень старается) доказать Библейское писание. Якобы ВСЕ человечество произошло от Адама и Евы. Вот и пытаются искать родственников среди различных гоминид.
По чему Африка?
На земле всего два места, где человечество могло преспокой но развиваться. Это Причерноморье(территория современной Украины) и центральная Африка(Эфиопия).
И в какую сторону должны сделать выбор академики?
st256:
21 мар 2019, 14:26
Кроманьонец имеет генетических братьев - неандертальца и денисовца.
Генетическое сходство у человека есть даже с бананом.
Однако оно, это сходство, никак не доказывает эволюцию без наличия общего предка.
Так что, на мой взгляд, неандерталец вполне мог деградировать из кроманьонца.
Тем более научно доказано, что без должного воспитания человек запросто теряет речь.



Автор темы
st256
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

#5

Сообщение st256 » 22 мар 2019, 10:38

Sergio:
21 мар 2019, 21:09
Так что, на мой взгляд, неандерталец вполне мог деградировать из кроманьонца.
Нет, это невозможно. Согласно основным законом генетики.
Ситуация такая. В генах у человека есть участки, которые ни за что не отвечают. В этих участках могут произойти мутации. Время между мутациями - величина чисто случайная.

Механизм такой. Y-хромосома передается только от отца к сыну. Если там возникла мутация, то она всегда будет передаваться дальше. Если возникает еще одна мутация, то передаваться уже будет их пара. Мутации появившись уже никогда не исчезнут. Могут только добавиться новые.
Например так называемая арийская гаплогруппа имеет вид R1a. А гаплогруппа народов Западной Европы имеет гаплогруппу R1b. Это означает, что все эти народы имели одного общего предка R1. А потом они разделились. Именно, исходя из этих соображений неандерталец не мог произойти от кроманьонца и наоборот. Начиная с какого-то момента у них просто разные мутации. Т.е. у неандертальца мутации выглядят так

aaaabbbb

А у кроманьонца

aaaacccc

Общий предок это

aaaa

но если бы неандерталец произошел от кроманьонца, то его геном был бы

aaaaccccbbbb

а это не так.



Sergio
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1868
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

#6

Сообщение Sergio » 22 мар 2019, 14:40

st256:
22 мар 2019, 10:38
исходя из этих соображений неандерталец не мог произойти от кроманьонца и наоборот
Соображения здесь могут быть такие. Одним из главных отличий кроманьонца является развитая речь.
Вот потерять ее - возможно, а как приобрести - наука пока не установила.
Судя по устойчивому в русском языке выражению - дар речи, то речь - это Божий Дар, который, судя по религиозным писаниям, человеку был дан изначально.
st256:
22 мар 2019, 10:38
aaaabbbb

А у кроманьонца

aaaacccc

Общий предок это

aaaa
Вся беда академической науки, которая пытается совместить теорию эволюции с Библией,в том, что как раз этого общего предка никак не могут найти.
Может, его никогда не было на Земле?
С другой стороны, опять придется выяснять, обладал ли этот предок развитой речью. И если вдруг решат. что обладал, то к корманьонцам он будет гораздо ближе.
А если решат, что он только мычал, то придется товарищам ученым выводить целую теорию о происхождении человеческой речи и уписать ее в довольно сжатые изТорические, точнее - доизТорические, сроки.
st256:
22 мар 2019, 10:38
Например так называемая арийская гаплогруппа имеет вид R1a. А гаплогруппа народов Западной Европы имеет гаплогруппу R1b. Это означает, что все эти народы имели одного общего предка R1.
Пример не очень хороший с той точки зрения, что между представителями R1, R1a и R1 b нет никаких заметных эволюционных различий. Жили отдельно, но от этого лучше или хуже не стали.
А вот между кроманьонцем и неандертальцем есть существенные различия эволюционного развития. Или деградации. Что на самом деле наукой точно не установлено.

Для начала предлагаю рассмотреть все, пусть даже самые нелепые, варианты происхождения человека и кроманьонца в частности.



tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

#7

Сообщение tamplquest » 22 мар 2019, 15:28

С кроманьонцем явно новоделы что-то мутят. По поиску "сравнение черепа кроманьонца и неандертальца" всюду выскакивает сравнение современного человека с неандертальцем. При том, череп выставляется брахицефальный. Однако ж расовое понятие "кроманид" появилось не на пустом месте, а кроманид долихоцефал с массивной нижней челюстью.
То есть, явно что-то скрывает британобольшевик.
Кроме того, есть инфа, что кроманьонец имел группу IJ, соответственно это непосредственный предок семитов и нордидов.

Скорей всего это население Европы до индоевропейского заселения, потому они и наводят тень на плетень

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Sergio:
21 мар 2019, 11:23
но уже без ссылок и претензий на акдемическую научность.
Современная "академичная наука" сама едва ли претендует на научность, ей бы, дай бог на гороховое шутовство вытянуть, тут не до хорошего

Отправлено спустя 10 минуты 48 секунды:
Sergio:
21 мар 2019, 21:09
На земле всего два места, где человечество могло преспокой но развиваться. Это Причерноморье(территория современной Украины) и центральная Африка(Эфиопия).
Это все не про то время идет речь, а про очаги цивилизации. Это уже касается не времен зарождения человека, а где то от неолита, довольно позднее уже время



Sergio
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1868
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Где появился кроманьонец?

#8

Сообщение Sergio » 22 мар 2019, 17:40

tamplquest:
22 мар 2019, 15:42
Кроме того, есть инфа, что кроманьонец имел группу IJ
По времени не совпадает. Гаплогруппа IJ разделилась на I и J более 40000 лет назад, а кроманьнцы жили в Европе как раз позже этой даты и имели гаплогруппу I.
Если Вам интересно спорить по этому поводу, приводите хоть какие-нибудь ссылки на публикуемые Вами данные.
tamplquest:
22 мар 2019, 15:42
соответственно это непосредственный предок семитов и нордидов.
Кроманьонцы имели гаплогруппу I и были генетическими предками современных скандинавов. Если быть точнее - части из них, которые являются носителями этой гаплогруппы, то есть около 30 % мужского населения.
О родственности гаплогрупп J и I - отдельный разговор.
tamplquest:
22 мар 2019, 15:42
Это все не про то время идет речь, а про очаги цивилизации. Это уже касается не времен зарождения человека, а где то от неолита, довольно позднее уже время
Про какое не то? Тема связана с "появлением" кроманьонца. То есть от 40000 до н.э. и ранее.
Насколько ранее? До 160000-130000 до н.э. и более, когда неандертальцы уже существовали как отдельное человеческое общество.
И внимательней читайте название темы. Там явно присутсвует вопрос "Где?", а вопрос "Когда" второго плана.
tamplquest:
22 мар 2019, 15:42
соответственно это непосредственный предок семитов и нордидов.
Это если достоверно знать о миграциях кроманьонцев на Кавказ и Ближний Восток.
Однако Библия утверждает о расселении сынов Ноя с Кавказа, а современная генетика хотя бы частично подтверждает именно эту версию.



tamplquest
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 5421
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Где появился кроманьонец?

#9

Сообщение tamplquest » 22 мар 2019, 17:45

Sergio:
22 мар 2019, 17:40
По времени не совпадает. Гаплогруппа IJ разделилась на I и J более 40000 лет назад, а кроманьнцы жили в Европе как раз позже этой даты и имели гаплогруппу I.
Это ничего не отменяет. Они могли жить параллельно.
Sergio:
22 мар 2019, 17:40
Если быть точнее - части из них, которые являются носителями этой гаплогруппы, то есть около 30 % мужского населения.
Больше. Это вообще основная группа в скандинавии

Про "библию" и прочее без комментариев



Автор темы
st256
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 21.03.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Где появился кроманьонец?

#10

Сообщение st256 » 22 мар 2019, 18:09

Sergio:
22 мар 2019, 14:40
Соображения здесь могут быть такие. Одним из главных отличий кроманьонца является развитая речь.
Вот потерять ее - возможно, а как приобрести - наука пока не установила.
Судя по устойчивому в русском языке выражению - дар речи, то речь - это Божий Дар, который, судя по религиозным писаниям, человеку был дан изначально.
Я о таких высоких материях не говорю. Я только о генах.
Sergio:
22 мар 2019, 14:40
Пример не очень хороший с той точки зрения, что между представителями R1, R1a и R1 b нет никаких заметных эволюционных различий. Жили отдельно, но от этого лучше или хуже не стали.
А вот между кроманьонцем и неандертальцем есть существенные различия эволюционного развития. Или деградации. Что на самом деле наукой точно не установлено.
Генетический анализ не двет информации о различиях. Он дает только информацию об общем предке и все. Например, гаплогруппа R1a есть, как у голубоглазых светловолосых русских, так и у черноглазых брюнетов Саудовской Аравии. А предок у нас при этом один.
tamplquest:
22 мар 2019, 15:42
Кроме того, есть инфа, что кроманьонец имел группу IJ, соответственно это непосредственный предок семитов и нордидов.
Нет, неандерталец ничей ни предок. Хотя, каждый из нас имеет пару процентов его генов. То есть, мы скрещивались. Как, в принципе и с денисовцем.



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»