Война ОтечественнаяСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Война Отечественная

Сообщение Gosha »

«Могла в СССР война, которую называют Отечественной стать войной Народной, однозначно нет и на это нет, имеются веские внутриполитические причины. Коллективизация в РСФСР коснулось миллионов кулаков и подкулачников их семей, можно было понять действие властей против глав семейств, но репрессировали не только их, а все семьи зажиточных крестьян в полном составе. Подобное происходило в Средней Азии, борьба с басмачеством, а всех зажиточных дехкан нарекли баями. Советское правительство уж слишком быстро желало создать народ Советского образца по типу – Партия сказала надо, народ ответил есть! Собственно не народ, а механизмы по производству себе подобных и необходимых товаров для Государства. Лишение народа самостоятельности превращение его в безгласные массы, с возможностью кричать – Ура по указке Коммунистической партии».

Главные мифы, связанные с партизанским движением на оккупированной советской территории в годы Великой Отечественной войны, — это утверждения советской пропаганды насчет того, что существовало партизанское движение только просоветской (прокоммунистической) направленности. До сих пор многие российские, да и зарубежные историки считают представителей несоветского партизанского движения бандитами и пособниками германских оккупантов.

Также распространено мнение о том, что советская партизанская война была чрезвычайно эффективным оружием и оказала чуть ли не решающее влияние на исход борьбы на советско-германском фронте. Накануне Великой Отечественной войны все прежние партизанские базы, подготовленные на Украине и в Белоруссии на случай вторжения туда неприятельских армий, были ликвидированы, а многие будущие потенциальные вожди партизанского движения репрессированы. Сталин собирался воевать на чужой территории, а для этого нужны были не партизаны, а небольшие по численности диверсионные группы. Однако и такие группы не были подготовлены в достаточном количестве.
Стихийно возникавшие из окруженцев и местных сторонников Советской власти партизанские отряды оказались без запасов продовольствия и боеприпасов, а также без раций. Но уже к зиме 1941/42 года засланные из-за линии фронта специальные партизанские группы и наиболее авторитетные командиры и комиссары сумели сколотить первые отряды, причинявшие немцам немалое беспокойство. Разочаровавшиеся в оккупантах местные жители стали помогать партизанам, пополняя их ряды или добровольно снабжая партизан продовольствием и теплой одеждой. Поражение немецких войск под Москвой способствовало развитию партизанского движения. Москва сразу же постаралась поставить все созданные партизанские отряды под свой контроль. Сначала партизанским движением руководили военные советы соответствующих фронтов и находившиеся при них представители НКВД, а также компартии союзных республик и обкомы подвергшихся оккупации областей РСФСР.
30 мая 1942 года при Ставке Верховного Главнокомандования был создан Центральный штаб партизанского движения во главе с первым секретарем компартии Белоруссии Пантелеймоном Кондратьевичем Пономаренко. Но ему не подчинялся Украинский штаб партизанского движения, который возглавлял член Политбюро Никита Хрущев.

Окончательно Центральный штаб партизанского движения был упразднен 13 января 1944 года. Руководство партизанами передали республиканским штабам. Пономаренко возглавил самый крупный из них — Белорусский штаб партизанского движения. Теперь уже освобождение советской территории продолжалось безостановочно, и местным штабам было сподручнее координировать взаимодействие партизан и частей Красной Армии, а также снабжать партизанские отряды всем необходимым. В Прибалтике и Бессарабии массового просоветского партизанского движения так и не возникло. На Украине же с освобождением Левобережья Днепра собственно партизанское движение просоветской направленности фактически прекратилось и свелось к рейдам крупных партизанских соединений Ковпака, Наумова, Сабурова и других в Западноукраинские Карпаты. Они занимались диверсионной и, в меньшей мере, разведывательной деятельностью, атаковали неприятельские гарнизоны, захватывали склады, разрушали железные дороги и мосты, пополняясь сторонниками коммунистов из числа местных жителей. Однако им приходилось вести бои не только с немцами и коллаборационистскими формированиями, но и с отрядами Украинской повстанческой армии и польской Армии Крайовой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Война Отечественная

Сообщение крысовод »

Тут бабка надвое сказала: в Западных областях немцев встречали хлебом-солью, немецкие солдаты угощали наших детей шоколадом, а те впервые тогда его только и попробовали. Многие источники, и мои личные, говорят, что немцы были добры к населению, пока партизаны не стали проявлять себя, и тогда уже эсэсовские части, не Вермахт, уничтожали мирное население, как и предупреждали до этого в листовках. Население знало, на что шло, оказывая содействие партизанам. Насчет партизан: зачастую это были чисто еврейские формирования из местных штеттлов (местечек) - так было в Белоруссии. Но советская пропаганда об этом не упоминала.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Война Отечественная

Сообщение Gosha »

Совершенно верно! Соловьев - телеведущий не признает альтернативу оккупационного режима Гитлера - родному Сталинскому режиму. Сейчас вышел великолепный мини сериал 2019 года - "НИ ШАГУ НАЗАД" про диверсионные женские группы из комсомолок на подготовку каждой уходило по две недели. Патриоткам советовали подрывать себя гранатами при обнаружении, чтобы унести с собой побольше жизней солдат противника. Когда одна из добровольцев передумала и подала рапорт об отчислении из группы за ней приехали из НКВД, не хочешь в немецкий тыл добровольно, пойдешь в Советский тыл по принуждению на 25 лет, а то по законам военного времени расстрел. Шел Март 1942 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Война Отечественная

Сообщение Евелина »

крысовод: 14 май 2019, 16:27 Тут бабка надвое сказала: в Западных областях немцев встречали хлебом-солью, немецкие солдаты угощали наших детей шоколадом, а те впервые тогда его только и попробовали.
вы имеете в виду Западные области Украины?
так ведь немцам нужны был рабы,чтобы расстреливать евреев в Бабьем Яру и не только там.
Это делали как раз западные полицаи.
А немцы особо мараться не любили.

В Польше например милостиво разрешили самим полякам устраивать еврейские погромы.
Не случайно Освенцим был построен именно на территории Польши.
Многие источники, и мои личные, говорят, что немцы были добры к населению,
так вы ещё и живете вечно,что у вас личные источники? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Война Отечественная

Сообщение Gosha »

Евелина: 14 май 2019, 16:48 так вы ещё и живете вечно,что у вас личные источники?
Евелиночка кухонные сплетни кончились так вы бросились обсуждать Социалистические режимы?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Война Отечественная

Сообщение крысовод »

Евелина: 14 май 2019, 16:48 вы имеете в виду Западные области Украины?
Даже смешно: Хатынь - Катынь. Никакого воображения.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Война Отечественная

Сообщение Евелина »

Gosha: 14 май 2019, 16:53 Евелиночка кухонные сплетни кончились так вы бросились обсуждать Социалистические режимы?
вы решили наконец-то перейти на серьезные обсуждения?
Приветствую,если кухонные сплетни на форуме закончились. :)

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
крысовод: 14 май 2019, 16:56
Евелина: 14 май 2019, 16:48 вы имеете в виду Западные области Украины?
Даже смешно: Хатынь - Катынь. Никакого воображения.
а при чем тут Западные области из вашего прошлого поста?
Давно ли Белоруссия стала западной областью СССР?
Ещё и географией вам надо заняться......

Кстати в Белоруссии немцев хлебом-солью не встречали как в Западной Украине.
так что вы написали то,что написали....может наконец написали правду. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Война Отечественная

Сообщение Gosha »

Евелина: 14 май 2019, 16:48 вы имеете в виду Западные области Украины?
Евлина в Можайском районе немцы стояли на постое в колхозных избах таскали воду кололи дрова (дрова привозили) школу не закрывали - учительнице дали паек и зарплату оккупационными марками, церковь стала работать (до немцев было в ней зернохранилище). Между прочем немцы следили чтобы цены на рынках были довоенными, а не как в Москве и других местах СССР.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Отряды УПА преобладали в Западной Украине, а отряды АК были наиболее влиятельны в Западной Белоруссии, где они были многочисленнее советских партизанских отрядов. Если УПА сражалась как против немцев, так и против советских и польских партизан и против Красной Армии, то Армия Крайова дралась как с немцами, так и с УПА, но сама на Красную Армию и советских партизан первой не нападала, а только оборонялась против их многочисленных нападений. Сталин и Пономаренко вплоть до конца войны находились в плену прекраснодушных мечтаний, что партизанские отряды способны воевать с врагом главным образом за счет оружия и боеприпасов, захваченных у врага. Между тем за счет местных ресурсов партизаны могли снабжать себя только продовольствием и фуражом, но никак не вооружением и боеприпасами.

Об этом уже после войны, 28 декабря 1965 года, вполне откровенно писал Пономаренко бывший командир партизанского отряда А. Андреев. Он указывал, что немецкие склады и эшелоны не могут быть главным источником снабжения партизан взрывчаткой и боеприпасами, поскольку партизанам трудно захватить такой склад. Ведь для этого требуется основательно разгромить немецкие гарнизоны, а это под силу только крупным партизанским соединениям и, в свою очередь, требует большого расхода боеприпасов. Поэтому боеприпасы следовало доставлять из Центра. Андреев сетовал: «Сколько возможностей было упущено партизанами только из-за постоянного острого недостатка оружия, боеприпасов, отсутствия взрывчатки!»

Возможно, если бы, как советовал опытный диверсант-подрывник Иван Старинов, партизанское движение сосредоточилось на действиях групп квалифицированных подрывников, снабженных достаточным количеством взрывчатки, на коммуникациях противника, не отвлекаясь на нападения на полицейские гарнизоны и не гонясь за численным ростом отрядов, это принесло бы больше пользы Красной Армии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Война Отечественная

Сообщение Евелина »

Gosha: 14 май 2019, 17:04 Евлина в Можайском районе немцы стояли на постое в колхозных избах таскали воду кололи дрова (дрова привозили) школу не закрывали - учительнице дали паек и зарплату оккупационными марками, церковь стала работать (до немцев было в ней зернохранилище). Между прочем немцы следили чтобы цены на рынках были довоенными, а не как в Москве и других местах СССР.
о-о-о-о....отцы родные приехали....оккупировали,чтобы наконец колоть дрова, а то у себя дома им не давали этим заниматься....
Обожаю ваши посты,так оптимистично.
Пишите побольше,лучше романы.

Из докладной записки начальника Управления НКВД по г.Москве и Московской области № 1/512 в НКВД СССР о работе оперативной группы УНКВД в г.Можайске и Можайском районе


-Изъятию у населения обуви и теплых вещей немцы и городская управа пытались придать "законную форму". С этой целью приемка вещей производилась в помещении управы, и населению выдавались специальные квитанции. Более тысячи корешков этих квитанций было обнаружено при аресте секретаря управы Астахова.

- Допросы задержанных, производившиеся майором в присутствии Кунева и Фирсова, как правило, сопровождались побоями и издевательствами.

Так, например, задержанную Галину Павлову заставили раздеться догола и принимать перед "следователями" различные позы.

-Для сбора шпионских сведений в городе была организована "столовая для беженцев". В этой столовой полицейские, сняв свои опознавательные повязки, выпытывали у посетителей сведения, интересующие немецкую разведку, затем через Захарова передавали их в отделение гестапо.

Созданный городской управой при бирже труда паспортный отдел имел своей задачей выявить оставшихся в городе коммунистов, комсомольцев и советский актив, а также военнослужащих и лиц, которых можно было подозревать в причастности к партизанскому движению.

По указанию немецкой комендатуры паспортный стол производил выдачу "новых паспортов".

При этом население разделялось на три категории:

а) коренные местные жители, имеющие в советском паспорте Можайскую прописку;

б) беженцы из других городов, имеющие советские документы;

в) "подозрительные", то есть военнослужащие, выходящие из окружения, и другие лица, не имеющие документов.

Выявленные в результате [работы] паспортного стола "подозрительные" лица передавались в немецкую комендатуру. Так, например, мобилизован [178] ный в первые дни войны и затем получивший отпуск по болезни красноармеец Залесский не сумел уйти из Можайска при оккупации его немцами. Залесский явился в паспортный стол на регистрацию, где по распоряжению бургомистра был задержан и отправлен в комендатуру. На следующий день после зверского избиения Залесский был расстрелян.

http://www.warmech.ru/Mozgai/mozgb821.html

Не так уж много перебежчиков к немцам.
Гораздо больше было патриотов.

Во время оккупации на территории Можайского района действовали четыре партизанских отряда. В Можайске есть улица, названная в их честь, - улица Красных Партизан.
19 января, совершив обход Можайска с севера и юга, к городу подступили войска 5-й армии, создав угрозу окружения немецко-фашистских войск, и вынудили тех к поспешному отступлению. Рано утром 20 января город был взят штурмом с трех сторон и освобожден.

Варварским разрушением немцы пытались задержать Красную Армию.
Сожженные дома. Отравленные колодцы. Минированы не только обочины, но и трупы фрицев.
https://document.wikireading.ru/51165
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Война Отечественная

Сообщение Антон »

крысовод: 14 май 2019, 16:27 немецкие солдаты угощали наших детей шоколадом, а те впервые тогда его только и попробовали. Многие источники, и мои личные, говорят, что немцы были добры к населению, пока партизаны не стали проявлять себя, и тогда уже эсэсовские части, не Вермахт, уничтожали мирное население, как и предупреждали до этого в листовках. Население знало, на что шло, оказывая содействие партизанам.
Gosha: 14 май 2019, 17:04 Евлина в Можайском районе немцы стояли на постое в колхозных избах таскали воду кололи дрова (дрова привозили) школу не закрывали - учительнице дали паек и зарплату оккупационными марками, церковь стала работать (до немцев было в ней зернохранилище). Между прочем немцы следили чтобы цены на рынках были довоенными, а не как в Москве и других местах СССР.
Вы сказки то не рассказывайте, господа власовцы. Какая судьба была уготована советскому населению по плану Ост? Львиная доля потерь - это мирное население.

Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек.

И вы тут еще что-то вякаете, что немцы были добры к населению, воду таскали и дрова кололи?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Война Отечественная

Сообщение крысовод »

Антон: 14 май 2019, 18:44 И вы тут еще что-то вякаете, что немцы были добры к населению, воду таскали и дрова кололи?
И, да, о, ужас, некоторых славян признавали folksdeutcshe, моих бы точно признали. А кому-то в газенваген.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Война Отечественная

Сообщение Антон »

крысовод: 14 май 2019, 19:11 И, да, о, ужас, некоторых славян признавали folksdeutcshe
Вы с дуба рухнули? Фольксдойче - это этнические немцы.
крысовод: 14 май 2019, 19:11 моих бы точно признали
Да, да, баварское пиво пили бы.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Война Отечественная

Сообщение крысовод »

Евелина: 14 май 2019, 16:48 В Польше например милостиво разрешили самим полякам устраивать еврейские погромы.
Прибалтам и вовсе разрешения не потребовалось, пришедшие немцы с удивлением констатировали, что еврейский вопрос уже решен окончательно.
И Локотская республика, это не Западная Украина, а Брянщина. И украинцев было в рядах немецких войск на порядок меньше, чем русских.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Война Отечественная

Сообщение Евелина »

крысовод: 15 май 2019, 08:44 И Локотская республика, это не Западная Украина, а Брянщина. И украинцев было в рядах немецких войск на порядок меньше, чем русских.
выше вы написали:
в Западных областях немцев встречали хлебом-солью, немецкие солдаты угощали наших детей шоколадом
Широко известно,что именно на Западной Украине встречали немцев хлебом и солью (за шоколад как вам кажется).

Изображение

ПС
Если вы сравниваете Западную Украину и Локотский район самоуправления в зоне немецкой оккупации,то вам следует знать,что и партизанское движение там существовало наиболее сильное и мощное по сравнению со всем СССР.
Да и немецкий террор не имел равных.

Было расстреляно, повешено и замучено более 10 тыс. человек, в том числе было сожжено заживо 203 человека. Полностью сожжено 24 деревни и 7300 колхозных дворов, разрушено 767 общественных и культурных учереждений. Из одного лишь Брасовского района Брянской области на работу в Германию было угнано 7 тыс. человек.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/ ... 0.B3.D0.B0

Так что никакого хлеба-соли для немцев там не наблюдалось.
В советском сериале "Вечный зов" частично отражена история Локотского района.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Война Отечественная

Сообщение Gosha »

Евелина: 14 май 2019, 18:31 о-о-о-о....отцы родные приехали....оккупировали,чтобы наконец колоть дрова, а то у себя дома им не давали этим заниматься....
Что Евелина на себя в зеркало посмотрели? Сразу видно в колхозе вы не жили дорогуша! Если нормы колхозные не выполняете так и дров вам не полагается, а русская печь и плита без дров не работает. Некоторые председатели колхозов нерадивым колхозникам запрещали брать воду из деревенского и сельского колодца так что для многих немецкая оккупация была чуть ли не лучше Сталинского бытия.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Но Сталин требовал, чтобы партизанское движение было как можно более массовым, и партизанские руководители вынуждены были подчиняться, хотя массовость никак не способствовала эффективности, поскольку боеприпасов на десятки тысяч свежеиспеченных партизан все равно не хватало.

Нередко местное население просто мобилизовалось в партизанские отряды, но надежность таких «партизан поневоле» была невелика.
Немцам легче было бороться с партизанами в том случае, если те объединялись в большие группировки. С этой целью немецкие спецорганы даже распространяли фальшивые листовки от имени советского командования с призывами объединяться в крупные отряды. Как ни парадоксально, но положение партизан осложнялось в тот момент, когда к ним подходила линия фронта и освобождение было уже близко. Немцы принимали меры к тому, чтобы очистить от партизан армейские тылы, и бросали против них регулярные дивизии, подкрепленные полицейскими карательными отрядами.

Противостоять регулярным соединениям, имевшим превосходство в уровне подготовки, вооружении и в обеспечении боеприпасами, партизаны не могли. Так, в итоговом донесении 2-й немецкой танковой армии от 9 июня 1943 года об операции «Цыганский барон», проводившейся в мае — июне против основных партизанских баз в южной части Брянских лесов, потери партизан определены в 3152 убитых и 869 перебежчиков. По данным же Центрального штаба партизанского движения, численность партизан Орловской области с 1 мая по 1 июля 1943 года сократилась с 14 323 человек до 9623 человек, т. е. на 4 600 человек, причем в примечании к этим цифрам специально оговаривается, что «сокращение количества отрядов, партизан и радиостанций на 1.07.43 года объясняется потерями в боях с карателями». В результате этой операции вермахт смог открыть основные коммуникации в районе Брянских лесов и избавиться от партизанской угрозы в районе боевых действий группы армий «Центр» вплоть до завершения Курской битвы и эвакуации орловского плацдарма.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Война Отечественная

Сообщение Евелина »

Gosha: 16 май 2019, 14:40 Что Евелина на себя в зеркало посмотрели? Сразу видно в колхозе вы не жили дорогуша!
ну, вы-то точно колхозный житель - навозом так и веет :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Война Отечественная

Сообщение Gosha »

Евелина: 16 май 2019, 14:51 ну, вы-то точно колхозный житель - навозом так и веет
Изображение
Евелиночка дорогуша даже те которые у доски потеют и пахнут навозом так как они все преподаватели-репродукторы, даже подготовить класс к элементарному ЕГЭ для них тяжкий труд. Знаете Евелиночка было бы хорошо если бы интернет в Российской Федерации был бы в каждом селе и деревне. В РФ интернета нет даже в Городских округах, в Химках например. Так что навозом пахнет от Российского образования, поэтому оно где-то там 36-64 месте в Мире.
Изображение
Табличка интересная образование могли получить в России те кому от 25 до 30 лет, а все остальные получили образование в СССР. По этой причине повысили пенсионный возраст, так как ЕГЭ молодёжь работать не может. Образованных полно а образования в стране нет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Война Отечественная

Сообщение крысовод »

Антон: 14 май 2019, 19:39 Вы с дуба рухнули? Фольксдойче - это этнические немцы.
Такая практика была, например, славянских детей с арийскими признаками отдавали на воспитание немецким семьям и они никак не отделялись от прочих немцев.
Немецкие солдаты и чиновники имели право жениться на чешках, а Гитлер согласился с мнением германских расоведов, согласно которому половина чехов имеет нордические корни, а вторая половина подходит для ассимиляции немцами.
Нацистская пропаганда в это время рассматривает белорусов и украинцев как «славянское ответвление арийской расы», при вступлении в Союз белорусской молодежи подростки давали клятву, что они «арийского происхождения и белорусской национальной принадлежности».
Выпущенная к ежегодному Нюрнбергскому съезду партии в 1938 году брошюра зачисляла славян в разряд «индогерманских народов».
Германский антрополог Вильгельм Абель в 1942 году писал, что «расовая ценность» русских выше, чем считалось ранее, а Эрхард Ветцель предлагал переселить несколько миллионов русских в Рейх, дабы «заменить нежелательных рабочих с юга и юго-востока Европы» и постепенно смешать их с местным немецким населением.
Ганс Гюнтер: процент нордической крови у великороссов весьма значителен и в целом выше, чем у самих немцев. Это мнение разделяли и другие немецкие расологи. Фриц Ленц еще в 1915 году отмечал: "В расовом отношении московиты ближе к германцам".
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Война Отечественная

Сообщение Gosha »

Точно так же немцам удалось разбить основные силы партизан в прифронтовой зоне группы армий «Центр» в апреле — июне 1944 года, накануне советской операции «Багратион». Успеху немцев сильно способствовало то обстоятельство, что в Полоцко-Лепельской партизанской зоне еще с осени 1943 года оказалось сконцентрировано 16–17 партизанских бригад общей численностью от 16 до 20 тыс. человек. Советское командование планировало с помощью партизан захватить Полоцк. Затем туда должен был быть переброшен десантный корпус. Однако советская Ставка забыла, что в декабре — январе здесь бывает преимущественно нелетная погода, и назначило начало операции на середину декабря 43-го. Однако в последний момент она была отменена из-за неблагоприятных метеоусловий. Но партизанам же было приказано зимовать в этом районе, чтобы попытаться позднее все-таки овладеть Полоцком. Немцы, воспользовавшись затишьем на фронте, бросили против партизан несколько пехотных полков вермахта, подкрепленных частями СС и полиции.

Часть партизан смогла прорваться в Минскую и Вилейскую области, но многие погибли. По данным штаба 3-й немецкой танковой армии, только в период с 11 апреля по 15 мая 1944 года потери партизан составили 14 288 человек убитыми и пленными. Общее же число участников советского партизанского движения можно оценить примерно в 0,5 миллиона человек. Партизанам устанавливался в Москве план, сколько они должны совершить диверсий на железной дороге или нападений на вражеские гарнизоны. При сравнении с немецкими документами выяснилось, что донесения партизан о числе пущенных под откос эшелонов были порой завышены в 5–6 раз. Согласно директивам из Москвы, партизаны отчитывались числом подорванных рельсов, которые немцы легко восстанавливали, в том числе за счет дорог, которые они не использовали. Если бы партизаны сосредоточились на подрыве стратегически важных мостов и уничтожении паровозов, эффект был бы значительно большим. В реальности ни одну крупную оперативную перевозку вермахта на Востоке партизанам сорвать не удалось.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Война Отечественная

Сообщение Антон »

крысовод: 16 май 2019, 15:35 Такая практика была, например, славянских детей с арийскими признаками отдавали на воспитание немецким семьям и они никак не отделялись от прочих немцев.
И что? Причем тут фольксдойче?

Из речи Гиммлера 4 октября 1943 года в Познани: "все, что другие нации смогут предложить нам в качестве чистой крови, на подобие нашей, мы примем. При необходимости сделаем это путем похищения их детей и воспитания их в нашей среде".

Похищенные фашистами дети с арийскими признаками - это не фольксдойче. Этим термином обозначали НЕМЦЕВ, родившихся за рубежом Германии, проживающих в странах, оккупированных Германией и подавших прошение на гражданство Третьего рейха.
Gosha: 16 май 2019, 16:03 Точно так же немцам удалось разбить основные силы партизан в прифронтовой зоне группы армий «Центр» в апреле — июне 1944 года, накануне советской операции «Багратион». Успеху немцев сильно способствовало то обстоятельство, что в Полоцко-Лепельской партизанской зоне еще с осени 1943 года оказалось сконцентрировано 16–17 партизанских бригад общей численностью от 16 до 20 тыс. человек. Советское командование планировало с помощью партизан захватить Полоцк. Затем туда должен был быть переброшен десантный корпус. Однако советская Ставка забыла, что в декабре — январе здесь бывает преимущественно нелетная погода, и назначило начало операции на середину декабря 43-го. Однако в последний момент она была отменена из-за неблагоприятных метеоусловий. Но партизанам же было приказано зимовать в этом районе, чтобы попытаться позднее все-таки овладеть Полоцком. Немцы, воспользовавшись затишьем на фронте, бросили против партизан несколько пехотных полков вермахта, подкрепленных частями СС и полиции.

Часть партизан смогла прорваться в Минскую и Вилейскую области, но многие погибли. По данным штаба 3-й немецкой танковой армии, только в период с 11 апреля по 15 мая 1944 года потери партизан составили 14 288 человек убитыми и пленными. Общее же число участников советского партизанского движения можно оценить примерно в 0,5 миллиона человек. Партизанам устанавливался в Москве план, сколько они должны совершить диверсий на железной дороге или нападений на вражеские гарнизоны. При сравнении с немецкими документами выяснилось, что донесения партизан о числе пущенных под откос эшелонов были порой завышены в 5–6 раз. Согласно директивам из Москвы, партизаны отчитывались числом подорванных рельсов, которые немцы легко восстанавливали, в том числе за счет дорог, которые они не использовали. Если бы партизаны сосредоточились на подрыве стратегически важных мостов и уничтожении паровозов, эффект был бы значительно большим. В реальности ни одну крупную оперативную перевозку вермахта на Востоке партизанам сорвать не удалось.
Очередной вброс соколовщины?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Война Отечественная

Сообщение Евелина »

Gosha: 16 май 2019, 15:06 Так что навозом пахнет от Российского образования, поэтому оно где-то там 36-64 месте в Мире.
видите ли,даже если на последнем месте,это вовсе не говорит о высоком уровне образования в других странах.......не хочу вас огорчать
и ЕГЭ не российское изобретение, а следствие подписания Болонской конфессии.
Что впрочем не мешает российским детям быть везде первыми на всех олимпиадах в мире.


ПС
Уже приводила вам статистику побед наших школьников.
Но вы,как истинная бот-программа, будете бубнить свое,то, за что платят деньги,за навоз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Война Отечественная

Сообщение Gosha »

Евелина: 17 май 2019, 04:09 ЕГЭ не российское изобретение, а следствие подписания Болонской конфессии.
Что впрочем не мешает российским детям быть везде первыми на всех олимпиадах в мире.
Стремление России открыть Окно в Европу, не значит что Европа распахнет Дверь для России. Стремление Руси открыть Дверь в Европу началось с IX века.

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
НЕВЕРНОСТЬ НАРОДОВ – НАКАЗУЕМА

«Сталин осуществил депортацию ряда народов СССР (немцев Поволжья и других регионов, татар Крыма, чеченцев, ингушей, калмыков и других) вследствие собственной иррациональной ненависти к этим народам».

В действительности репрессии против тех или иных народов объяснялись исключительно подлинными или мнимыми подозрениями в сотрудничестве большинства или значительной части их представителей с германской армией и оккупационными властями. Коллаборационисты в немалом числе были среди всех народов Советского Союза, но наказывались за это лишь отдельные народы, как правило, небольшие, чья численность не превышала полумиллиона человек. Выселению также подверглись небольшие этнические группы, имевшие связи с родственными народами за пределами СССР. Немцы считались неблагонадежными по причине их национальности. Уже 28 августа 1941 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР, в котором утверждалось, что среди немецкого населения Республики немцев Поволжья имеются «десятки тысяч» шпионов и диверсантов, которых, однако, местные жители не выдают органам НКВД. Во избежание нежелательных последствий признавалось необходимым переселить все немецкое население республики немцев Поволжья в другие районы.

В качестве мест расселения были выбраны Новосибирская и Омская области, Алтайский и Красноярский края и Северо-Восточный Казахстан. Автономная Республика немцев Поволжья была ликвидирована 7 сентября. Депортация была проведена с 3 по 21 сентября. Было депортировано 451 800 немцев Поволжья в 188 эшелонах. Всего же было депортировано 786,3 тыс. немцев, в том числе с Украины и Северного Кавказа. К 1 октября 1945 года их численность, в основном за счет повышенной смертности, сократилась до 687,3 тыс. человек. Зимой 1942 года немцы Поволжья были мобилизованы в труд армию, режим которой мало отличался от режима ГУЛАГа. В трудармию были направлены и отозванные с фронта 33 516 немцев-военнослужащих, в том числе 1609 офицеров.

На практике в Республике немцев Поволжья, ранее закрытой для иностранцев, немецкой агентуры практически не было. Также и немцы других регионов были депортированы еще до того как они получили реальную возможность сотрудничать с германской армией и оккупационными властями. В качестве потенциальных агентов противника было депортировано также 11,5 тыс. советских финнов. Многие народы Кавказа подверглись наказанию за реальный массовый коллаборационизм. Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 12 октября и постановлению Совнаркома от 14 октября 1943 года «в связи с тем, что в период оккупации многие карачаевцы вели себя предательски», из Карачаевской автономной области в Казахскую и Киргизскую ССР было депортировано около 70 тыс. граждан карачаевской национальности. Депортацию начали 7 ноября. Карачаевские отряды действительно нападали на отступающие советские части и помогли немцам взять Клухорский перевал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Война Отечественная

Сообщение Евелина »

Gosha: 17 май 2019, 11:53 Стремление России открыть Окно в Европу, не значит что Европа распахнет Дверь для России. Стремление Руси открыть Дверь в Европу началось с IX века.
вроде как Европа постоянно пытается открыть окно в Россию.
Например шведы войну с Россией.
Через Польшу лжедимитриями..
Наполеон пытался отрыть окно в Россию.....немцы чего-то лезли постоянно.
да уж пусть оставят в покое со своими окнами. :)

У нас гости приходят через дверь, предварительно постучав и попросив разрешения войти.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Война Отечественная

Сообщение Gosha »

Однако большинство коллаборационистов ушло вместе с отступающими немецкими войсками. Так что пострадали в основном те, кто с немцами не сотрудничал. 27 декабря 1943 года последовал Указ Президиума Верховного Совета СССР, а 28 декабря постановление СНК за подписью В. М. Молотова о ликвидации Калмыцкой АССР и о выселении калмыков в Алтайский и Красноярский края, Омскую и Новосибирскую области. Это было наказанием за то, что примерно 3 тыс. калмыков служило в коллаборационистских формированиях и боролось с советскими партизанами. 101 тыс. калмыков, включая более 4 тыс., демобилизованных из Красной Армии, начали депортировать под новый, 1944 год. Операция была завершена только в апреле 1944 года, когда была выселена последняя одна тысяча калмыков из Сталинградской области. С момента депортации и до апреля 1946 года умерло 14 343 калмыка.

Операция по депортации балкарцев, одного из двух основных народов Кабардино-Балкарской АССР, также обвиненных в сотрудничестве с немцами (они, в частности, помогли немецким горным стрелкам совершить восхождение на Эльбрус и продолжали партизанскую борьбу против советских войск), началась 8 марта 1944 года и в основном завершилась 11 марта. В Казахстан, Киргизию и Узбекистан было депортировано 37 103 балкарца. Во время депортации и в первые месяцы жизни на новом месте умерло около 4 тыс. человек.

В Чечне, которая являлась частью Чечено-Ингушской АССР, антисоветское партизанское движение существовало с начала 1930-х годов. Оно усилилось в первой половине 1941 года, еще до начала войны, когда органы НКВД зафиксировали 31 «бандпроявление». Фактически коллективизация в Чечне была только на бумаге, а значительная часть местной партийно-советской элиты, не исключая сотрудников НКВД, оказалась связана с повстанцами и нередко выступала в роли руководителей партизанских отрядов. Весной и летом 1942 года, при приближении немецких войск к территории Чечни, в Введенском, Шатоевском, Итум-Калинском и ряде других районах горной Чечни вспыхнуло мощное антисоветское восстание, в основном подавленное лишь к осени 1943 года. Только в марте 1942 года из 14 576 призывников-чеченцев из Красной Армии дезертировало 13 560 человек. Немцы забрасывали на парашютах к повстанцам радистов, а также инструкторов из числа чеченцев, оказавшихся на немецкой стороне фронта. Среди забрасываемых немцами инструкторов были также ингуши, карачаевцы, дагестанцы, осетины и грузины из числа эмигрантов и дезертиров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Война Отечественная

Сообщение Дамир Закиров »

Евелина: 17 май 2019, 14:33 вроде как Европа постоянно пытается открыть окно в Россию.
Например шведы войну с Россией.
Через Польшу лжедимитриями..
Наполеон пытался отрыть окно в Россию.....немцы чего-то лезли постоянно.
да уж пусть оставят в покое со своими окнами.
У нас гости приходят через дверь, предварительно постучав и попросив разрешения войти.

Великолепный ответ! Можно просто разобрать на цитаты!

Увы, но католическая Европа православных в покое не оставит. Пришли, наследили, ушли и никаких угрызений совести. И так раз в столетие.
Православные, в лучшем случае, пожурят, а в худшем - поставят на вид с занесением в личное дело. Вот и перелистывают они свои личные дела - и то не так, и это не так!
Тот же Смоленский тракт, та же Москва, та же сборная Европы. И 23 июня, и 22 июня попробовали, но всё на зиму попадает! Конфетно - букетный роман с Прибалтикой и Западной Украиной заканчивается и ... начинается суровая российская реальность. :read:

Зато мы живём по нагорной проповеди и всё у нас не так - и сорок первый плох, и сорок пятый недостаточно хорош, и выиграли войну случайно. Вообщем, очередной казус вышел. Вот так и заносит нас раз в сто лет то в Париж, то в Берлин. И погода не мешает!

А любителям "труппозаваливания" хотелось бы сказать:
"Ау, ребята! Война периодом до Сталинградской битвы не закончилась и были ещё 32 месяца войны. Но вы видите только первые 14 месяцев, пребывая в феерическом экстазе от потерь Красной Армии. И выходите из него лишь для того, чтобы найти новые, сенсационные данные о наших потерях. Сами то на чьей стороне будете в случае очередной заварушки? Может вас и призывать не надо - сразу в безвозвратные? Глядишь, и потери наши станут приемлемыми!".
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»