Советская Россия, СССРВойна Отечественная

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Война Отечественная

#1

Сообщение Gosha » 14 май 2019, 16:07

«Могла в СССР война, которую называют Отечественной стать войной Народной, однозначно нет и на это нет, имеются веские внутриполитические причины. Коллективизация в РСФСР коснулось миллионов кулаков и подкулачников их семей, можно было понять действие властей против глав семейств, но репрессировали не только их, а все семьи зажиточных крестьян в полном составе. Подобное происходило в Средней Азии, борьба с басмачеством, а всех зажиточных дехкан нарекли баями. Советское правительство уж слишком быстро желало создать народ Советского образца по типу – Партия сказала надо, народ ответил есть! Собственно не народ, а механизмы по производству себе подобных и необходимых товаров для Государства. Лишение народа самостоятельности превращение его в безгласные массы, с возможностью кричать – Ура по указке Коммунистической партии».

Главные мифы, связанные с партизанским движением на оккупированной советской территории в годы Великой Отечественной войны, — это утверждения советской пропаганды насчет того, что существовало партизанское движение только просоветской (прокоммунистической) направленности. До сих пор многие российские, да и зарубежные историки считают представителей несоветского партизанского движения бандитами и пособниками германских оккупантов.

Также распространено мнение о том, что советская партизанская война была чрезвычайно эффективным оружием и оказала чуть ли не решающее влияние на исход борьбы на советско-германском фронте. Накануне Великой Отечественной войны все прежние партизанские базы, подготовленные на Украине и в Белоруссии на случай вторжения туда неприятельских армий, были ликвидированы, а многие будущие потенциальные вожди партизанского движения репрессированы. Сталин собирался воевать на чужой территории, а для этого нужны были не партизаны, а небольшие по численности диверсионные группы. Однако и такие группы не были подготовлены в достаточном количестве.
Стихийно возникавшие из окруженцев и местных сторонников Советской власти партизанские отряды оказались без запасов продовольствия и боеприпасов, а также без раций. Но уже к зиме 1941/42 года засланные из-за линии фронта специальные партизанские группы и наиболее авторитетные командиры и комиссары сумели сколотить первые отряды, причинявшие немцам немалое беспокойство. Разочаровавшиеся в оккупантах местные жители стали помогать партизанам, пополняя их ряды или добровольно снабжая партизан продовольствием и теплой одеждой. Поражение немецких войск под Москвой способствовало развитию партизанского движения. Москва сразу же постаралась поставить все созданные партизанские отряды под свой контроль. Сначала партизанским движением руководили военные советы соответствующих фронтов и находившиеся при них представители НКВД, а также компартии союзных республик и обкомы подвергшихся оккупации областей РСФСР.
30 мая 1942 года при Ставке Верховного Главнокомандования был создан Центральный штаб партизанского движения во главе с первым секретарем компартии Белоруссии Пантелеймоном Кондратьевичем Пономаренко. Но ему не подчинялся Украинский штаб партизанского движения, который возглавлял член Политбюро Никита Хрущев.

Окончательно Центральный штаб партизанского движения был упразднен 13 января 1944 года. Руководство партизанами передали республиканским штабам. Пономаренко возглавил самый крупный из них — Белорусский штаб партизанского движения. Теперь уже освобождение советской территории продолжалось безостановочно, и местным штабам было сподручнее координировать взаимодействие партизан и частей Красной Армии, а также снабжать партизанские отряды всем необходимым. В Прибалтике и Бессарабии массового просоветского партизанского движения так и не возникло. На Украине же с освобождением Левобережья Днепра собственно партизанское движение просоветской направленности фактически прекратилось и свелось к рейдам крупных партизанских соединений Ковпака, Наумова, Сабурова и других в Западноукраинские Карпаты. Они занимались диверсионной и, в меньшей мере, разведывательной деятельностью, атаковали неприятельские гарнизоны, захватывали склады, разрушали железные дороги и мосты, пополняясь сторонниками коммунистов из числа местных жителей. Однако им приходилось вести бои не только с немцами и коллаборационистскими формированиями, но и с отрядами Украинской повстанческой армии и польской Армии Крайовой.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1151
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Война Отечественная

#2

Сообщение крысовод » 14 май 2019, 16:27

Тут бабка надвое сказала: в Западных областях немцев встречали хлебом-солью, немецкие солдаты угощали наших детей шоколадом, а те впервые тогда его только и попробовали. Многие источники, и мои личные, говорят, что немцы были добры к населению, пока партизаны не стали проявлять себя, и тогда уже эсэсовские части, не Вермахт, уничтожали мирное население, как и предупреждали до этого в листовках. Население знало, на что шло, оказывая содействие партизанам. Насчет партизан: зачастую это были чисто еврейские формирования из местных штеттлов (местечек) - так было в Белоруссии. Но советская пропаганда об этом не упоминала.


Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Война Отечественная

#3

Сообщение Gosha » 14 май 2019, 16:45

Совершенно верно! Соловьев - телеведущий не признает альтернативу оккупационного режима Гитлера - родному Сталинскому режиму. Сейчас вышел великолепный мини сериал 2019 года - "НИ ШАГУ НАЗАД" про диверсионные женские группы из комсомолок на подготовку каждой уходило по две недели. Патриоткам советовали подрывать себя гранатами при обнаружении, чтобы унести с собой побольше жизней солдат противника. Когда одна из добровольцев передумала и подала рапорт об отчислении из группы за ней приехали из НКВД, не хочешь в немецкий тыл добровольно, пойдешь в Советский тыл по принуждению на 25 лет, а то по законам военного времени расстрел. Шел Март 1942 года.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4525
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Война Отечественная

#4

Сообщение Евелина » 14 май 2019, 16:48

крысовод:
14 май 2019, 16:27
Тут бабка надвое сказала: в Западных областях немцев встречали хлебом-солью, немецкие солдаты угощали наших детей шоколадом, а те впервые тогда его только и попробовали.
вы имеете в виду Западные области Украины?
так ведь немцам нужны был рабы,чтобы расстреливать евреев в Бабьем Яру и не только там.
Это делали как раз западные полицаи.
А немцы особо мараться не любили.

В Польше например милостиво разрешили самим полякам устраивать еврейские погромы.
Не случайно Освенцим был построен именно на территории Польши.
Многие источники, и мои личные, говорят, что немцы были добры к населению,
так вы ещё и живете вечно,что у вас личные источники? :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Война Отечественная

#5

Сообщение Gosha » 14 май 2019, 16:53

Евелина:
14 май 2019, 16:48
так вы ещё и живете вечно,что у вас личные источники?
Евелиночка кухонные сплетни кончились так вы бросились обсуждать Социалистические режимы?


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1151
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Война Отечественная

#6

Сообщение крысовод » 14 май 2019, 16:56

Евелина:
14 май 2019, 16:48
вы имеете в виду Западные области Украины?
Даже смешно: Хатынь - Катынь. Никакого воображения.


Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4525
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Война Отечественная

#7

Сообщение Евелина » 14 май 2019, 16:57

Gosha:
14 май 2019, 16:53
Евелиночка кухонные сплетни кончились так вы бросились обсуждать Социалистические режимы?
вы решили наконец-то перейти на серьезные обсуждения?
Приветствую,если кухонные сплетни на форуме закончились. :)

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
крысовод:
14 май 2019, 16:56
Евелина:
14 май 2019, 16:48
вы имеете в виду Западные области Украины?
Даже смешно: Хатынь - Катынь. Никакого воображения.
а при чем тут Западные области из вашего прошлого поста?
Давно ли Белоруссия стала западной областью СССР?
Ещё и географией вам надо заняться......

Кстати в Белоруссии немцев хлебом-солью не встречали как в Западной Украине.
так что вы написали то,что написали....может наконец написали правду. :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 12563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Война Отечественная

#8

Сообщение Gosha » 14 май 2019, 17:01

Евелина:
14 май 2019, 16:48
вы имеете в виду Западные области Украины?
Евлина в Можайском районе немцы стояли на постое в колхозных избах таскали воду кололи дрова (дрова привозили) школу не закрывали - учительнице дали паек и зарплату оккупационными марками, церковь стала работать (до немцев было в ней зернохранилище). Между прочем немцы следили чтобы цены на рынках были довоенными, а не как в Москве и других местах СССР.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Отряды УПА преобладали в Западной Украине, а отряды АК были наиболее влиятельны в Западной Белоруссии, где они были многочисленнее советских партизанских отрядов. Если УПА сражалась как против немцев, так и против советских и польских партизан и против Красной Армии, то Армия Крайова дралась как с немцами, так и с УПА, но сама на Красную Армию и советских партизан первой не нападала, а только оборонялась против их многочисленных нападений. Сталин и Пономаренко вплоть до конца войны находились в плену прекраснодушных мечтаний, что партизанские отряды способны воевать с врагом главным образом за счет оружия и боеприпасов, захваченных у врага. Между тем за счет местных ресурсов партизаны могли снабжать себя только продовольствием и фуражом, но никак не вооружением и боеприпасами.

Об этом уже после войны, 28 декабря 1965 года, вполне откровенно писал Пономаренко бывший командир партизанского отряда А. Андреев. Он указывал, что немецкие склады и эшелоны не могут быть главным источником снабжения партизан взрывчаткой и боеприпасами, поскольку партизанам трудно захватить такой склад. Ведь для этого требуется основательно разгромить немецкие гарнизоны, а это под силу только крупным партизанским соединениям и, в свою очередь, требует большого расхода боеприпасов. Поэтому боеприпасы следовало доставлять из Центра. Андреев сетовал: «Сколько возможностей было упущено партизанами только из-за постоянного острого недостатка оружия, боеприпасов, отсутствия взрывчатки!»

Возможно, если бы, как советовал опытный диверсант-подрывник Иван Старинов, партизанское движение сосредоточилось на действиях групп квалифицированных подрывников, снабженных достаточным количеством взрывчатки, на коммуникациях противника, не отвлекаясь на нападения на полицейские гарнизоны и не гонясь за численным ростом отрядов, это принесло бы больше пользы Красной Армии.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4525
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Война Отечественная

#9

Сообщение Евелина » 14 май 2019, 18:31

Gosha:
14 май 2019, 17:04
Евлина в Можайском районе немцы стояли на постое в колхозных избах таскали воду кололи дрова (дрова привозили) школу не закрывали - учительнице дали паек и зарплату оккупационными марками, церковь стала работать (до немцев было в ней зернохранилище). Между прочем немцы следили чтобы цены на рынках были довоенными, а не как в Москве и других местах СССР.
о-о-о-о....отцы родные приехали....оккупировали,чтобы наконец колоть дрова, а то у себя дома им не давали этим заниматься....
Обожаю ваши посты,так оптимистично.
Пишите побольше,лучше романы.

Из докладной записки начальника Управления НКВД по г.Москве и Московской области № 1/512 в НКВД СССР о работе оперативной группы УНКВД в г.Можайске и Можайском районе


-Изъятию у населения обуви и теплых вещей немцы и городская управа пытались придать "законную форму". С этой целью приемка вещей производилась в помещении управы, и населению выдавались специальные квитанции. Более тысячи корешков этих квитанций было обнаружено при аресте секретаря управы Астахова.

- Допросы задержанных, производившиеся майором в присутствии Кунева и Фирсова, как правило, сопровождались побоями и издевательствами.

Так, например, задержанную Галину Павлову заставили раздеться догола и принимать перед "следователями" различные позы.

-Для сбора шпионских сведений в городе была организована "столовая для беженцев". В этой столовой полицейские, сняв свои опознавательные повязки, выпытывали у посетителей сведения, интересующие немецкую разведку, затем через Захарова передавали их в отделение гестапо.

Созданный городской управой при бирже труда паспортный отдел имел своей задачей выявить оставшихся в городе коммунистов, комсомольцев и советский актив, а также военнослужащих и лиц, которых можно было подозревать в причастности к партизанскому движению.

По указанию немецкой комендатуры паспортный стол производил выдачу "новых паспортов".

При этом население разделялось на три категории:

а) коренные местные жители, имеющие в советском паспорте Можайскую прописку;

б) беженцы из других городов, имеющие советские документы;

в) "подозрительные", то есть военнослужащие, выходящие из окружения, и другие лица, не имеющие документов.

Выявленные в результате [работы] паспортного стола "подозрительные" лица передавались в немецкую комендатуру. Так, например, мобилизован [178] ный в первые дни войны и затем получивший отпуск по болезни красноармеец Залесский не сумел уйти из Можайска при оккупации его немцами. Залесский явился в паспортный стол на регистрацию, где по распоряжению бургомистра был задержан и отправлен в комендатуру. На следующий день после зверского избиения Залесский был расстрелян.

http://www.warmech.ru/Mozgai/mozgb821.html

Не так уж много перебежчиков к немцам.
Гораздо больше было патриотов.

Во время оккупации на территории Можайского района действовали четыре партизанских отряда. В Можайске есть улица, названная в их честь, - улица Красных Партизан.
19 января, совершив обход Можайска с севера и юга, к городу подступили войска 5-й армии, создав угрозу окружения немецко-фашистских войск, и вынудили тех к поспешному отступлению. Рано утром 20 января город был взят штурмом с трех сторон и освобожден.

Варварским разрушением немцы пытались задержать Красную Армию.
Сожженные дома. Отравленные колодцы. Минированы не только обочины, но и трупы фрицев.
https://document.wikireading.ru/51165


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Антон
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2589
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Война Отечественная

#10

Сообщение Антон » 14 май 2019, 18:44

крысовод:
14 май 2019, 16:27
немецкие солдаты угощали наших детей шоколадом, а те впервые тогда его только и попробовали. Многие источники, и мои личные, говорят, что немцы были добры к населению, пока партизаны не стали проявлять себя, и тогда уже эсэсовские части, не Вермахт, уничтожали мирное население, как и предупреждали до этого в листовках. Население знало, на что шло, оказывая содействие партизанам.
Gosha:
14 май 2019, 17:04
Евлина в Можайском районе немцы стояли на постое в колхозных избах таскали воду кололи дрова (дрова привозили) школу не закрывали - учительнице дали паек и зарплату оккупационными марками, церковь стала работать (до немцев было в ней зернохранилище). Между прочем немцы следили чтобы цены на рынках были довоенными, а не как в Москве и других местах СССР.
Вы сказки то не рассказывайте, господа власовцы. Какая судьба была уготована советскому населению по плану Ост? Львиная доля потерь - это мирное население.

Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек.

И вы тут еще что-то вякаете, что немцы были добры к населению, воду таскали и дрова кололи?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»