Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.Первая мировая война

1914 — 1918
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение крысовод »

Немецкие штыки конца XIX – начала ХХ века представляют интерес во всем мире как совершенное холодное оружие, участвующее в основных войнах этой эпохи. Несомненный вклад в формирование этого оружия оказало особое культовое отношение к личному оружию в прусской военной среде, а также гений немецкой инженерной мысли.
Начало формирование облика знакомого всем штыка началось после победы во Франко–Прусской войне 1870-71г. и объединения германских земель во 2-й Рейх. Именно тогда была создана первая версия винтовки Маузера 1871/84 года, а потом знаменитая 98-я и ее более поздняя укороченная модель 98к, популярная настолько, что и сегодня находится немало желающих ее приобрести, в том числе и в России, где она доступна гражданам при наличии «розовой» лицензии на нарезное оружие. По состоянию на 1995 год винтовка Mauser 98k продолжала использоваться почётными караулами бундесвера. В 1998 году, в честь 100-летнего юбилея создания Mauser 98, компанией Mauser была выпущена партия из 1998 винтовок — точных копий Mauser 98k времён Третьего рейха.
Именно о штыках к Маузеру мы и будем говорить.
Первым штыком стал длинный штык как ответ французскому игольчатому штыку к винтовкам системы Лебеля, и позже – Бертье. Поэтому длина клинка составила 520мм. Такая большая длина объясняется еще и тем обстоятельством, что в конце XIX века пехоте зачастую приходилось действовать против кавалерии в открытом поле. Конструкция штыка, особенно своей фирменной елманью, во многом повторяет прусский фузилерский штык-тесак образца 1860 года к игольчатой винтовке системы Дрейзе, дол проточили как на штыке образца 1871 года к пехотной винтовке системы Маузера. Существовал и саперный вариант с пилой на обухе. В результате получился превосходный образец личного оружия, составляющий гордость моей коллекции, этакая мини-шпага, чрезвычайно легкая при своей внушительной длине. Вот он, этот красавец:
Изображение
Ранние варианты отличаются цельной рукоятью, поздний – раздельными щечками для удешевления производства.
Далее, с развитием автоматического оружия, артиллерии и применением заграждений из колючей проволоки, штык такой длины стал неактуален, на смену ему пришел так называемый «бучер», «мясник», имевший обозначение М 1898/05, потому, что был принят на вооружение в 1905 году. Длина клинка сократилась до 370мм., данная вещь была крайне удобна как для хозяйственных и шанцевых работ, так и для рукопашной в условиях окопной войны. На спинке рукояти появляется огнеупорная пластина для защиты от пороховых газов. Прототипом этого штыка был прусский саперный штык-тесак образца 1869 года к игольчатой саперной винтовке, переделанный затем в штык для Маузера 1871.
Изображение
(Здесь видно, что у солдата ножны к бучеру еще кожаные, довоенного образца).
Различалсь как обычный бучер, так и саперный, с широкой разведенной пилой на обухе. Последний имел до того брутальный вид, что пропаганда Антанты пустила слух, что пила – это особенно кровожадное приспособление, предназначенное для нанесения болевого шока, распилки ребер и наматывания на него кишок противника. И эта идея не вызывала сомнения, так как всякий пугался одного вида этого бармалейского девайса, приятно иметь такую штуку в коллекции, на посетителей она неизменно производит неизгладимое впечатление:
Изображение
Хотя это была лишь пропаганда, и в строевые части поставлялось всего 6% таких штыков, и предназначались они, в основном, для унтер-офицеров, немецкие солдаты боялись ими пользоваться, опасаясь расправы со стороны противника. Как пишет Ремарк: «Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись.
У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие».
Поэтому в конце 1917 году был издан приказ о стачивании пилы на обухе, и такие изделия попадаются довольно часто:
Изображение
С 1915 года для удобства окопных боевых действий, офицеров заставили сдать шпаги и предписали носить бучеры. Но многие не соглашались и носили штыки 98kS, длинной 255мм.
Изображение
На снимке представлен саперный вариант с пилой на обухе.
Штыки эти предназначались, вообще-то, для пулеметчиков (некое подобие того, как в Красной Армии был нож автоматчика), связистов, ВВС и пр. Но форма штыка оказалась настолько совершенной, что и после WW1 он использовался для разных полугражданских частей, и просто как парадный, этот же дизайн был у ножей «гитлерюгенда», а после WW2 его с удовольствием носили бойскауты самых разных стран.
Изображение
И последний рассматриваемый штык – укороченный, 84/98 года (нового типа), который, в основном, и использовался Вермахтом во Второй Мировой войне. Его долго еще можно было встретить в наших деревнях, где он юзался в быту в качестве свинокола. На самом деле, штык этот был в ходу еще во время Первой Мировой, когда в траншеях и разведке даже бучер был длинноват. Щечки рукояти были как деревянные, так и бакелитовые. После 1932 года штыки в обязательном порядке воронились (что очень практично), до этого такого защитного и маскирующего покрытия на немецких штыках не было. Также существовал и саперный вариант.
Изображение
Так что представленный на фото образец в последней войне не участвовал, на это указывает также винт на ножнах, расположенный спереди, а не сбоку. Прообраз у этого штыка тоже был, это штык 1871/84 года и его позднейшая переделка под 98 Маузер, когда и исчезло наствольное кольцо.
Штык этот долгое время использовался целым рядом стран – вещь оказалась крайне практичная и цельная.
В данной работе не рассматривались переделочные и эрзац-штыки, коих было множество.
Французы в 2-х Мировых войнах могли противопоставить только колющие штыки типа мосинского, тоже укорачивавшихся со временем; англичане с американцами делали неплохие штык-ножи, и даже штыки-кинжалы, но были и вот такие откровенно халтурные боевые гвозди-«двухсотки»,
Изображение
так что немецкие изделия и по сей день притягивают знатоков и любителей своей неотразимой аурой.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение Gosha »

ПУЛЯ ОБМИШУЛИЦА ШТЫК НИКОГДА

Изображение
В ближнем бою русский солдат был особенно опасен, и сражения Первой мировой войны это продемонстрировали в полной мере.

В 1907 году появилось (и в 1916-м было переиздано) наставление под названием «Обучение штыковому бою». В соответствии с этим документом мастерство заключалось в умении штыком поразить своего противника прежде, чем он нанесет удар; в нанесении ударов, выводящих противника из строя; в умении защитить себя. Составители уделили пристальное внимание техническим аспектам – боевой стойке, ударам, поворотам и другим движениям. Упор делался на силу и меткость. Более того, «Наставление для действий пехоты в бою» определяло: «Движение для нанесения удара в штыки называется атакой». Его требовалось производить стремительно с расстояния около 50 шагов и осуществлять стрелковой цепью, по возможности усиленной резервом. То есть атака в непосредственном понимании – это бросок для нанесения штыкового удара противнику в ближнем бою.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:
Изображение
Мощный и эффективный штыковой удар – «визитная карточка» русской пехоты. Он практиковался в любых боевых условиях вплоть до окончания участия России в мировой войне и решил участь многих сражений.

Так, в ходе Галицийской битвы 26 августа 1914 года лейб-гвардии Московский полк, прорвав штыковым ударом фронт противника у Тарнавки, захватил большую часть артиллерии Силезского ландверного корпуса (42 орудия) и несколько десятков пулеметов. В ожесточенном бою германские расчеты стояли насмерть и были просто переколоты. Прорыв фронта австро-германцев у Тарнавки имел стратегические последствия.

Записки военных корреспондентов и фронтовиков полны воспоминаний об ожесточенных штыковых боях на Восточном фронте – в Первой Августовской операции в сентябре 1914-го, под Брезинами в ходе Лодзинской битвы в ноябре того же года или на Буге в июле 1915-го. Немец-очевидец так передавал свои впечатления: «Очень драматично протекал ночной бой за высоту с отметкой 181 у Лютомерска (к югу от Лодзи). Раздались крики: «Русские наступают!». Началась сильная контратака противника. Наступали значительные силы… поддерживаемые артиллерийским огнем с обоих флангов. 94-й полк подготовился выдержать удар и встретил атакующего сильным огнем. Это не остановило русских. Яростной штыковой атакой… обрушились они на ослабленный потерями фронт немцев, прорвав его в нескольких местах».

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
Изображение
В 1916 году появилась «Инструкция для метания ручных бомб и гранат». Документ подробно рассматривал типы такого рода боеприпасов, применявшихся русской армией, детально регламентировал процессы подготовки к бою и использования.

Со штыком или на штыкеНаставление отмечало, что граната бросается на 50–60 шагов. Радиус действия по живым целям на открытой местности – около 5 шагов, но поражающая сила сохраняется и на расстоянии до 30 шагов от места взрыва. Так как в результате броска гранаты во вражеский окоп земля и камни летят в разные стороны, рекомендовалось использовать укрытия, складки местности.

Русские войска, прежде всего пехота, эффективно применяли гранаты, особенно во второй половине войны. Отличились русские гранатометчики в ходе боев у Барановичей во время Брусиловского прорыва, в других сражениях. Особое место занимал бой гранатами в тактике штурмовых и ударных частей. Так, батальон «смерти» 38-й пехотной дивизии в бою 11 июля 1917 года имел успех именно благодаря применению против окопов противника ручных гранат. Причем русское подразделение нанесло большие потери сразу двум германским, захватив 38 пленных.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Изображение
Штыковая атака и применение гранат – элементы ближнего боя, отличавшегося крайним ожесточением. Например, 29 августа 1914 года во время Галицийской битвы в такой атаке были ранены командиры сразу четырех рот (2, 3, 4 и 12-й) 59-го пехотного Люблинского полка, убиты и ранены до 300 солдат.

Очевидец так увидел поле ближнего боя в 1915 году: «Наполовину засыпанные окопы свидетельствуют об ужасах штыковых боев и о разрушительном действии ручных гранат. Они до краев наполнены павшими бойцами, русскими и немцами. Их тела страшно изуродованы. По всему полю валяются разбитые деревья с торчащими в небо голыми ветвями. Резкий трупный запах наполняет воздух. Это следы боя, склонявшегося то в ту, то в другую сторону на подступах к мосту южнее Остроленки».

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:
Изображение
Германский источник отразил специфику боев в Карпатах: «С одной стороны Звинина задыхающиеся бойцы с крайним напряжением безуспешно бьются за обладание высотой: они ведут бой грудь с грудью, действуя холодным оружием». Именно умение действовать в ближнем бою явилось ключевым фактором побед русского солдата во многих эпизодах мировой войны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение крысовод »

Gosha: 21 апр 2019, 11:44 В ближнем бою русский солдат был особенно опасен
Оно конечно, только мосинский штык нельзя было ни для чего больше использовать, и крепился он в походном положении непрочно. Есть у него и свои особенности: попасть надо было точно в убойное место, рана от него опасна, но после, а сразу же противник кровью не истечет. Приходилось изгаляться - конец в виде шлицевой отвертки усиливал шок (французы штыки Лебеля/Бертье и MAS-36 затачивали в точку) и не позволял застрять в ребрах и грудине, соскальзывая с них.
Во время Второй Мировой появился штык-нож к СВТ (38 и 40) и такая диковинка как АВС, который я даже в руках не держал - погоды они не делали, их было мало и винтовки были ненадежны. Штык от СВТ выглядит хлипко по сравнению с Маузером, рукоять менее эргономична, зато легче намного и ножны компактней при одинаковой длине клинка.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение Gosha »

крысовод: 21 апр 2019, 12:08 Оно конечно, только мосинский штык нельзя было ни для чего больше использовать, и крепился он в походном положении непрочно.
Штыковую глупость я не оправдываю! Безнадежность штыка и анахронизм кавалерийской пики было доказано еще в Бурскую войну. Буры (голландцы поселенцы) в атаки штыковые с Kr.95 не ходили. Пилить штыком колючею проволоку можно было в XIX веке, но не ХХ веке. Брестская крепость сопротивление гарнизона длилось 8-10 дней июня 1941 года, последние защитники крепости решили прорывать по мосту через Муховец вот пример отчаянной атаки обречённых на гибель людей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение tamplquest »

Лучше бы Вы кратко изложили основную суть эволюции
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение крысовод »

tamplquest: 21 апр 2019, 12:49 Лучше бы Вы кратко изложили основную суть эволюции
Эволюция заключается в постепенном укорачивании клинка, использовании более надежных и современных материалов для ножен и рукояти, нанесении антикоррозионного и антибликового покрытия, и проникновении фронтового штыка почти во все сферы гражданской жизни:
Изображение
Изображение
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 21 апр 2019, 12:49 Лучше бы Вы кратко изложили основную суть эволюции
крысовод: 21 апр 2019, 13:27 Эволюция заключается в постепенном укорачивании клинка, использовании более надежных и современных материалов для ножен и рукояти, нанесении антикоррозионного и антибликового покрытия, и проникновении фронтового штыка почти во все сферы гражданской жизни:

Доктринеры армейские не могут расстаться с мыслью что на современную войну им необходимо наделать сотни миллиардов патрон по стоимости 20 копеек за штуку 7,62х39мм, а сейчас такой патрон стоит 15-20 рублей за штуку, то есть 4х30=120; 120х20=2400рублей на получасовой бой при автоматическом ведении огня. Вот поэтому снабжали АК-47 консервными ножами, слава Богу есть еще малая саперная лопатка которая эффективнее любого штыка ей можно фехтовать, рубить, колоть, метать как топор и так далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение крысовод »

Gosha: 21 апр 2019, 13:52 снабжали АК-47 консервными ножами
И вправду, 6х3 и 6х4 - редкостная гадость, в руки брать противно, нынешний 6х5 является их логическим продолжением. Но был первый сталинский штык 6х2 1949г. - исключительно приятная в использовании вещица, ей бы еще рукоять не такую квадратную...
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение Gosha »

крысовод: 21 апр 2019, 14:12 И вправду, 6х3 и 6х4 - редкостная гадость, в руки брать противно, нынешний 6х5 является их логическим продолжением. Но был первый сталинский штык 6х2 1949г. - исключительно приятная в использовании вещица, ей бы еще рукоять не такую квадратную...
Изображение
Действительно хохлы и бульбачи покупали штык нож от СКС хрюшек резать. На другое этот штык не способен. Мне непонятна ваша ностальгия по холодному оружию! В современной войне рукопашная схватка возможна при диверсионных операциях. Но в них сподручней короткий стропорез финский нож, чем длинный штык-нож.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение крысовод »

Gosha: 21 апр 2019, 14:24 сподручней короткий стропорез
Есть у меня и такой, не внушает совершенно - короткий, тонкий, ломкий, вероятно, и изначально не заточен абсолютно. У СКС под свинокол надо рукоять закреплять гайкой и желательно удлинить, она совсем короткая, этот штык неотмыкаемый и не предназначен для рукопашной.
А почему именно холодное оружие - это основной инстинкт, оно интуитивно понятно, может использоваться при разных работах в быту, и еще у него патроны не заканчиваются. А если по Фрейду, то штыки - это предметы фаллической формы, которые крепкие молодые мужчины в униформе втыкают друг другу в различные органы :D
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение Gosha »

крысовод: 21 апр 2019, 14:48 Есть у меня и такой, не внушает совершенно - короткий, тонкий, ломкий, вероятно, и изначально не заточен абсолютно. У СКС под свинокол надо рукоять закреплять гайкой и желательно удлинить, она совсем короткая, этот штык неотмыкаемый и не предназначен для рукопашной.
А почему именно холодное оружие - это основной инстинкт, оно интуитивно понятно, может использоваться при разных работах в быту, и еще у него патроны не заканчиваются. А если по Фрейду, то штыки - это предметы фаллической формы, которые крепкие молодые мужчины в униформе втыкают друг другу в различные органы
Интересно где можно использовать штык в современном бою? Когда противник имеет на себе легкий и тяжелый бронежилет, разгрузку, на спине ранец, наколенники и набедренники. Может подскажите куда воткнуть этот самый штык? Так же нужно учитывать современные автоматы вообще неприспособлен для штыкового удара.

Нет ни одного вменяемого солдата который бы воевал по Фрейду. Теперь загадка из дореволюционного Огонька (1913 год): Повыше колена пониже пупка весит как полено? Ответ: Кортик. Вот вам вся фаллическая форма которая действительно зависит от размера, в этом случае нужно штык нож заменить двуручным мечем - вот это фаллос, так фаллос.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение крысовод »

Gosha: 22 апр 2019, 13:39 Когда противник имеет на себе легкий и тяжелый бронежилет, разгрузку, на спине ранец, наколенники и набедренники. Может подскажите куда воткнуть этот самый штык?
Даже рыцарям в полном латном доспехе находили куда воткнуть...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение Gosha »

крысовод: 22 апр 2019, 14:09 Даже рыцарям в полном латном доспехе находили куда воткнуть...
Это дешевые доспехи ординарного рыцаря!!!

Отправлено спустя 9 минуты 42 секунды:
Специально для Крысовода.

Изображение
Действительно кинжал для добивания был похож на русский четырехгранный штык.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Изображение
Но даже им было тяжело найти незащищённое место в латном доспехе.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
Изображение
Доходило порой до того что вязальную спицу было тяжело воткнуть в сочленение пластин доспеха.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение Павел Ордынский »

штык-это руский тык.
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение крысовод »

Gosha: 22 апр 2019, 14:28 Действительно кинжал для добивания был похож на русский четырехгранный штык.
Мизеркордия это стилет, а не кинжал, чисто на укол, граненого (да, похоже на наш штык) или круглого сечения (первый надежнее на изгиб по сопромату), тыкали в глазные щели, подмышки, сочленения шлема и кирасы, перебивали бедренные артерии,.. в целом раздвигали и (или) ломали кольчужную часть.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение Gosha »

крысовод: 22 апр 2019, 14:54
Gosha: 22 апр 2019, 14:28 Действительно кинжал для добивания был похож на русский четырехгранный штык.
Мизеркордия это стилет, а не кинжал, чисто на укол, граненого (да, похоже на наш штык) или круглого сечения (первый надежнее на изгиб по сопромату), тыкали в глазные щели, подмышки, сочленения шлема и кирасы, перебивали бедренные артерии,.. в целом раздвигали и (или) ломали кольчужную часть.
Изображение
Не подскажите где кинжал, а где стилет ведь кинжалы делались трёхгранными и четырехгранными именно только колющими.
Изображение

Отправлено спустя 8 минуты 12 секунды:
Изображение
Под латный доспех одевали тонкий панцирь, кожаный колет и лосины, опасные места защищались шелковыми бронежилетами и такими же лосинами. Шелковая броня останавливала в начале ХХ века даже пулю револьвера. Так что было довольно трудно добраться до яремной, сонной. подвздошной и бедренной артерий богатого рыцаря XIV-XVI веков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение крысовод »

Gosha: 22 апр 2019, 15:18 Не подскажите где кинжал, а где стилет ведь кинжалы делались трёхгранными и четырехгранными именно только колющими.
Если кинжал именно колющий, то это стилет, где узость грани не позволяет нанести режущую заточку. Нижняя дага это полноценный шестигранный кинжал, а с верхним трудно разобраться, не видя толщины клинка, но скорее всего это стилет.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение Gosha »

крысовод: 22 апр 2019, 15:33 Если кинжал именно колющий, то это стилет, где узость грани не позволяет нанести режущую заточку. Нижняя дага это полноценный шестигранный кинжал, а с верхним трудно разобраться, не видя толщины клинка, но скорее всего это стилет.
Крысовод дорогой на Руси кинжалы и ножи были, а вот о стилетах никто не слышал.

Отправлено спустя 10 минуты 58 секунды:
Всяким немцам учить русского штыку и ножу даже не смешно.

Изображение
Это косари и подкоски которые были у любого в деревне.

Изображение
Подсайдашным или подсаадачным ножом назывался боевой нож или кинжал с длинным и узким граненым клинком. Его название происходит от места ношения – под сайдаком (чехлом для лука), сбоку на поясе. Именно поэтому сложно точно сказать какой именно формы были эти ножи – у историков сложилось мнение, что подсайдашными называли все большие боевые ножи без разбора, если они носились на поясе под сайдаком


Засапожный нож Древней Руси.

В письменных источниках XII-го века встречаются первые упоминания о том, что славяне использовали в критических ситуациях ножи, носившиеся за голенищем сапога. Такие ножи получили название засапожных и чаще всего становились в бою или схватке оружием «последнего шанса» или скрытное оружие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение UranGan »

крысовод: 21 апр 2019, 12:08
Gosha: 21 апр 2019, 11:44 В ближнем бою русский солдат был особенно опасен
Оно конечно, только мосинский штык нельзя было ни для чего больше использовать, и крепился он в походном положении непрочно. Есть у него и свои особенности: попасть надо было точно в убойное место, рана от него опасна, но после, а сразу же противник кровью не истечет. Приходилось изгаляться - конец в виде шлицевой отвертки усиливал шок (французы штыки Лебеля/Бертье и MAS-36 затачивали в точку) и не позволял застрять в ребрах и грудине, соскальзывая с них.
Во время Второй Мировой появился штык-нож к СВТ (38 и 40) и такая диковинка как АВС, который я даже в руках не держал - погоды они не делали, их было мало и винтовки были ненадежны. Штык от СВТ выглядит хлипко по сравнению с Маузером, рукоять менее эргономична, зато легче намного и ножны компактней при одинаковой длине клинка.
НЕ СОВСЕМ ТАК УДАР ТРЕХГРАННЫМ И ИГОЛЬЧАТЫМ ШТЫКОМ ОПАСЕН ТЕМ ЧТО ПРОИСХОДИ ВНУТРЕННЕЕ КРОВОТЕЧЕНИЕ! РУССКИЙ ПЕХОТИНЕЦ БЫЛ ОБУЧЕН НЕ КОЛОТЬ ШТЫКОМ - А ПРОИЗВОДИТЬ УДАР С ПОВОРОТОМ ШТЫКА В РАНЕ ЧТО ПРИВОДИЛО К ОБРЫВУ ВСЕХ ВНУТРЕННИХ ОРГАНОВ!!! ПОДОБНЫЙ УДАР БЫЛ ОПАСНЕЙ И СМЕРТЕЛЬНЕЙ ЧЕМ УДАР НОЖЕВОГО ШТЫКА!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение Кадук »

UranGan: 16 дек 2020, 09:50 Кадук ваше мнение по существу?
Я его высказал. По существу.
Даже азов "работы" со штыком Вы не знаете.
Никто не крутит штык в ране противника, а с трехлинейки тем более- нет смысла.
Укол-выдернул, удар прикладом- пошел дальше.
Не балабольте о том о чем не знаете.
Штык не предназначен для нанесения режущих и рубящих ударов.
По крайней мере когда он примкнут к оружию.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение UranGan »

Кадук: 16 дек 2020, 10:26 Никто не крутит штык в ране противника, а с трехлинейки тем более- нет смысла.
Кадук специалист по работе со штыком! Для специалистов таких как Кадук!!! Удар штыком наносится снизу вверх - а извлекается штык из тела противника когда приклад винтовки находится в верхнем положении (поворот штыка в ране получается - автоматически) Штыковой бой это фехтование - противник защищается!

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Кадук: 16 дек 2020, 10:26 Укол-выдернул, удар прикладом- пошел дальше.
Изображение
ТАК ПРОСТО - это на соломенном чучеле! Противник может парировать удар и отвести штык, так что все сложнее чем с манекеном! Насчет удара прикладом - он тоже может не достичь цели!
Изображение
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение Кадук »

UranGan: 16 дек 2020, 11:39
Кадук: 16 дек 2020, 10:26 Никто не крутит штык в ране противника, а с трехлинейки тем более- нет смысла.
Кадук специалист по работе со штыком! Для специалистов таких как Кадук!!! Удар штыком наносится снизу вверх - а извлекается штык из тела противника когда приклад винтовки находится в верхнем положении (поворот штыка в ране получается - автоматически) Штыковой бой это фехтование - противник защищается!

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Кадук: 16 дек 2020, 10:26 Укол-выдернул, удар прикладом- пошел дальше.
ТАК ПРОСТО - это на соломенном чучеле! Противник может парировать удар и отвести штык, так что все сложнее чем с манекеном! Насчет удара прикладом - он тоже может не достичь цели!
Давайте не будем здесь о частностях говорить.
Мне не интересно вообще на сей счет спорить.
Тот кто знает и понимает - поймет мои слова слету, а такие как Вы будут прежде всего для себя с пеной у рта доказывать свою значимость.
Просто скажу - для получения результата во многих случаях достаточно вывести из строя противника, а не уничтожить его.
Пояснять не буду- умному довольно.

Есть такая "вещь" в армии НФП называется. 😉😂😂
Там есть РБ-н.
Начните с него.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение UranGan »

Кадук: 16 дек 2020, 11:51 Давайте не будем здесь о частностях говорить.
Мне не интересно вообще на сей счет спорить.
Из частностей складывается ОБЩАЯ КАРТИНА! Не интересно спорить - когда СПОРИТЬ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение Кадук »

UranGan: 16 дек 2020, 12:05
Кадук: 16 дек 2020, 11:51 Давайте не будем здесь о частностях говорить.
Мне не интересно вообще на сей счет спорить.
Из частностей складывается ОБЩАЯ КАРТИНА! Не интересно спорить - когда СПОРИТЬ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!
Пусть будет так.
Мне Крысовод нужен.
С ним о холодном оружии пообщатся.
Он видимо в нем получше разбирается и не будет заявлять о том, что на четырехгранный штык от трехлинейки можно и нужно кишки противника наматывать.
Если хотите блеснуть знаниями - тема о немецком штыке к маузеру как я понимаю.
Блесните.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Эволюция немецкого штыка между двумя Мировыми войнами.

Сообщение UranGan »

Кадук: 16 дек 2020, 12:16 Пусть будет так.
Мне Крысовод нужен.
С ним о холодном оружии пообщатся.
Кадук зачем вам Крысовод я лучше! С 1990 года занимаюсь охотой сами понимаете холодного оружия целы несгораемый шкаф на все случае жизни от секиры до стропореза!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Эволюция кораблей
    blastpit » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    910 Просмотры
    Последнее сообщение blastpit
  • Эволюция Пьянства
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    271 Ответы
    14004 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Почему нельзя проходить между двумя столбами
    Adam » » в форуме Беседка
    15 Ответы
    2419 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Охота эволюция человека
    UranGan » » в форуме Доисторические времена
    666 Ответы
    19592 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    711 Ответы
    15484 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «Первая мировая война»