Крещение княгини ОльгиАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Крещение княгини Ольги

Сообщение tamplquest »

Чужеземная поповско-большевицкая клика написала нам очередную побасенку про крещение княгини Волги.
Только они не подумали, как же тогда обяснить то, что ее фактический соправитель(точней говоря, настоящий правитель, ибо Волга не имела настоящей княжеской власти, а лишь замещала великого скифа), князь Святослав, одновременно с этим яростно громил ромейских попов
Упс. Это типа, пчелы против меда получилось у новоделов

Изображение
Тогда Святослав, вздохнув от глубины сердца, сказал: «Погибнет слава, спутница российского оружия, без труда побеждавшего соседственных народов и без пролития крови покорявшего целые страны, если мы теперь постыдно уступим римлянам.



Итак, с храбростию предков наших и с тою мыслию, что русская сила была до сего времени непобедима, сразимся мужественно за жизнь нашу. У нас нет обычая бегством спасаться в отечество, но или жить победителями или, совершивши знаменитые подвиги, умереть со славою». Так посоветовал Святослав.



Говорят, что побежденные тавроскифы никогда живые не сдаются неприятелям, но, вонзая в чрево мечи, себя убивают. Они сие делают по причине мнения своего, что убитые в сражении по смерти своей или разлучении души с телом служат в аде своим убийцам, посему, страшась своего рабства, боясь служить своим врагам, они сами себя закалывают. Такое господствует у них мнение.



Услышав слова своего правителя, они со всею охотою решились за свою жизнь подвергнуться опасности и с мужеством выступить против римской силы...



...По утверждении мира Святослав просил позволения у государя прийти к нему для личных переговоров. Он согласился и, в позлащенном вооружении, на коне приехал к берегу Истра сопровождаемый великим отрядом всадников, блиставших доспехами.



Святослав переезжает чрез реку на некоторой скифской ладье и, сидя за веслом, греб наравне с прочими, без всякого различия. Видом он был таков: среднего росту, не слишком высок, не слишком мал, с густыми бровями, с голубыми глазами, с плоским носом, с бритою бородою и с густыми длинными, висящими на верхней губе волосами.



Голова у него была совсем голая, но только на одной ее стороне висел локон волос, означающий знатность рода; шея толстая, плечи широкие и весь стан довольно стройный.



Он казался мрачным и диким. В одном ухе висела у него золотая серьга, украшенная двумя жемчужинами, с рубином, посреди их вставленным. Одежда на нем была белая, ничем, кроме чистоты, от других не отличная...


Лев Диакон
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 фев 2019, 20:21 князь Святослав, одновременно с этим яростно громил ромейских попов
Упс. Это типа, пчелы против меда получилось у новоделов
Говорят, что побежденные тавроскифы никогда живые не сдаются неприятелям, но, вонзая в чрево мечи, себя убивают. Они сие делают по причине мнения своего, что убитые в сражении по смерти своей или разлучении души с телом служат в аде своим убийцам, посему, страшась своего рабства, боясь служить своим врагам, они сами себя закалывают. Такое господствует у них мнение.
Князь Святослав - это скандинав-рус, а не скиф. Хельга - это скандинавская его жена. В описанном отрывке из Льва Диакона рассказано об обряде русичей кончать жизнь самоубийством в бою, если они проиграют в бою и могут быть убиты врагами. Якобы, если они сами себя убьют, а не враг их убьёт, тогда в ином мире им будет лучше и они не будут служить душе убившего их. Но ничего не известно о такой традиции у славян - это верный признак того, что Лев Иакон рассказывал о традициях и обычаях не славян. Под словом "тавроскифы" он имел в виду иной народ - народ готско-скандинавского происхождения, то есть русичей.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение tamplquest »

Samuel: 08 фев 2019, 23:56 это скандинав-рус, а не скиф
Да, греки называли причерноморских скифов русами, Вы совершенно правы.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Samuel: 08 фев 2019, 23:56 Хельга - это скандинавская его жена.
Волга к скандинавам отношения не имеет. На Руси следы скандинавского присутствия зарегестрированы только на месте новгородской республики
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение ВИК »

tamplquest: 09 фев 2019, 09:41 Да, греки называли причерноморских скифов русами...
Греки кого только не называли псевдо-библейскими именами! Помните же Роша, Гога и Магога...
Но надо признать, что внешний вид Святослава (как он описан у Диакона) не скандинавский (очень уж "украинский").

Отправлено спустя 3 минуты :
tamplquest: 09 фев 2019, 09:41 Волга к скандинавам отношения не имеет. На Руси следы скандинавского присутствия зарегестрированы только на месте новгородской республики
Хельга (Светлая) происходила из под Пскова, который тогда мог принадлежать Новгородской республике. Она была дочерью перевозчика через реку Великую (там в лодке с ней и познакомился Ингвар). В те времена перевоз был важным стратегическим пунктом и потому её отец был местным "шишкой".

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
tamplquest: 08 фев 2019, 20:21 князь Святослав, одновременно с этим яростно громил ромейских попов
Вероятно, при дворе было две конкурирующих партии: за Хельгу держались сторонники христианизации и включения Руси (на правах равного партнёра) в греческую торговую сеть (путь "из варяг в греки" и т.п.).
За Святослава держались славянские язычники (о чём есть намёк в ПВЛ, что ему "стыдно" было бы признать христианство перед дружиною).
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение tamplquest »

ВИК: 09 фев 2019, 10:16 Помните же Роша, Гога и Магога...
Скорей всего именно отсюда и пошло это имя.
ВИК: 09 фев 2019, 10:16Хельга
Волга была волжанкой, это очевидно.
Кстати эти петросяны со своей "хельгой" даже не удосуживаются пояснять, с чего они взяли, что "хельга" вообще скандинавского происхождения. Ну а почему бы тогда не индоиранский халег-хальга?

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
ВИК: 09 фев 2019, 10:16 Вероятно, при дворе было две конкурирующих партии: за Хельгу держались сторонники христианизации и включения Руси (на правах равного партнёра
Невероятно. Баба своего решающего голоса не имела, Она лишь занималась внутренними делами. Она вообще княжной не была, по сути, просто замещала Святослава, который был в походах

А кроме того, врагов, подлых ромеев на Руси издревле ненавидели, и не могло быть никакой речи о таком предательстве, чтобы кто-то из власти добровольно в ромейское поповство подался
Последний раз редактировалось tamplquest 09 фев 2019, 10:32, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение Антон »

Samuel: 08 фев 2019, 23:56 Князь Святослав - это скандинав-рус
У скандинавов были Святославы? :ROFL: А ничего так, что этот "скандинав" поклонялся Перуну и Хорсу? Славянским богам. А уж его внешний облик - бритая голова и отсутствие бороды - ну обалдеть, какой скандинав. :ROFL:
Samuel: 08 фев 2019, 23:56 Хельга - это скандинавская его жена
Не надо коверкать имена. Не Хельга, а Ольга. И не жена она ему, а мать. Имя Хельга является христианским. От слова helig – святой. Христианство получило широкое распространение в скандинавских обществах не ранее конца XI в., соответственно, тогда и могло появиться имя Хельга. Но не ранее.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение tamplquest »

ВИК: 09 фев 2019, 10:16 торонники христианизации и включения Руси (на правах равного партнёра)
Что это еще за "включение на правах равного партнера"? С каких это пор ромеи кого то "включали на правах равного"? И зачем для "равноправного партнерства" понадобилась поповская власть на русской земле?

Отправлено спустя 12 минуты 31 секунды:
Антон: 09 фев 2019, 10:32 Имя Хельга является христианским. От слова helig – святой. Христианство получило широкое распространение в скандинавских обществах не ранее конца XI в., соответственно, тогда и могло появиться имя Хельга. Но не ранее.
Это как раз аргумент слабый, потому что понятие "святой" не обязательно христианское
Если говорить о славянском корне, непосредственно о слове "святой", то оно явно пошло от огне-светопоклонников, зороастрийцев. Ромейские попы просто узурпировали это название

Возможно это имя имеет отношение к персидскому "халег-хальга"(творец, создатель)
Антон
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение Антон »

tamplquest: 09 фев 2019, 10:48 понятие "святой" не обязательно христианское
Но уж точно не скандинавское.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение tamplquest »

Надо сказать, что норманистами (в частности, Мельникова Е.А.) предпринимаются попытки представить эпические древнерусские имена былинных героев Вольги и Волха как былинную трансформацию скандинавского имени Helgi в восточнославянской языковой среде. Тогда сам древнерусский эпос, промышлениями норманизма, предстает плодом нечестивого (т.е. вымышленного) союза мировоззрения скандинавских викингов (напоминаю еще раз, что слово викинг означает пират и не более того) – якобы носителей дружинного эпоса с некими аморфными местными верованиями и понятиями восточнославянского языческого мировоззрения. Что можно сказать по этому поводу? Абсурдность исходного момента о скандинавском Хельги для имени Олега вынуждает норманизм плодить абсурд в бесчисленном многообразии форм.
http://pereformat.ru/2015/01/oleg-olga/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение крысовод »

Антон: 09 фев 2019, 10:32 От слова helig – святой.
А слово святой - от слова "светлый", hell. В славянских языках "свет" и "свят" тоже синонимы. И свены от "свент". И Русь - свет, а русый - светлый, светловолосый. Так что свены=русы=свеи (шведы). То есть светлые, светловолосые.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение tamplquest »

крысовод: 09 фев 2019, 11:35 А слово святой - от слова "светлый"
Святой от "свет" а не от светлый.
Свены от слова "свой", говорят. Где Вы там корень "свет" увидели?
Притягивание за уши "русый" к светлому не доказано. Обычно русый означает просто русый, не обязательно светло-русый. И нет никаких оснований тут что то придумывать. Корень "рус" и "свет" явно не имеют ничего общего

Типичный цвет волос таджиков тоже русый.но что-то он не слишком светлый

Изображение

Кроме того, попытки притянуть за уши шведов к русам заранее обречены на провал, потому что они не арии. Тут уже строгая наука, не поспоришь


Да и сами шведы что-то не очень то светлые в массе, я гляжу

Изображение
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение ВИК »

tamplquest: 09 фев 2019, 10:48 Что это еще за "включение на правах равного партнера"? С каких это пор ромеи кого то "включали на правах равного"? И зачем для "равноправного партнерства" понадобилась поповская власть на русской земле?
Это вы спросите у князя Владимира, который не просто же так принял крещение, а долго выбирал из предложенных вариантов.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунды:
tamplquest: 09 фев 2019, 10:29 ...с чего они взяли, что "хельга" вообще скандинавского происхождения.
Ну, типа того, что князь Ингвар вряд ли стал бы кокетиничать со славянской простолюдинкой, а вот со своей скандинавкой (дочерью скандинавского "шишки") - вероятнее. Догадки, конечно.

Отправлено спустя 2 минуты :
крысовод: 09 фев 2019, 11:35 А слово святой - от слова "светлый", hell.
Ну, да: князь Олег (Хельг) - тоже "Светлый" (но не "святой").
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение tamplquest »

ВИК: 09 фев 2019, 14:40 Это вы спросите у князя Владимира
Почему бы Вам не спросить?
ВИК: 09 фев 2019, 14:40 что князь Ингвар вряд ли стал бы кокетиничать со славянской простолюдинкой ... (дочерью скандинавского "шишки") - вероятнее
А с каких это пор Великий Скифский народ, северные Арии, стал для скандинавских мартышек "простым"? У них ведь даже военного дела не было, и в античной истории их никто не знал, как достойных упоминания. Если они, ноунеймы-пешки в первобытных шкурах, вытесненные на задворки цивилизации, "сложные", то кто же тогда проще, пигмеи чтоли?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение Gosha »

Княгиня Ольга родилась вероятней всего в 925 году, вышла за Игоря в 939 году, крестилась от греков в Киеве в 944 году, родила Святослава в 940 году. Князь Игорь Олегович (сын Олега II) родился в 914 году, когда его отца Олега Олеговича уже изгнали из Киева. Как я уже сообщал ранее в Киеве в Х веке была довольно большая христианская община при 5-6 церквях, помимо этого в Киеве было много иудее и магометан.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение Антон »

ВИК: 09 фев 2019, 14:40 Владимира, который не просто же так принял крещение
Владимир очень хотел жениться на дочери византийского императора Анне (это при том, что у него уже была Рогнеда). А та ему условие поставила, чтобы он сам крестился и народ свой крестил.
ВИК: 09 фев 2019, 14:40 Ну, типа того, что князь Ингвар вряд ли стал бы кокетиничать со славянской простолюдинкой, а вот со своей скандинавкой (дочерью скандинавского "шишки") - вероятнее. Догадки, конечно.
Вот именно, что догадки и фантазии. Ольга (никакая не Хельга) родом из Пскова. А точнее, родилась в деревне Выбуты, что в 12 км от Пскова. Так что никакая не скандинавская шишка.
ВИК: 09 фев 2019, 14:40 князь Олег (Хельг)
Не выдумывайте. Никто его Хельгом не называл.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение ВИК »

Gosha: 09 фев 2019, 16:31 Князь Игорь Олегович (сын Олега II) родился в 914 году, когда его отца Олега Олеговича уже изгнали из Киева. Как я уже сообщал ранее в Киеве в Х веке была довольно большая христианская община при 5-6 церквях, помимо этого в Киеве было много иудее и магометан.
Подлинное имя его Ингвар (что означает "посвящённый богу Инги"). Действительно, не ясно (да и не важно) был ли он сыном Рюрика или Олега, который в 906 г. ходил на КПль (Царьград), взял огромную дань и заключил договор, заботливо вставленный в ПВЛ под 911 г. (когда он был ратифицирован):
"Мы от роду русского: Карл, Ингелд, Фарлоф, Веремид, Рулав, Руалд, Карн, Фрелав..." и т.д. (сплошь скандинавские имена!), иже посланы от Олега, великого князя Русскаго..." и т.д.
Т.е. спор об этнической принадлежности тут неуместен.
Отправлено спустя 11 минуты 36 секунды:
Gosha: 09 фев 2019, 16:31 Княгиня Ольга родилась вероятней всего в 925 году, вышла за Игоря в 939 году, крестилась от греков в Киеве в 944 году
Эти даты вполне вероятны.
Согласно Степенной книге Хельга происходила из Изборска, и была перевозчицей на реке Великой. Но отец её был из соратников Рюрика (скандинав) и потому заведовал стратегически важной переправой (по нашим понятиям – «полковник»). Так что по отцу она была скандинавкой (и месть её древлянам – типично скандинавская!)
Уже Татищев, опираясь на Иоакимовскую летопись, полагал, что Нельга крестилась ок. 945 г. Мы знаем, что в КПль она приехала со своим домашним священником - Григорием. Точная дата поездки обоснована Г. Литавриным - 946 г., подтверждается упоминанием в книге имп. Константина Багрянородного.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение tamplquest »

ВИК: 09 фев 2019, 23:21Мы знаем
Вы -- это кто? Вражские попы что-ли? Или приспешники катьки-скотоложницы?
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение ВИК »

tamplquest: 09 фев 2019, 23:59 Вы -- это кто?
В книге имп. Константина Багрянородного «О церемониях византийского двора» сохранился протокол приёма Хельги. Из него явствует, что приём состоялся в среду 9 сентября (это могло быть в 946 г. или в 957-м), что Хельга явилась со свитой из 108 чел., среди которых было 20 послов, 2 переводчика и «пресвитер Григорий». Константин с супругой принимали их в знаменитой палате Магнавре. После представления состоялись переговоры в узком кругу, но ни о каком крещении речи не шло.
(Хотя, если она крестилась в 945-м, то уже ближайшие потомки и даже современники могли отождествлять её поездку с личным крещением).

Но зачем же Хельга ездила в КПль?
Ближайшей целью могло быть подтверждение мирного договора, заключённого её мужем Ингваром в 944 г. с имп. Романом Лакапином (в том же году он был убит, а Лакапин свергнут). Карташев предполагает переговоры о династическом браке Святослава, но это могло быть только 957-м (альтернативная дата), когда Святославу было уже лет 15.
В любом случае Хельга не добилась своего от Византийского императора, потому что уже в 959-м году послала посольство к императору Оттону (см. хронику Продолжателя Регинона). Но это – уже другая история.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение tamplquest »

ВИК: 10 фев 2019, 00:05 В любом случае Хельга не добилась своего от Византийского императора
А чего Волга могла добиваться от вражьего "императора"?
Я, кстати, не верю, что тогда были там "императоры", потому что в византии были тогда василевсы, то есть, наместники, и они выплачивали дань. Таких "императоров" не бывает.
Как раз, незадолго до этого Византия была полностью разбита скифо-персидским союзом. Хотя нам чешут сейчас, что, якобы, Константинополь выдержал осаду. Этого быть не могло. В полной изоляции он бы долго не протянул. И, опять же, если он выдержал, то почему платил дань?
Волга туда тоже едва ли могла ездить, ибо не бабское это дело
Антон
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение Антон »

ВИК: 09 фев 2019, 23:21 Подлинное имя его Ингвар
Ничего подобного. В летописях встречается имя Ингвар, но оно не заменяется на Игорь. В результате брака Игоря Глебовича, княжевшего в Рязани с норманнкой, у него родился сын, которого назвали Ингвар Игоревич. Игорь Глебович умер в 1195 г. и ему наследовал его сын. Никто его не называл Игорь Игоревич и не считал, что Ингвар и Игорь одно и тоже.
ВИК: 09 фев 2019, 23:21 "Мы от роду русского: Карл, Ингелд, Фарлоф, Веремид, Рулав, Руалд, Карн, Фрелав..." и т.д. (сплошь скандинавские имена!)
С чего вы взяли, что эти имена сплошь скандинавские? Там представители разных народов.
ВИК: 09 фев 2019, 23:21Хельга
Не Хельга, а Ольга. Никто ее Хельгой не называл.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение Gosha »

ВИК: 09 фев 2019, 23:21 Подлинное имя его Ингвар (что означает "посвящённый богу Инги"). Действительно, не ясно (да и не важно) был ли он сыном Рюрика или Олега, который в 906 г. ходил на КПль (Царьград), взял огромную дань и заключил договор, заботливо вставленный в ПВЛ под 911 г. (когда он был ратифицирован):
Как уже сказано, после Олега Вещего правил, очевидно, «второй» Олег, который в устных преданиях слился с первым; не исключено, что он был сыном первого. Документально правление «второго» Олега подтверждается составленным в середине Х века «хазарским письмом», повествующим о событиях конца 930 – начала 940-х годов. В письме речь идет о тогдашнем правителе Хазарского каганата Иосифе, византийском императоре Романе I Лакапине (919–944) и «царе Руси» Хлгу (Олеге). Цитирую новейший перевод фрагмента этого письма, принадлежащий А. П. Новосельцеву:

«…во дни царя Иосифа …злодей Романус послал большие дары Хлгу, царю Руси, подстрекнув его совершить злое дело. И пришел тот ночью к городу Смкрии (позднее Тмутаракань – Тамань) и захватил его обманным путем… И стало это известно Булшци (по-видимому, высокий хазарский титул) он же Песах хмкр (иранский или, вероятнее, хорезмийский титул), и пошел тот в гневе на города Романуса (имеются в виду византийские города в Крыму) и перебил всех от мужчин до женщин… И пошел он оттуда на Хлгу и воевал с ним четыре месяца, и Бог подчинил его Песаху… Тогда сказал Хлгу, что Романус побудил меня сделать это. И сказал ему Песах: если это так, то иди войной на Романуса, как ты воевал со мной, и тогда я оставлю тебя в покое. Если же нет, то умру или буду жить, пока не отомщу за себя. И пошел тот и делал так против своей воли и воевал против Константинополя на море четыре месяца. И пали там его мужи, так как македоняне (в Византии правила тогда Македонская династия) победили его огнем (имеется в виду горючая смесь – «греческий огонь», не гаснувшая даже на воде; состав ее не вполне выяснен и сегодня). И бежал он, и устыдился возвращаться в свою землю и пошел морем в Прс (Персию) и пал там он сам и войско его. И так попали русы под власть хазар».

Как мы еще увидим, рассказ о судьбе Хлгу-Олега с того момента, как он отправился на Константинополь, целиком и полностью достоверен (кроме одной детали: Олег, очевидно, пошел в Персию – точнее, в подчиненную тогда Ирану южную часть нынешнего Азербайджана, – опять-таки не без диктата хазар, поскольку речь шла о походе на враждебных Каганату мусульман).

Все сказанное в «хазарском письме» подтверждают современные (или близко отстоящие от события) византийские, западноевропейские и арабские источники, хотя правитель Руси в некоторых из этих источников зовется «Игорем» (почему это так – еще будет выяснено), а в арабских вообще безымянен. Правда, А. П. Новосельцев не так давно заново исследовал сочинение арабского хрониста Масуди, писавшего как раз в начале 940-х годов о «царе славян» по имени «ал-Олванг» (это близко к «Олег»), – притом о нем говорится как о современнике хрониста: «…царь ал-Олванг, у которого много владений, обширные строения, большое войско и обильное военное снаряжение. Он воюет с Румом», – то есть с Византийской империей. Между тем, как уже говорилось, нет никаких достоверных сведений о войне с Византией во времена Олега Вещего. И если «Олванг» – Олег, то речь шла именно о «втором» Олеге.

В «хазарском письме» может вызвать недоумение тот факт, что полководец Песах стремится не сокрушить до конца Хлгу-Олега, а заставить его воевать с Византией. Но для нападения на Константинополь нужен был морской поход, а флота, кроме русского (о чем уже упомянуто), не имелось. С другой стороны, Каганат преследовал цель ослабить одновременно и Византию, и Русь, ввергнув их в противоборство.

Сказанному выше о «втором» Олеге, правившем после смерти Олега Вещего и до 941 года, вроде бы решительно противоречит тот факт, что и в русской летописи, и в «Истории» византийца Льва Диакона, и в хронике епископа Кремонского Лиутпранда предводителем похода Руси на Константинополь в 941 году назван Игорь.

Однако при внимательном анализе всех источников это противоречие разрешается. Поход Руси 941 года был тщательно исследован в работах историка Н. Я. Полового. И выяснилось, что русское войско, подойдя 11 июня 941 года на многочисленных ладьях к Босфорскому проливу, разделилось на две неравных части. Небольшой отряд воинов – мы бы его назвали теперь десантом – рванулся вперед, высадился на берег и стал громить предместья Константинополя, между тем как на основную массу русского флота неожиданно напали византийские корабли, обрушив на него «греческий огонь». Это произвело на наблюдавших с берега морской бой «десантников» ошеломляющее впечатление. Видя, как загораются одна за другой русские ладьи, они решили, что флот погиб, борьба бессмысленна, и с наступлением ночи отправились под покровом темноты на своих немногих ладьях в обратный путь – в Киев. Вернувшись домой, они, сообщает летопись, поведали: «Якоже молонья, – рече, – иже на небесех, грьци имуть у собе, и се пущающе же жачаху нас, сего ради не одолехом им», – то есть: «Будто молнию небесную имеют у себя греки и, пуская ее, пожгли нас; оттого и не одолели их».

Однако, как убедительно показал Н. Я. Половой, основная часть флота, потерпев жестокий урон от «греческого огня», отнюдь не погибла, а двинулась на восток (путь на север, в Киев, преграждал византийский флот), к берегам малоазийских провинций Византии и воевала там свыше трех месяцев.

Воссоздав этот ход событий на основе анализа всех имеющихся источников, кроме хазарского, Н. Я. Половой обратился затем к последнему, и стало ясно, что «хазарское письмо» нисколько не противоречит остальным источникам, а только дополняет их: согласно ему, флот воевал с византийцами «на море четыре месяца», а затем отправился не на Русь, а дальше на восток – через территории Каганата в города враждебных хазарам прикаспийских мусульман, – о чем сообщает и ряд арабских источников.

Так, тогдашний правитель города Бердаа (ныне – Барда в Азербайджане, в ста километрах от границы с Ираном) иранец Марзбан ибн Мухаммед, рассказал своему современнику – арабскому хронисту: «И вступили мы в битву с русами. И сражались мы с ними хорошо и перебили из них много народа, в том числе их предводителя», – то есть, без сомнения, Олега, – уцелевшие же русы «ушли к Куре (реке) и сели на свои суда и удалились». Это произошло в конце 943 – начале 944 года. Стоит отметить, что, согласно Новгородской летописи, смерть постигла Олега «идущю за море», хотя и не сказано за Черное море, – куда русские во время составления летописей уже не «ходили».

Н. Я. Половой видит в том Олеге, о котором рассказывает «хазарское письмо», не Олега Вещего, а именно другого, «второго» Олега. Вместе с тем Н. Я. Половой как бы не решился преодолеть до конца инерцию «общепринятой» версии. Сказав о том, что Игорь и Олег – «два известные нам вождя похода 941 года», он утверждал, что Олег был в «полном подчинении у Игоря» (с. 102). Но с этим едва ли согласуется твердо установленный самим же Н. Я. Половым факт: в то время как русский флот в целом – сотни или даже тысячи ладей – находился под командой Олега, Игорь возглавил небольшой десант, высадившийся на берег у стен Константинополя, а затем, по сообщению Льва Диакона, всего лишь на десятке ладей пробравшийся в ночной темноте на север, к Руси. Н. Я. Половой считает, что именно в этом малом десантном отряде находилось «руководство похода, состоявшее из князя Игоря и его окружения» (с. 92). Но это едва ли хоть сколько-нибудь достоверное предположение.

Хазары, без сомнения, гораздо лучше знали положение на Руси, чем византийцы (не говоря уже о посещавшем Константинополь Лиутпранде Кремонском), а в «хазарском письме» именно Олег, а не Игорь назван «царем Руси». Разумеется, мне могут возразить, что вот, мол, и русская летопись ставит во главе похода 941 года не Олега, а Игоря. Но, как уже было показано, в летописи здесь вполне объяснимое противоречие. Предания донесли до ее составителя сведения о том, что правитель по имени Олег предпринимал поход на Царьград, однако, поскольку в тех же преданиях «второй» Олег слился в единый образ с Олегом Вещим, поход этот был «перенесен» (с деталями, взятыми из византийских сообщений как раз о походе 941 года!) в 907 год, когда противоборство Руси с Византией вообще не имело места (о чем подробно говорилось выше), а предводителем похода 941 года летопись объявила Игоря.

Замена Олега Игорем в рассказе о походе 941 года в византийском и западноевропейском источниках обусловлена, очевидно, тем, что Олег «исчез» после похода, а Игорь стал правителем Руси и вел последующие переговоры с Константинополем. Необходимо отметить, что западноевропейский и византийский источники, в которых предводитель похода 941 года именуется Игорем, – весьма поздние источники: Лиутпранд Кремонский получил сведения об этом походе Руси лишь в 949 или даже в 968 году, а Лев Диакон писал о нем еще позже – в 980-е годы.

Стоит обратить внимание на тот факт, что в ряде летописей Игорь называется племянником Олега – разумеется, Олега Вещего (поскольку о другом Олеге и не идет речи). Однако это почти так же неправдоподобно с «хронологической» точки зрения, как и объявление Игоря сыном Рюрика. Гораздо вероятнее, что Игорь был племянником «второго» Олега и в результате исчезновения последнего оказался на его месте в качестве правителя Руси; тем самым на него как бы перешла и вся «ответственность» за поход на Царьград, и после поражения именно он заключал в 944 году мирный договор с Византией. Я уже сообщал ранее что война Руси с Византией продолжалась с 941 по 944 год и только в этот год был подписан мирный договор именно по этой причине Игорю потребовалось повторное полюдье после Свенельда, возможен и другой вариант Игорь был сыном Олега Олеговича, но не был легитимным князем, в отсутствие Олега подменить собой наместника Свенельда.

Этот договор, по определению исследователя русско-византийских отношений, был, между прочим, «менее выгоден для русских, чем договор 911 года (заключенный Олегом Вещим). При Олеге I вероятней всего так же была война с Византией с 907 по 911 год. Русь в 944 году была вынуждена отказаться от некоторых прежних преимуществ… и взять на себя ряд новых обязательств по отношению к Византии», – что было как бы «наказанием» за атаку на Константинополь в 941 году.

Игорь явно был тогда еще весьма молодым человеком; дело в том, что в тексте договора 944 года упомянуты послы от двух племянников Игоря и единственного его собственного ребенка – Святослава; если бы у Игоря имелись другие дети, послы были бы, несомненно, назначены и от них.
О том, что Игорь начал править Русью отнюдь не в 913 году (как утверждается в летописи), ясно говорит, помимо прочего, следующее. В летописях не раз упоминается выдающийся воевода Свенельд, который служил Игорю с самого начала его правления, затем служит Ольге и Святославу и, наконец, старшему сыну последнего, Ярополку, – до 977 года. И если бы Игорь действительно правил с 913 года, «воеводство» Свенельда длилось бы почти 65 лет! В действительности Свенельд стал наместником Олега в 943-944 году почти накануне гибели князя Игоря.

Существует весьма убедительная версия, выдвинутая в упомянутых выше исследованиях Н. Я. Полового и поддержанная М. И. Артамоновым, согласно которой Свенельд участвовал в походе на Царьград Олега («второго»), отправился с ним в Персию, а после гибели Олега у города Бердаа возглавил уцелевшую часть войска и возвратился в Киев, где стал воеводой Игоря. Дело в том, что среди пятидесяти лиц, подписавших русский договор с Византией в 944 году (вероятно, летом), Свенельд не значится; он, по-видимому, возвратился из Закавказья в Киев лишь в конце этого года.

Изложенные выше «нестандартные» представления (прежде всего о «втором» Олеге, который и возглавлял поход на Царьград в 941 году), вроде бы не находящие никаких подтверждений в русских летописях, могут по этой причине быть восприняты с решительным сопротивлением – и как «дискредитация» летописей, и как «произвольный» домысел… Однако и Архангелогородском летописце, сохранившем (это общепризнанно) целый ряд достоверных древнейших сведений, сообщается именно о таком положении дела.

«Иде Олг на Греки… и приидоша ко Царюграду… – сказано здесь. – Бысть же тогда царь Роман (правил с 919–944 гг.) и посла(л) патрекея Феофана (именно патрикий Феофан командовал в 941 году византийским флотом!) с воины на русь; огненым строением пожже корабля руския, и возвратишася русь восвояси без успеха; потом же… на третье лето (то есть именно в 944 году!) приидоша в Киев».

В этом тексте все вполне точно, – в частности, в нем не говорится, что «на третье лето» вернулся в Киев и сам Олег; вернулась только часть войска, а Олег погиб в Закавказье, «за морем», и в этом же летописце чуть ниже сообщено: «Сей же Олг… умре… егда иде от Царягорода, перешед море (там же), – что полностью совпадает с «хазарским письмом»!

Таким образом, первоначально в летописи именно Олег возглавлял поход 941 года и затем погиб «за морем», но позднее он был почти во всех летописях «заменен» Игорем, поскольку этого требовала вымышленная версия о единстве династии (Рюрик – Игорь – Святослав).

Впрочем, может возникнуть и такое соображение: почему бы не полагать, что Олег, действовавший в 941 году, – это все-таки тот же Олег Вещий; ведь, как известно, ранние даты в летописи нередко ошибочны, и, может быть, Олег Вещий умер не в 912-м (как в летописи), а в начале 940-х годов? Однако Олег, бывший взрослым человеком еще при Рюрике, родился, по-видимому, в середине IX века, а продолжительность жизни в те времена была сравнительно небольшой. Так, из всех русских князей XI – середины XIII века, даты рождения и смерти которых точно известны, только один – Владимир Мономах – перешел через семидесятилетний рубеж (он умер 71 или 72-х лет). Но еще показательнее другое; в возрасте 64-х лет Мономах написал свое великолепное «Поученье», где не раз говорит о себе как о своего рода «долгожителе» и воздает хвалу Богу, «иже мя сих днев грешного допровади». И в самом деле: нам неизвестен (если исходить из достоверных дат) ни один князь этого времени, доживший до шестидесятичетырехлетнего возраста! И Олег Вещий, безусловно, никак не мог дожить до 941 года…

Читателям может показаться, что доказательствам существования «второго» Олега я уделил чрезмерно много внимания и места. Разве столь уж важно, скажут мне, что после смерти Олега Вещего Русью правил не Игорь, а некий «второй» Олег, о котором ко времени составления летописи вроде бы совсем «забыли»?

Чтобы ответить на этот вопрос, следует прежде всего обратить внимание на более существенную «забывчивость» летописи: в ней нет ни слова о том, что поход «второго» Олега на Константинополь был совершен под диктатом Хазарского каганата, – как и последующий его поход в Персию, где этот Олег – в сущности, бесславно – погиб. Не упоминается в летописи и состоявшийся ранее поход Руси в те же прикаспийские земли, имевший место между 912 и 917 годом (точная дата не установлена), – то есть, по-видимому, в начале правления того же – «второго» – Олега.

Приведу фрагменты из сочинения одного из виднейших арабских хронистов, Масуди, написанного в 943 году и повествующего о первом (в 910-х годах) походе Руси на Каспий. «Около 500 судов» из Руси, – сообщал Масуди, – приплыли по Черному морю к Керченскому проливу, где «находятся хорошо снаряженные люди хазарского царя. Их задача – оказывать сопротивление каждому, кто идет с этого (Черного) моря… Когда суда русов доплыли до хазарских войск, размещенных у входа в пролив, они снеслись с хазарским царем, прося разрешения пройти через его землю… и таким образом достичь Хазарского (Каспийского) моря… с условием, что они отдадут ему половину добычи, захваченной у народов, живущих у этого моря. Он разрешил им совершить это беззаконие… Суда русов разбрелись по морю и совершили нападения… Русы проливали кровь, делали что хотели с женщинами и детьми и захватывали имущество. Они рассылали отряды, которые грабили и жгли… тысячи мусульман были убиты… Русы пробыли на этом море много месяцев… Когда русы набрали добычи… они двинулись к устью Хазарской реки (Волги) и снеслись с хазарским царем, которому послали денег и добычи, как это было договорено между ними. Хазарский царь не имел морских судов, и его люди не умели обращаться с ними; не будь этого, мусульманам от него было бы больше бед (то есть русы выполняли ту задачу, которую хазары не могли выполнить сами). Ларисийцы (наемная хорезмийская гвардия Каганата) и другие мусульмане царства (Хазарского) узнали о том, что натворили русы и сказали царю: «Предоставь нам расправиться с этими людьми, которые напали на наших мусульманских братьев…» Царь не мог им помешать, но послал предупредить русов, что мусульмане решили воевать с ними. Мусульмане собрали войско и спустились вниз по реке (Волге), ища встречи с ними… Битва между ними длилась три дня, и Аллах даровал победу мусульманам. Русы были преданы мечу, убиты и утоплены… Насколько можно было подсчитать, число тех, кого мусульмане убили на берегу Хазарской реки, было около 30 тыс.».

Н. Я. Половой справедливо писал об этом походе Руси, а также о позднейшем, состоявшемся и 943–944 годах (после похода на Константинополь), что эти «набеги Руси… помогали хазарам устоять не только против опасности с юга… но и укрепляли позиции хазар… в борьбе с Русью. Пропуская русских удальцов на Каспий, хазары без затраты собственных сил наносили мусульманам Закавказья весьма серьезные удары и, не пошевелив даже пальцем, присваивали к тому же половину добычи. Таким образом, русские, задачей которых являлась, несомненно, ликвидация Хазарского каганата (что и осуществил в 960-х годах Святослав), сами временно укрепляли это государство, нанося удары… врагам Хазарии».

Что касается второго (943 года) похода Руси на Каспий, совершенно ясен диктат Хазарского каганата, заставившего Олега II сначала атаковать Константинополь, а затем – с остатками флота и войска – мусульманский город Бердаа в Закавказье. Более сложен вопрос о первом походе, хотя в сведениях Масуди очевидно вырисовывается коварнейшая «игра» хазарского царя. Вместе с тем едва ли русские приплыли к хазарской заставе в Керченском проливе без всякой предварительной договоренности и должны были еще (как считал Масуди) «снестись» с хазарским царем, находившимся в Итиле, – то есть на расстоянии около тысячи километров даже по прямой линии!

Поскольку никаких сведений о нападении Каганата на Русь в 910-х годах нет, естественно полагать, что хазары так или иначе «соблазнили» русских совершить этот поход на Каспий, обещая богатую добычу.

Размышления об этих походах Руси в Закавказье, а также о походе 941 года на Константинополь явились основой для резко отрицательной оценки Олега Вещего и Игоря в ряде широко известных ныне сочинений Л. Н. Гумилева, который еще в 1974 году утверждал, что «Олег Вещий в наследство Игорю… оставил не могучее государство, а зону влияния Хазарскою каганата», сумевшего «подчинить себе русских князей до такой степени, что они превратились в его подручников и слуг, отдававших жизнь за чуждые им интересы… Летописец Нестор об этой странице истории умолчал».

Но эта «страница истории» принадлежала Олегу II, а не Олегу Вещему и не Игорю (о самостоятельной политике Игоря еще пойдет речь), и не исключено, что «молчание» Нестора об этом, другом Олеге (и походах его времени) объясняется и нежеланием помнить о нем…

Существует своего рода историческая «закономерность», о которой нередко рассуждают в общетеоретическом плане, но очень редко стремятся увидеть ее проявление в конкретном движении истории: период высокого подъема страны подчас как бы без особых причин сменяется периодом глубокого спада. То ли страна «устает» от мощного напряжения своих сил, то ли успехи порождают в ней самодовольство, закрывающее глаза на опасности, но, во всяком случае, эта закономерность реальна и, в частности, проявилась в истории нашей страны за последние полвека, которые явно делятся (примерно пополам) на два весьма различных периода.

Подобная смена периодов подъема и спада, как представляется, произошла на Руси посередине (то есть в 910-е годы) отрезка времени с 880-х до 940-х годов. При Олеге Вещем имели место прочное объединение Северной и Южной Руси, твердое противостояние Хазарскому каганату и плодотворные взаимоотношения с Византийской империей. В 910-х – начале 940-х годов все это так или иначе нарушается. Многозначительно, что позже, под 947 годом, «Повесть временных лет» сообщает (даю текст в переводе Д. С. Лихачева): «Отправилась Ольга к Новгороду (вернее – к Невогороду-Ладоге) и установила… погосты… оброки и дани», – то есть, надо думать, возродила нарушенную связь с Северной Русью. Ранее, в 944 году, Игорь возобновил союз с Византией, начав тем самым и подготовку к борьбе с Хазарским каганатом (о чем – ниже).

Словом, Л. Н. Гумилев безосновательно «осудил» Олега Вещего и Игоря, достаточно высоко оцененных (особенно первый из них) в летописях; речь должна была идти о том, кто правил Русью в тридцатилетнем промежутке между 912 и 942 годом. Как уже сказано, Архангелогородский летописец сохранил своего рода реликт верного предания о том, что поход на Царьград в 941 году возглавлял Олег (понятно, не Вещий), который затем погиб, «перешел море» (я говорю «реликт» потому, что здесь же, в этом же самом летописце есть отрицающая приведенное сообщение, – внесенная, очевидно, позже, – «информация»: Игорь – сын Рюрика и начинает княжить еще в 913 году!).

Итак, занявшая три десятилетия «страница истории», о которой «умолчал» Нестор – время правления Олега II. Не следует понимать это в том смысле, что «спад» и ослабление Руси в 910 – начале 940-х годов были обусловлены прежде всего личностью нового правителя: закономерная смена периодов подъема и спада коренится в бытии страны в целом, а не в характере правителя; последний только наиболее очевидно воплощает в своих действиях (и бездействии) и подъемы, и спады. Олег II уже в начале своего правления поддался коварнейшему хазарскому плану похода Руси на Каспий; впоследствии его увлекла предложенная византийским императором Романом I акция по ограблению богатого хазарского Самкерца (в «хазарском письме» сообщается, кстати, что Песах «нашел добычу, которую Хлгу захватил в Смкриу»), а затем он напал и на Константинополь (хотя, как совершенно верно писал Л. Н. Гумилев, «русам абсолютно не из-за чего было воевать с греками») и, наконец, обрел гибель в далеком Бердаа.

Естественно полагать, что этот Олег не заботился и о единстве Северной и Южной Руси; летописные сведения о такой заботе относятся к времени Олега Вещего, который, возможно, и умер на севере, в Ладоге, где он создал первую на Руси каменную крепость, и, затем, – спустя треть века – к времени Ольги.

Уже после выхода в свет первого издания этой книги я ознакомился с фрагментом работы (опубликованной в 1995 году во французском журнале «Revue des etudes byzantines») К. Цукермана – фрагментом, озаглавленном «Русь, Византия и Хазария в середине X века: проблемы хронологии». Это исследование в известной мере «перекликается» с данным разделом моей книги, – в частности, его автор во многом опирался на те же, что и я, предшествующие (но незаслуженно «подзабытые») скрупулезные разыскания Н. Я. Полового и В. М. Бейлиса.

В исследованиях К. Цукермана убедительно доказано, что (цитирую) «Игорь правил три-четыре года… он вокняжился в 941 г., когда… его предшественник Олег навсегда покинул свою страну… Олегова Русь, вторгшаяся в „Персию“ после неудачного похода на Царьград, больше не вернулась в Киев» (выше я высказал предположение, что какая-то часть Олегова войска во главе со Свенельдом все же смогла вернуться в Киев).

Как сказано здесь же, «есть все основания считать, что Русь напала на Бердаа (между 943 и 945 гг.) в союзе с хазарами», но «пока русские войска оккупировали Бердаа, киевский князь Игорь заключил летом 944 г. новый договор с Византией. Это хронологическое совпадение может поставить в тупик, если считать, что оба действия исходили из одной и той же власти. Трения между хазарами и Византией засвидетельствованы не только Письмом из Генизы (ок. 949 г.), но и Константином Багрянородным… Каким же образом Русь могла стать союзником обеих держав одновременно?» Но на деле действовавшая по хазарской указке «Олегова Русь… не имела никакого отношения к Игоревой политике замирения с Византией» (цит. по кн.: Славяне и их соседи. Вып. 6. – М., 1996, с. 74, 76).

Этот и ряд других выводов исследователя представляются совершенно верными и весьма важными. Вместе с тем К. Цукерман, внося ясность в «проблему хронологии» княжения Игоря, к сожалению «затемнил» эту же проблему по отношению к Олегу, который оказался в его версии неправдоподобным «долгожителем».

Стремясь выйти из трудного положения, исследователь попросту предложил считать, что в 944 году «Олегу было … не меньше шестидесяти лет» (с. 77), – то есть он родился в начале 880-х годов. Однако при таком решении придется отрицать ту связь Олега с умершим до 880 года Рюриком, о которой есть вполне определенные летописные сведения, и, во-вторых, напрочь отвергнуть все летописные даты Олеговой смерти. К тому же сам К. Цукерман упоминает, что «летописи путаются в показаниях относительно места и обстоятельств смерти Олега» (с. 76), – чего, между прочим, нет в летописных сообщениях о других князьях. И вполне естественно прийти к выводу о существовании двух Олегов, первый из которых погиб в 912 (или 913), а второй – в 944 (или 945) году. Собственно говоря, исследование К. Цукермана прямо подводит к именно такому решению, и, очевидно, только своего рода историографическая «инерция» помешала автору принять это решение…

Но нельзя не отметить, что вскоре после выхода в свет первого издания этой книги было опубликовано исследование, в котором доказывается, что существовали два Олега – «Старший» («Вещий») и его сын, «Младший», причем – и это особенно существенно – исследователь опирался на иные факты и аргументы, чем я, – главным образом на сведения из скандинавского эпоса, – но пришел к тому же выводу; см.: Алексеев Сергей. «Вещий Священный» (Князь Олег Киевский) – В кн.: Русское Средневековье. Международные отношения, 1998. Вып. 2. М. 1999, с. 4–24.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение крысовод »

ВИК: 09 фев 2019, 23:21 Подлинное имя его Ингвар (что означает "посвящённый богу Инги").
Это возможно. Имена эти не славянские хотя бы потому, что Игорь и Ольга не расшифровываются по-славянски в отличие от нормальных славянских имен. Игорь не от слова же "иго"! Про "Волгу" настолько притянуто за уши, что такое сказать осмелился бы разве провокатор-диверсант Задорнов, еврей по национальности, любивший на голубом глазу втирать ванькам про их исконное вяличие со времен динозавров. В былине есть Вольга, но это не от Волги, а от воли. Не наблюдается у тогдашних славян традиции давать имена по названиям рек.
Имя их сына в византийских источниках X века пишется как Σφενδοσθλάβος (Сфендославос), откуда историки, начиная с В. Н. Татищева, делают предположение о скандинавском происхождении от Свен.
Ещё версия: "свенте" как "святой" сохранилось в кашубском языке (северо-западный диалект польского с немецкими вкраплениями), так что имя могло происходить из района Данцига, потом преобразовавшееся в восточно-славянское "свято-".
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение tamplquest »

крысовод: 10 фев 2019, 13:12 не расшифровываются по-славянски в отличие от нормальных славянских имен
Все эти расшифровки славянских имен смехотворны.
Как раз имя Ѡльгъ расшифровывается наиболее достоверно, потому что куча гидронимов осталось, и даже название целых народов - Ѡльгъар, которых ныне не случайно переименовали в "болгары" и в масло-маслянное -- "волжские волжане", типа, "волжские булгары"

Отправлено спустя 7 минуты 5 секунды:
крысовод: 10 фев 2019, 13:12 Игорь не от слова же "иго"!
Кстати, эта версия вполне реальна, и, пожалуй, наиболее вероятна
Слово образовалось в славянских языках на базе индоевропейского корня, имеющего значение «перекладина, перемычка». Считается, что первоначальное значение слова – «то, что связывает, соединяет». В значении «гнет» слово встречается в религиозных текстах с XI в.
https://semenov.academic.ru/506/%D0%B8%D0%B3%D0%BE

То есть "объединитель"

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунды:
крысовод, Кстати, насчет "ига". Тут любопытная версия вырисовывается.
Возможно "монголо-татарское иго" означало "моголо-татарский союз", притом "моголы" тут не означали нынешних монголов, ибо империя Моголов была арийским среднеазиатским государством.
Таким образом, это можно переводить как нечто близкое к "скифо-персидский союз"
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение крысовод »

tamplquest: 10 фев 2019, 13:33 название целых народов - Ѡльгъар, которых ныне не случайно переименовали в "болгары" и в масло-маслянное -- "волжские волжане", типа, "волжские булгары"
У булгар тюркский язык, и Волгу они называют Итиль. Этимология слова булгар восходит к словам 1. "мятежники, отколовшиеся", но логичнее другая версия от тюркского слова bulɣar «смешанного происхождения, метис» - полумонголоиды.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Крещение княгини Ольги

Сообщение tamplquest »

крысовод: 10 фев 2019, 15:15 Этимология слова булгар восходит к словам 1. "мятежники, отколовшиеся"
Это уже вообще ржач

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
крысовод: 10 фев 2019, 15:15тюркского
А кто такие "тюрки" кстати? Назовите четкие критерии тюркскости
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»