Большевик вчера и сегодня

Сообщение **tamplquest** » 04 окт 2018, 13:17

Не секрет, что большевик в 17-м происходил в основном из ростовщика, мошенника и торгаша. Несмотря на потуги "близости к народу", барышник так и не смог полностью отказаться от своей исконной культуры. Это проявилось и в большевицком искусстве, в порпуляризации ловкого дельца Бендера, который ворует "в законе", и в социально близкой блатной масти, воровским понятиям, в фене, которая произошла из дореволюционного торгашества офеней, которая при большевизме стала нормой русского языка, не только в лагерях, и в одесском блатном шансоне, в причесанном виде ставшем иконой стиля в большевицком СССР, и в потоках лжи, афер на госуровне, и в финансовых учреждениях, типа хлебной монополии, сети банков, торгсина и тд. И даже в самом слове "товарищ", заимствованном из сленга офеней, означавшего "компаньон по товару".

Тем не менее, в то время все же был какой-то закос под "пролетарскую эстетику", заимствованную, на первых порах, из футуризма итальянских фашистов. Большевик того времени, все таки, избегал представать в откровенно торгашеском амплуа. Сегодня он сбросил и эти маски приличия. Большевик выдвинул откровенного торгаша, спекулянта, крупного капиталиста. В программе теперь нет ни слова о реальном марксизме, оттуда исчез большевицкий интернационализм, ликвидация государства, тезисы о ликвидации частной собственности, и в целом, программа не коммунистическая, а социал-демократическая, даже с элементами патриотизма, как раз такая программа, за которую душил и расстреливал Джугашвили, против которой он воевал с европейской социал-демократией. Образ мошенника-большевика изменился. С одной стороны, он перестал скрывать свою торгашескую суть, с другой он стал рядиться в социал-демократические маски и костюмы. С чего бы это?
А впрочем, нечто подобное уже наблюдалось, ведь до революции большевики тоже выступали под масками социал-демократов, и даже назвали свою партию "социал-демократической". Этот ярлык просуществовал до тех пор, пока большевик не захватил власть

tamplquest: 04 окт 2018, 13:17 Не секрет, что большевик в 17-м происходил в основном из ростовщика, мошенника и торгаша.

Конечно, tamplquest может иметь собственное IMHO, а давайте выслушаем мнение " со стороны":

Уместно вспомнить характеристику английского дипломата полковника Р. Робинса, данную еще в 1917 году: «Первый СНК, если основываться на количестве книг, написанных его членами, и языков, которыми они владеют, по своей культуре и образованности был выше любого кабинета министров в мире».

А tamplquest никакой конкретной информации не приводит, пустышку тянет...

Сообщение **tamplquest** » 04 окт 2018, 17:18

Камиль Абэ, А кто сказал, что торгаш грамотой не владеет? А уж графомания это как вторая бухгалтерия.

Большевик Грудинин, вон, даже опционами спекулировал. Это у спекулянтов считается высшим пилотажем, не каждый сможет. Самая сложная бумага у торгашей.
Мошенник он в своем роде, в вопросах финансов и пропаганды весьма грамотен. С младых ногтей научен. Потому и народ русский поработил. Пропаганда, аферы, мошенничество, финансовые рычаги, отлично дополняли террор. А одним террором может и не сломали бы.

tamplquest: 04 окт 2018, 17:18 Камиль Абэ, А кто сказал, что торгаш грамотой не владеет? А уж графомания это как вторая бухгалтерия.

То что вас тянет в графоманию, в этом нет сомнений, одно печально маловато у вас грамотёшки и начитанности...
Так кого из видных большевиков можно было бы отнести к ростовщикам, мошенникам и торгашам? Болтун вы однако, молодой человек...

Сообщение **tamplquest** » 04 окт 2018, 19:51

Камиль Абэ: 04 окт 2018, 19:48Так кого из видных большевиков можно было бы отнести к ростовщикам, мошенникам и торгашам? Болтун вы однако, молодой человек...

Имеются в виду не конкретные должности и ипостаси, а сущность и происхождение
Большевицкое иго суть иго международного мошенника

tamplquest: 04 окт 2018, 19:51 Имеются в виду не конкретные должности и ипостаси, а сущность и происхождение
Большевицкое иго суть иго международного мошенника

Я говорил не о конкретных должностях , а о конкретных лицах которые вы не назвали и назвать не сможете, и всё потому, что вы обыкновенный толстый тролль...

Сообщение **tamplquest** » 04 окт 2018, 20:02

Камиль Абэ: 04 окт 2018, 19:56Я говорил не о конкретных должностях , а о конкретных лицах которые вы не назвали и назвать не сможете, и всё потому, что вы обыкновенный толстый тролль...

Берите большевизм в целом. и любого большевика как частный случай.
Хотя многие большевики просто введены в заблуждение.
Конкретных торгашей там тоже хватало. Нужен вам пример? Левенсон.
Но конкретика, повторяю, тут не столь важна, важна торгашеская суть режима

Отправлено спустя 2 часа 36 минут 51 секунду:

УВАЖАЕМАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ! ВЫРАЖАЮ ГОРЯЧУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОДРАЗДЕЛ "АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ" ГДЕ РАЗНЫЕ ЛИЧНОСТИ МОГУТ ВЫКЛАДЫВАТЬ ЛЮБОЙ МУСОР ДЛЯ СВОЕГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ . ИБО из ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ ИХ ГОНЯТ.

Сообщение **tamplquest** » 05 окт 2018, 00:12

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Отправлено спустя 18 минут 59 секунд:

tamplquest: 04 окт 2018, 22:39Конкретных торгашей там тоже хватало. Нужен вам пример? Левенсон.
Но конкретность,повторяю, тут не столь важна, важна суть режима

Это о каком Левенсоне вы говорите? Вот в романе А.Фадеева "Разгром" описывается большевик командир партизанского отряда Иосиф (Осип) Абрамович Левинсон... У вас есть претензии к этому литературному персонажу, коль с конкретной личностью у вас напряги?

А конкретность всегда и во всём важна, молодой человек. Иначе получается пустая болтовня, к которой вы склонны...

Сообщение **tamplquest** » 05 окт 2018, 08:28

Камиль Абэ: 05 окт 2018, 06:52 о каком Левенсоне

о главе торгсина, lol
Куда ж Вы влезаете с такими понятиями, фадеев? не стыдно?

Будем надеяться,что эта тема создана для картиночек и в остальных темах мы не увидим подобного.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

tamplquest: 05 окт 2018, 08:28 во главе торгсина, lol

а вы в курсе,что такое Торгсин?

Сообщение **tamplquest** » 05 окт 2018, 08:47

Евелина: 05 окт 2018, 08:34 а вы в курсе,что такое Торгсин

Не, lol, не в курсах. Что-то из новой моды? Мужские стринги?

tamplquest: 05 окт 2018, 08:47 Не, lol, не в курсах. Что-то из новой моды? Мужские стринги?

возможно....возможно......а что такое мужские стринги?

Сообщение **tamplquest** » 05 окт 2018, 09:05

Евелина: 05 окт 2018, 08:55 а что такое мужские стринги?

Вам видней

tamplquest: 05 окт 2018, 08:28о главе торгсина

А какие у вас есть основания клеветать и обливать помоями М.А.Левенсона, молодой человек? Подло это...

tamplquest: 04 окт 2018, 13:17 Это проявилось и в большевицком искусстве, в порпуляризации ловкого дельца Бендера, который ворует "в законе", и в социально близкой блатной масти, воровским понятиям, в фене, которая произошла из дореволюционного торгашества офеней, которая при большевизме стала нормой русского языка, не только в лагерях, и в одесском блатном шансоне, в причесанном виде ставшем иконой стиля в большевицком СССР, и в потоках лжи, афер на госуровне, и в финансовых учреждениях, типа хлебной монополии, сети банков, торгсина и тд.

Здравствуйте! Как то Вы уж слишком мрачно и односторонне рассматриваете историю. Наверное есть причины и всё же...Конечно, много что было, а также остается и сейчас. Причин на это много, причем и исторических и социальных и многих других. Но изначально необходимо понять, что такое государство как СССР, со всем его политическим и экономическим устройством, строилось впервые (без аналогов), в труднейших условиях. И не смотря ни на что, в большевицком искусстве все же преобладали действительно значимые достижения и в кино, и в балете и в литературе. Была культура языка, которую именно сейчас уже почти утратили. А что касательно фени и прочего, как криминолог скажу, что это были действительно пережитки прошлого и к началу 80-х практически утратили авторитетность и хождение среди абсолютного большинства населения. Что касательно темы: есть такая книга - "История КПСС" (приходилось изучать в свое время), там очень доходчиво и доказательно даются ответы на подобные вопросы. Тому, кто желает оценить деяния большевицкой партии, необходимо хотя бы знать ее историю.

Sarmatae2018: 06 окт 2018, 23:12 На самом деле, реально значимые произведения в искусстве СССР стали появляться лишь после войны, в период оттепели. До этого почти все кино, литература и прочая культурка сводилась к пропаганде.

например Эйзенштейн.фильм Октябрь.
«Весёлые ребя́та» — первая музыкальная кинокомедия, снятая в 1934 году в СССР. Фильм считается классикой советской комедии.

В конце 1920-х и начале 1930-х гг., были написаны две симфонии Шостаковича — обе с участием хора: Вторая («Симфоническое посвящение Октябрю», на слова А. И. Безыменского) и Третья («Первомайская», на слова С. И. Кирсанова).
Его опера «Леди Макбет Мценского уезда» по повести Н. С. Лескова (написана в 1930—1932 годах, поставлена в Ленинграде в 1934-м)
Седьмая симфония (впервые) прозвучала в США под управлением Артуро Тосканини (радиопремьера). И наконец, 9 августа 1942 симфония была исполнена в блокадном Ленинграде.

И много чего нам и всему миру дали довоенные годы СССР,имеет смысл эту тему как следует изучить.

PS
Кстати не хочу никого огорчать,но ЛЮБОЕ искусство есть в той или иной степени пропаганда.
например образа жизни.

Sarmatae2018: 06 окт 2018, 23:12 Да нельзя сказать, что аналогов не было. Ленин сам указывал, что, дескать, замени верхушки германского юнкер-капитализма на большевиков, и получишь социализм. То есть, по сути, все сводилось просто к смене руководства.

А не могли бы вы привести цитату Ильича?

Sarmatae2018: 08 окт 2018, 13:17 Можно, только боюсь не в коня корм

Sarmatae2018, не надо только хамить... Когда я изучал (читал) " О «левом » ребячестве и мелкобуржуазности", вы , вероятно, либо сидели на горшке в детском садике, либо вас ещё и в проекте не было...

Хочу заметить, что вы не поняли мысли Ильича. Помня марксистскую мысль о соответствии базиса и надстройки, Ильич отмечает, что в современной (на то время) Германии имеется крупнокапиталистическая техника и планомерная организация, и остаётся лишь пожелать замены юнкерско-буржуазной верхушки пролетарским правительством... Но далее Ильич отмечает: "Победоносная пролетарская революция в Германии сразу, с громадной легкостью, разбила бы всяческую скорлупу империализма (сделанную, к сожалению, из лучшей стали и потому не разбивающуюся от усилий всякого... цыпленка), осуществила бы победу мирового социализма наверняка, без трудностей или с ничтожными трудностями, — конечно, если масштаб «трудного» брать всемирно-исторический, а не обывательски-кружковый.

Пока в Германии революция еще медлит «разродиться», наша задача — учиться государственному капитализму немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание еще больше, чем Петр ускорял перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства. Если есть люди среди анархистов и левых эсеров (я нечаянно вспомнил речи Карелина и Ге в ЦИК), которые способны по-нарциссовски рассуждать, что-де не пристало нам, революционерам, «учиться» у немецкого империализма, то надо сказать одно: погибла бы безнадежно (и вполне заслуженно) революция, берущая всерьез таких людей.

Ильич здесь заостряет внимание на том, что перед партией большевиков и перед страной стоит сложнейшая и труднейшая задача добиться соответствия базиса ( экономики страны) надстройке (системе пролетарской власти)... Поэтому-то у дальнейшем у нас была проведена индустриализация, коллективизация и культурная революция.
В что касается готовности капиталистического базиса к пролетарскому перевороту, то вспомним с какой надеждой в этом плане смотрели Маркс и Энгельс на современную им Англию и вспомним их разочарование... Еще в 1858 г. Ф.Энгельс с досадой писал К.Марксу: "Английский пролетариат фактически всё более и более обуржуазивается, так что эта самая буржуазная из всех наций хочет, по-видимому, довести дело в конце концов до того, чтобы иметь буржуазную аристократию и буржуазный пролетариат рядом с буржуазией".

А Ильич неоднократно призывал учиться не только у немцев и англичан, но и у американцев...

С учётом всего сказанного считаю вполе справедливыми слова Авадхута:
необходимо понять, что такое государство как СССР, со всем его политическим и экономическим устройством, строилось впервые (без аналогов)

P.S. Странно: сообщение Sarmatae2018, на которое я отреагировал, после этого куда-то пропало ... странно.

Сообщение **Gosha** » 10 окт 2018, 17:27

Евелина: 05 окт 2018, 08:34 Будем надеяться,что эта тема создана для картиночек и в остальных темах мы не увидим подобного.

В Российской Федерации новости больше похожи действительно на сплетни. При Сталине для этого была газета «Вечерняя Москва» или просто «Вечерка».

Евелина: 05 окт 2018, 08:34 а вы в курсе,что такое Торгсин?

Торгсин это узаконенное Сталиным ограбление народа тогда делалось это для Индустриализации, сейчас в РФ действие по ограблению народа ведутся широким фронтом только цель более приземленная.

Сообщение **Кадук** » 10 окт 2018, 18:41

tamplquest: 04 окт 2018, 19:51
Камиль Абэ: 04 окт 2018, 19:48Так кого из видных большевиков можно было бы отнести к ростовщикам, мошенникам и торгашам? Болтун вы однако, молодой человек...
Имеются в виду не конкретные должности и ипостаси, а сущность и происхождение
Большевицкое иго суть иго международного мошенника

Гы гы!!!
Морган,Рокфеллер и прочая банкирская братия по вашему - большевики?
Это же нужно такое придумать?

Сообщение **tamplquest** » 15 окт 2018, 00:10

Кадук: 10 окт 2018, 18:41 Морган,Рокфеллер и прочая банкирская братия по вашему - большевики?

Их хозяева

Сообщение **Кадук** » 15 окт 2018, 08:14

tamplquest: 15 окт 2018, 00:10
Кадук: 10 окт 2018, 18:41 Морган,Рокфеллер и прочая банкирская братия по вашему - большевики?
Их хозяева

Ага!!!
А есть какие то данные,что к примеру Сталин получал деньги и указания от Морганов и Рокфеллеров?
Прямые,а не косвенные доказательства!
Иначе все Ваши слова в теме не более чем балабольство!

Сообщение **tamplquest** » 15 окт 2018, 12:54

Кадук: 15 окт 2018, 08:14 А есть какие то данные,что к примеру Сталин получал деньги и указания от Морганов и Рокфеллеров?
Прямые,а не косвенные доказательства!

Прямых нет
Их в истории никогда не бывает.
Но логика истории говорит об этом
От большевизма самый большой профит получила Британия, а за ней транснациональный мошенник, который ныне и правит

И.о прямом финансировании тут речи нет. Материальный ресурс добывался от эксплуатации народов СССР. В условиях коммунистического тоталтитаризма финансирование из-вне не имеет решающего значения. Достаточно было и того, что Джугашвилли гнул "правильную" линию.

Большевик вчера и сегодня ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы